Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Аленка писал(а):Помогите его развеять!

подлечить от "избытка влаги" (медным раствором? гуры подскажут) и ждать следующего года.

Развеять туман в моей голове.

Скажите пожалуйста,а можно сейчас между рядами клубники насыпать опилки(читала в инете,но лучше спросить у вас)? И подкормить? Если да,то чем.

АлександрР писал(а):На фото не Зенга-Зенгана.
Главное несоответствие - совершенно не тот окрас ягоды

Совершенно согласна.По ягоде -не Зенга,

АлександрР писал(а):Комсомолку давно уже все убрали, еще в прошлом веке...

Семечка_я писал(а):Вячеслав, я под Комсомолку не смогла приноровиться, поэтому убрала.

Комсомолку давно уже все убрали, еще в прошлом веке...

Мои родители еще тогдааа поменяли ее на Фестивальную и были приятно обрадованы урожаем.

Александр Иванович,спасибо за наблюдения о "Царице".Есть ли весточки о "Венди"? Моя новенькая "Симфони" дала весьма приличные усы.Это меня обрадовало.Цветоносы я полностью удалила,т.к.кустики были ну просто заморыши после зимы.А ведь поправилась и кинулась размножаться.

Аленка писал(а):



Развеять туман в моей голове.

Ну,если в такой головушке туман....

Аленка писал(а):Вот у меня вопрос, что я делаю не так? Не получается у меня дружбы с Маршмелоу (Тамара со мной поделилась полученной из Англии от Наташи). Ягода очень сухая и плотная вырастает , но слаааадкая. В прошлом году грешила на нехватку влаги, в этом этого сказать не могу - дожди помогали, а ягода ужасная, совсем не сочная. Может с питанием что не так? хотелось бы найти причину, иначе... "будем расставаться" А не хотелось бы - мне сладкие ягодки нравятся и куст такой крепкий и красивый.

Аленка, с кустами Маршмеллоу у Вас что-то явно не в порядке. Даже последние ягоды у сорта не бывают у меня сухими.
Сделайте фото кустов, особенно интересует состояние молодых листов. По описанию похоже, что Маршмеллоу у Вас подхватил клеща.

Клеща??? Очень может быть, потому что рядом сидящие три куста других сортов в этом году дали такие же сухие ягоды. Сейчас попыталась сфотографировать, но уже поздно и темно. Более-менее получилось только одно фото нижней стороны листа. Завтра обязательно сфотографирую , а пока это покажу , потому что подозрительные пятна есть.
ссылка не работает

На мой вкус, сочности Маршмеллоу вполне хватает, но водянистости нет даже при избытке влаги. Ягода всегда плотная, кусаешь, и чувствуешь –«мясо»!
По поводу сладости правы. Особенно показателен был этот сезон.
Начало созревания земляники совпало с очень дождливой и прохладной погодой (английский вариант). Первая ягода созрела на всех сортах очень крупной, но излишне водянистой, и … невкусной, практически пропал аромат. Тем интересней оказались результаты дегустации по сортам из коллекции.
Собрали ягоды в коробочки с 30 сортов. Я, жена, и внучка начали трескать ягоды и ставить оценки. Единодушно было признано, что самые вкусные ягоды созрели на сорте Мармеллоу . Даже в сырую прохладную погоду у сорта есть аромат, сладость, и вкус у ягоды.
Большинство сортов в таких погодных условиях совершенно не смогли набрать нормальные вкусовые качества.
Привожу Топ 10 по вкусу на данный момент:
1. Маршмеллоу
2. Росинка
3. Графиня Кавендиш
4. Аленка
5. Месаби
6. Кабот
7. Вима-Занта
8. Венди
9. Русич
10. Даренка
Ниже места назначать не стали – сложно, много похожих. Результаты неожиданные, спорные, присутствует фактор случайности, но для информации будут полезны. Особенно, если у Вас прохладное и сырое лето, а вкусной земляники хочется.
Далее погода резко повернула на жару и засуху. Аромат и вкус ягоды у всех сортов вернулся в норму. Дегустацию в этот период делать было некогда (сбор, сбор, сбор урожая).

Аленка писал(а): Клеща?... а пока это покажу , потому что подозрительные пятна есть.

Пятна на старых листах не при делах.
Нужны фото самых молодых листиков. Только по молодым листам можно визуально определить наличие сейчас клеща.

АлександрР писал(а):Привожу Топ 10 по вкусу на данный момент:

А за это отдельное спасибо!!! Для меня Ваше мнение очень важно.

Но я все же о своих "баранах".... Если все-таки клещ, то как мне поступать - можно ли брать усы с этих кустов, если ДА, то как и чем их обработать, и, главное, надо ли как-то специально обрабатывать участок на котором росла земляника? Понятное дело, что высаживать ее буду в другом месте, но есть ли необходимость в санитарной обработке, если планирую высаживать на это место декоративные культуры?. Одно меня немного успокаивает, то что "больной" участок расположен далеко (относительно , метрах в 50-ти) от основного и отделен от него деревьями, кустами, сараем и..... забором.

АлександрР писал(а):Привожу Топ 10 по вкусу на данный момент:
1. Маршмеллоу
2. Росинка
3. Графиня Кавендиш
4. Аленка
5. Месаби
6. Кабот
7. Вима-Занта
8. Венди
9. Русич
10. Даренка

Расположите, пожалуйста, эти сорта по:
1. Степени компактности куста. Первый самый компактный.
2. Ароматности.
3. Урожайности (наиболее урожайные по Вашему мнению).
4. Кто из них держит ягоду на цветоносе.
5. Какая из них самая темная.

Все больше склоняюсь к наличию клеща на моей землянике. В микроскоп рассмотрела какую-то мелкую "букашку", но сфотать ее не успела - пока прицеливалась она уползла. Чуть позже освобожусь и повторю попытку, а пока фото молодых листьев.
ссылка не работает
Паучок на последнем фото не вредный (надеюсь).

Вячеслав писал(а):Земляника (клубника) в этом году:

Комсомолка



Зенга-зенгана

На фото явно не Комсомолка. Ягода Комсомолки клиновидная, усеченно-коническая, слегка сплющенная с боков, ребристая. При плохом опылении ягоды неправильной формы. Окраска ягод темно-красная, блестящая. Вершина ягод до полного созревания остаётся зеленой. Мякоть плотная, темно-красная. Ягода на фото больше напоминают сорт Фестивальная при сильном вырождении. На втором фото ягоды больше похожи на старый сорт Заря. Но это не Зенга-зенгана.

Форумчане ,сегодня на рынке разговорилась с агрономом .Спросила у него :болеет ли ягода фитофторозом .Он ответил :"Да ,болеет ".Естественно ,я спросила как лечить -он ответил что нужно развести горсть соли на 10 литров воды и ......убежал (его срочно позвали )И теперь я в недоумении :то ли полить ,то ли побрызгать .Кто в курсе -подскажите пожалуйста .

АлександрР писал(а):

Вячеслав писал(а): Зенга-зенгана

На фото не Зенга-Зенгана.
Главное несоответствие - совершенно не тот окрас ягоды.

Абсолютно не настаиваю, может и не Зенга, дали мне усы соседи и сказали Зенга, но цвет спелых ягод - тёмно-тёмно красный, на фото они только начали зреть и при этом цвете её собирать рано - кислая и твёрдая, ХОТЯ И КРАСНАЯ, когда же ягоды становятся тёмными, очень тёмными, они приобретают специфический кисло-сладкий вкус с оттенком лесной земляники (не луговой, а лесной, ярко-красной, которая отделяется от хвостика сама) и ананаса. Так что можно погадать, кому интересно, что это за сорт, у нас все её Зенгой считают.

Для интереса: описание сорта Зенга Зенгана из книги 1966 г. G.M. Darrow, The Strawberry: History, Breeding and Physiology.
Senga Sengana (1954год):
Этот ранне-средний сорт имеет хороший вкус, вынослив к неблагоприятным условиям и обладает высокой адаптивностью. Его коммерчески выращивают для рынка свежей ягоды, но особенно для переработки (глубокая заморозка, консервация, джем...). Пригоден для домашнего садоводства. Выращивается не только в Германии, но и по всей северо-центральной и северо-западной Европе, а в некоторой мере и южнее. Хотя Madame Moutot (Мадам Муто) все еще наиболее выращиваемый (Европа 50 лет назад!) сорт, Senga Sengana быстро становится самым важным сортом земляники в Европе.
Ягода от средней до большой, тупо-конической или сердцевидной формы, темно-красная, с твердой мякотью. Средняя кислотность, хороший отрыв ягоды. Средний урожай на протяжении 3 лет на 30% выше, чем у немецкого сорта №2 (Senga Précosa?) и более чем в двое выше за урожай старого немецкого сорта Oberschlesien в 10 полевых испытаниях на протяжении 1952-1956 года. Сорт Senga Sengana стойкий к мучнистой росе, вертицильозу, и поражениям вредителями, но восприимчив к серой гнили.

Зенга?



Ещё мнение чехов по этому поводу:

"Известный немецкий сорт, чье имя стало символом для клубники. ... (раньше) сорт выделялся и своими исключительно высокими урожаями и вкусной, темно-красной ягодой. ... Урожайность составляла 2-3 кг / м2, мастерски побил показатели урожайности всех других сортов. Восприимчивость к гнили плодов была умеренной. Большим преимуществом являлась его отличная приспособляемость к любым типам почвы. Зенга Sengana хорошо расла везде, не было никаких проблем по части склонности к любой болезни. ...
Но это, к сожалению, совсем не то, что существует в настоящее время. То, что сейчас идет как Senga Sengana , с исходным сортом имеет мало общего. За последние 20 лет, к сожалению, из-за неправильного вегетативного размножения, имело место распространение очень разного посадочного материала - получились новые клоны сорта с ухудшенными свойствами. Старый сорт Senga Sengana производил более 20 т / га ягоды и не страдал так сильно от гнилей. Сегодняшние клоны "Senga Sengana" имеют урожайность около 10 ц / га и сильно страдают прожилками, в дополнение к снижению размера ягоды. Согласно исследованиям ряда научно-исследовательских институтов Германии, похоже, что сегодня никто в Европе не имеет оригинальный сорт Senga Sengana ..." http://www.top.cz/jahody/texty/sengasen.htm

Так что вполне возможно, что за почти 60-летнюю историю сорта и при распространении его в многих странах на огромной территории, в разном климате посадочный материал несколько отличается. (Я думаю, что даже и одинаковый посадочный материал в разных условиях: при содержании разных минеральных веществ в почве, разном температурном режиме, световом две и т.д. может давать слегка отличающийся вкус и цвет плода. На счёт устойчивости к гнили и т.д - за 60 лет микроорганизмы, грибы и т.д. то же не стояли на месте, поэтому ничего удивительного нет, что какой-либо сорт был 60 лет назад более устойчив к заболеваниям, чем сейчас.

Опять же это моё мнение человека с инженерно-техническим образованием, может быть с точки зрения растеневодства и селекции всё не так.

Вячеслав писал(а):Зенга?

Мне Зенга с дества-юности ( было это лет 40 назад) запомнилась именно такой формы.
Все, что покупала как Зенгу -Зенгану в последние годы ( а это в Тимирязевке, в Подворье, из Голладии) имеет ягоду другой формы.
Людиииии! Покажите настоящую Зенгу.
Хотя, кто теперь даст гарантию, что она именно та, старая Зенга????

lucienna писал(а):[
Хотя, кто теперь даст гарантию, что она именно та, старая Зенга????

http://www.bordeaux.inra.fr/eustrawberr ... ession/535
http://www.bordeaux.inra.fr/eustrawberr ... vidual/815
http://ak.rapina.ee/jaan/puuv/sort/a_sn.htm

Аленка писал(а):Все больше склоняюсь к наличию клеща на моей землянике......

Это не клещ! У меня картина сходная. Аленка презентовала мне осенью 4 уса Маршмелоо. После доращивания дома ( перестали склонять головы на солнце) и неоднократного опрыскивания фитовермом, отправились в грунт. До зимы одна потихоньку захирела. Три перезимовали. Одна начала частично увядать пропадать и недели две как выдернул. Корни сгнившие. Две другие не очень большие цвели слабо и цветоносы увядали или ягода мелкая засохшая. Клеща в лупу смотрел. Их мало не бывает. Коме того от них на листьях появляются маленькие белесоватые пятнышки в местах укусов. Сегодня Обрызгал Актарой. Благо была в растворе 2г/литр. Я ей тлю на саженцах смородины и яблони травил. Прямо не давала развиваться приросту. Ягодку ещё и Орданом сбрызнул. Но диагноза я не знаю.

Я посмотрела в сети , при наличии клеща молодые листочки растут сморщенными и не расправляются до конца - у меня есть такие. Сегодня удалила все 2-х летние кусты, однолетки оставила. Теперь хочу обрезать листву и обработать препаратами от клеща (как знала купила такие). Сколько раз и с каким интервалом надо проводить обработку?

lucienna писал(а):

Вячеслав писал(а):Зенга?


Людиииии! Покажите настоящую Зенгу.
Хотя, кто теперь даст гарантию, что она именно та, старая Зенга????

Фото из Интернета настоящей Зенги -Зенганы. Не просто было отыскать фото настоящей Зенги из тех далеких 70 – 80 годов, когда в производственных условиях сорт занимал до 30% площадей. Отличительная особенность сорта – при полном созревании ягода легко отделяется от чашечки. Ягоды сердцевидной формы, широко-округлые. Окраска ягод насыщенная, красная с темно-вишнёвым оттенком, блестящая. Семянки редкие, глубоко погружены в мякоть. Куст у сорта Зенга – Зенгана высокий, плотный, сильно растущий. На плантации сорт выделяется хорошей выравненностью, темно-зелеными мощными листьями. Растения растут плотными сомкнутыми рядами, подавляя сорную растительность в ряду.Недостаток сорта - восприимчивость ягод к поражению серой и другими гнилями.

lucienna писал(а):

Вячеслав писал(а):Зенга?

Мне Зенга с дества-юности ( было это лет 40 назад) запомнилась именно такой формы.
Все, что покупала как Зенгу -Зенгану в последние годы ( а это в Тимирязевке, в Подворье, из Голладии) имеет ягоду другой формы.
Людиииии! Покажите настоящую Зенгу.
Хотя, кто теперь даст гарантию, что она именно та, старая Зенга????

Людмила, на вашем фото Зенга-Зенгана
Вот мое фото:

Но сорт безнадежно устарел.
Держу Зенга-Зенгану только из-за того, что многие этот сорт спрашивают, как ностальгическое воспоминание, когда земляника у нас практически не имела серьезных проблем..

Аленка писал(а):Я посмотрела в сети , при наличии клеща молодые листочки растут сморщенными и не расправляются до конца - у меня есть такие. Сегодня удалила все 2-х летние кусты, однолетки оставила. Теперь хочу обрезать листву и обработать препаратами от клеща (как знала купила такие). Сколько раз и с каким интервалом надо проводить обработку?

Аленка, на фото нет признаков явного наличия клеща в большом количестве. Но если сморщенные молодые листья есть, то ... дело плохо.
По поводу опрыскивания от клеща. Химией убрать полностью клеща с маточных кустов и с рассады не получится. Опрыскиванием можно только немного осложнить жизнь клещу, и снизить его численность. Как только опрыскивания прекратятся он быстро восстанавливает численность. Чем прыскать решила?
Наиболее надежно удаляет клеща тепловое прогревание рассады в горячей воде перед посадкой. Но параметры выдержать сложно.
Предлагаю вариант проще - в августе АндреюВ буду отправлять рассаду Маршмеллоу (с оказией), "садись к нему на хвост". Если даст добро - накопаю и для тебя, заменишь. Рассада будет, и у меня точно без клеща (я этого гада строго отслеживаю).

У меня возник вопрос :"Почему ягода начинает спеть не достигнув своего размера ?"Особой жары нет ,даже наоборот .Дожди тоже частенько .Полив , подкормки, обработки провожу регулярно .В чем причина ?Не связано ли это явление с подмерзанием ягодника в этом году ?

БойТон писал(а):Форумчане ,сегодня на рынке разговорилась с агрономом .Спросила у него :болеет ли ягода фитофторозом .Он ответил :"Да ,болеет ".Естественно ,я спросила как лечить -он ответил что нужно развести горсть соли на 10 литров воды и ......убежал (его срочно позвали )И теперь я в недоумении :то ли полить ,то ли побрызгать .Кто в курсе -подскажите пожалуйста .

Да, и фитофроз, и фитофторозное увядание опасные болезни. На приусадебны-дачных участках встречаются на землянике, особенно, если предшественники фитофторозные росли на этом месте.
Если бы можно было солью справиться с фитофторозом, то все, везде, на всех культурах уже так давно бы делали
Вы томаты или картошку солью от фитофтороза поливаете?

БойТон писал(а):У меня возник вопрос :"Почему ягода начинает спеть не достигнув своего размера ?"Особой жары нет ,даже наоборот .Дожди тоже частенько .Полив , подкормки, обработки провожу регулярно .В чем причина ?Не связано ли это явление с подмерзанием ягодника в этом году ?

В ваших краях не знаю, а у нас кусты земляники слабозимостойких сортов сильно подмерзли, вплоть до полной гибели. Кусты, что подмерзли слабее, плодоносили, но на них ягода была заметно мельче, чем обычно.

АлександрР писал(а): Людмила, на вашем фото Зенга-Зенгана
Вот мое фото:

..

Александр Иваноич, увы, фото не мое, а Вячеслава. У меня настоящая Зенга сгинула, последний раз покупала рассаду у бабульки лет 15 назад.

АлександрР писал(а):Чем прыскать решила?

Александр Иванович, есть в наличии Санмайт, Ниссоран и Аполло. Вроде пишут от клеща помогает. Вечером переберу свою химию, вроде какой-то препарат эффективен против клеща в любой стадии. Если это очередная утка очень жаль, я рассчитывала таким способом прикончить клещей .
Огромное спасибо за предложение, я напишу Вам в личке.

Аленка, препараты новые, интересные, дорогие, но ... все контактного действия, если не попал, то - мимо.
Сложность взять клеща химией в том, что он практически не сидит открыто, даже яйца спрятаны в основании куста, а личинки вообще живут и питаются в тканях листа.

АлександрР писал(а):Аленка, препараты новые, интересные, дорогие, но ... все контактного действия, если не попал, то - мимо..

Однако их применяют ( достаточно успешно) для борьбы с клещами ( а там еще хуже, и цикломеновый , и клещ-плоскотелка) на сенполиях ( узамбарских фиалках).
Извините, что влезла.

Ален, вот ссылочка неплохая http://www.agroinform.tj/extras/spravoc ... /3_15.html

Про НИССОРАН пишут : Механизм действия
Несистемный акарицид. Воздействует на яйца, личинки и куколки клещей, не эффективен против взрослых особей. Обладает контактным и кишечным действием. Препарат очень быстро поглощается растениями. Ниссоран проникает в ткани растения, но не распространяется по всему растению.

Выходит его надо применять в смеси с другим акарицидом, который именно на взрослую особь действует? Например с Санмайтом?

АлександрР, Александр Иванович, простите если уже где-то писалось об этом, как правильно прогревать усы? Андрею я написала, жду ответа.

Сегодня купила землянику Вима-Рина. У кого есть,что скажете?

Аленка, У Натальи на сайте написано ( ты же там покупала) про Ниссоран
"Особенности применения:
опрыскивание рекомендуется проводить до появления популяции взрослых клещей первой генерации. В случае высокой степени заселенности растений взрослыми клещами, Ниссоран можно применять в смеси с другими акарицидами, которые действуют на имаго, для быстрого уничтожения популяции взрослых насекомых, например, Санмайт."

Поскольку они все-таки контактные, то опрыскивать ТЩАТЕЛЬНО, СО ВСЕХ СТОРОН и ЗЕМЛЮ тоже.

Аленка писал(а):... простите если уже где-то писалось об этом, как правильно прогревать усы?

"Радикальный способ борьбы с этими вредителями - это термотерапия (обработка растений в горячей воде). Режимы обработки таковы: против земляничного клеща рассаду надо поместить в воду с температурой 45-46 °С на 13-15 мин"
Самое сложное - выдержать данную температуру.

Люся, я вот думаю как поступить правильно - срезать все листья и провести обработку? Опечалило, что избавиться от клеща практически невозможно.

Александр Иванович, а если поместить их в термос, все-таки вода там остывает медленнее. Вот только ... если сразу t "выставить" на 46°, то когда усы опустишь, она сразу снизится, а значит эффекта не будет. Если изначально t выше сделать - сваришь всё ...

А если устроить "термос" на грядке - пролить и накрыть в солнечную пленкой, клещ погибнет?

Аленка писал(а):... а если поместить их в термос, все-таки вода там остывает медленнее. Вот только ... если сразу t "выставить" на 46°, то когда усы опустишь, она сразу снизится, а значит эффекта не будет. Если изначально t выше сделать - сваришь всё ...

Я брал большой бак для кипячения белья с крышкой. Ставил его на газовую плиту на маленький огонь. Доводил температуру до 47-48 градусов, регулируя газ добивался более-менее стабильности температуры. Запускал рассаду небольшими партиями, чтобы не было сильного скачка температуры, и выдерживал 13-15 минут. Рассаду прижимал решеткой, иначе она вся плавает по верху.
В общем - морока! Бывало, что "переваривал" рассаду, дохла вместе с клещом.

Аленка писал(а):А если устроить "термос" на грядке - пролить и накрыть в солнечную пленкой, клещ погибнет?

Когда спасал свою землянику от клеща и накрывать пленкой пробовал.
Лист гарантированно сгорает. Клещ, что в и на листьях погибает. Но у земли в основании куста температура недостаточная, клещ остается жив.
Кусты отрастают, клещ быстро восстанавливает численность.

Я так и предполагала.

Виктор Браткин, у меня такие же ягоды-один в один.1997год-покупка первых кустиков Зенги для моего сада (из Тимир.)До сих пор пока держу этот сорт.

Аленка, опыта у меня не так много.Но выскажу свою мысль,что это-вовсе не проделки клеща.Т.е. клещ,может.и вредит,но усыхание плодов-проблема другого порядка и искать решение надо совершенно в иной плоскости.

На этой неделе собрали последки земляники этого сезона.

Все! Дальше баловаться только ремонтантными сортами.

Самая крупная ягода в последнем сборе - поздний сорт Кабот.
В этом сезоне Кабот поразил размером ягоды.

Ягода в 62 гр.это очень солидная ягода. У первой ягоды на цветоносе есть характерные наросты, "рожки". Следующие ягоды правильной формы, ребристость сглаживается.
Следует отметить плотность мякоти, и хорошую транспортабельность.

В моей коллекции Кабот самый крупноплодный.

У меня вопрос про клеща "Сколько раз за сезон нужно обрабатывать ягоду ?Многие обрабатывают 3 раза за сезон -это достаточно ?Кстати ,в прошлом году скашивала ботву у земляники после плодоношения и обрабатывала карбофосом -в этом году листья на этом участке чистые .А вот новые посадки -есть признаки клеща -хотя обрабатывала против него 2 раза .

Семечка_я писал(а):
ЗЫ. про клеща- а если кипятком пролить землю?

И кипятком и не только землю, а и по кустам тоже. Народ даже огнем (лампой паяльной) выжигает. Помогает на время....

АлександрР писал(а):На этой неделе собрали последки земляники этого сезона.

Сегодня нашла первые три покрасневшие ягоды на одном кусте, остальные наполовину в цвету наполовину в завязях )))

Здравствуйте! Прошу совета у знатоков земляники.
На грядках, где давно растет земляника уже лет 5 -7 наблюдается 2 проблемы. В прошлом сезоне на грядку вносила дополнительно перегной и песок, пол лета росли сидераты (горчица белая). Т.к. достаточное кол-во грядок не было подготовлено под фриго рассаду, то пришлось на старых грядках разместить часть рассады земляники Нэнси. Рассада была протравлена Максимом и позднее Актеликом. Регулярно поливаю настоем навоза с травой и при посадке внесено комплексное удобрение. Мульча из соломы.
В одном месте на грядке такая проблема: скрученный и деформированные листья. Что это за гад? И как с ним бороться?
ссылка не работает

На некоторых кустах вот такие листья – хлорозные. Чем полить, чтоб поправить ситуацию? Почему азот не усваивается. подскажите плизз. Спасибо заранее.