Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

цветочница НИНА, это мыши так объели?! Ужас какой. Нина, ну люди с опытом подскажут правильное, а я бы три ветки нижние отпилила на кольцо (они всё равно сильно уже пострадали, к тому ж их и в следующие зимы будут мыши грызть), а более ничего. И даже конкурента бы не трогала этой весной, не до заращивания крупного среза дереву будет.

lohmag писал(а): Удалите конкурента рядом с лидером и все.

а где там конкурент? Не вижу. Вижу дугу металлическую.
цветочница НИНА, все что под замазкой обгрызено? Не хочу тебя расстраивать, но лучше ищи дереву замену.

Кузинамама,
Спасибо дорогая! Я уже потихоньку настраиваюсь, что пациент скорее мертв!

Сорт ценный? Нарежь черенков и спрячь в холодильник в целл. пакете. Перепривьешь на что нибудь живое.

Кузинамама писал(а): Не хочу тебя расстраивать, но лучше ищи дереву замену.

Прогуливаешь, что ли. Тут высказывались мнения, что такие мышиные "стрижки" отличаются от погрызов зайцами и вполне могут зарасти.

Под варом не видно, но если объеден только верхний слой коры, а камбий сохранился,
за дерево ещё можно побороться. Нижние ветки я бы убрала,а ствол обмотала непрозрачной плёнкой.
Можно ещё глиной пополам с коровяком обмазать.
Ну и черенков нарежьте на всякий случай

Там варом обмазана только верхняя часть.Все что от снега вверх - ствол.

Плохо видно, но камбий цел, если не ошибаюсь.
Так что пробуйте плёнку. Можно ещё прививку мостиком сделать для страховки,
когда начнётся сокодвижение, если снизу кора сохранилась.

Добрый день.
Я тут пол-зимы задавала вопросы по обрезке (спасибо еще раз всем, кто отвечал) и набиралась мужества взять садовую пилу в руки. Набралась.
Посмотрите, пжт, яблоню (5-й год будет, как в саду, на сеянцевом подвое, предположительно Спартан, в прошлом году (первый раз) было несколько яблок). Сфотографировала с трех сторон, срезы не закрашивала до момента съемки, т.е. видно, что часть крупных ветвей, в том числе и первого порядка, убрала.
Вопросы.
1) Самый верх (в яблочке), наверное, нужно будет убирать позднее для чаши, там была вилка из нескольких побегов, и я не сообразила отщипнуть или отрезать вовремя, а отогнула их в стороны. Сейчас это узел из трех довольно толстых мутовчаторасположенных ветвей, выпиливать их поштучно не вариант, через пару лет отрежу всё. Прошу одобрения и скажите где отрезать.
2) Слышала слово такое "соподчинение"... Вот мне кажется его сейчас нет. Что укоротить?
3) Любые комментарии кроме "баба-дура" и советы.
Спасибо.
ссылка не работает

Оксан, пока ребят нет
Если хочешь чашу, то можно и сейчас удалить верхнюю развилку, срез над первой боковой веткой, идущей до развилки.
Я недавно (этой весной) удалила верхушку у Керр. Очень даже хорошо получилось. У меня дерево намного старше.
А остальные ветви чикнула бы верхушки "переводом на боковую ветвь". Это в этом году. А на следубщий год можно подправить.
Плохо видно на фото, надо фон из простыни сделать.

КрыжИр писал(а): Если хочешь чашу, то можно и сейчас удалить верхнюю развилку...
Я недавно (этой весной) удалила верхушку у Керр... У меня дерево намного старше.

Ириш, спасибо большое за комментарий. Мне один хороший человек говорил, что в чашу молодые деревья не переводят, нужно ждать пару лет от начала товарного плодоношения, иначе они волчкуются и загущаются. Я этому доктору верю, подожду с чашей.

Оксан, ты наших ребят еще попытай. Как связан перевод на чашу и начало плодоношения не знаю, врать не буду. Я исходила из того, что в этом возрасте ранка меньше и затягиваться будет быстрее. А волчки они по любому будут. Если следить, т. бишь выламывать зелеными в июне, то не так все и страшно. Но лучше подождем, когда спецы отзовутся.

КрыжИр писал(а): Плохо видно на фото, надо фон из простыни сделать.

SecondWind писал(а): ......
3) Любые комментарии кроме "баба-дура" и советы.
Спасибо.

Может для начала озаботиться перспективами Спартана в МО.

lapa50 писал(а):

SecondWind писал(а): ......
3) Любые комментарии кроме "баба-дура" и советы.
Спасибо.

Может для начала озаботиться перспективами Спартана в МО.

И у меня, и у соседки, Спартан растёт и плодоносит уже 15-17 лет, они, правда, несколько отличаются от официального описания по румянцу плодов. Я, в своё время. искал сорт некислый (по сравнению с Антоновкой), этот мне понравился, у соседки чуть отличается, но, тоже, без преобладания кислоты, сладко-кислые. Я до сих пор не уверен, правильные ли у нас Спартаны, но, ими мы довольны.

А по формирующей обрезке, Оксана, делайте, что хочется. Хотите высокую яблоню, выбирайте лидер, хотите низкорослую с ниспадающими ветвями - делайте пригибанием ветвей, убирая центральный проводник. У меня такой опыт был, ничего сложного, колышки и растяжки, благо, возможность, судя по снимкам, очень хорошая.

lapa50 писал(а): Может для начала озаботиться перспективами Спартана в МО.

Спасибо. Дача в Калужской области. Я написала "предположительно Спартан", яблоня покупалась как Богатырь, на момент покупки озабоченность перспективами была, пересорт. Правильно ли я поняла, что Ваш мне совет по обрезке - вырубить?

Опыт небольшой. Два раза вылетал по температуре (может это и не Спартан был). Но пишут, что повсеместно вылетает по черному раку.

Вот по Беларуси
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=673488#p673488

Здравствуйте!
Помогите правильно произвести обрезку яблони. Саженцу три года, посадил в прошлом году, хочу избавится от рогатки или от ветки конкурента, помогите выбрать ветку которую лучше обрезать. Сорт - Жигулевское.

Oygen, я бы так сделала. Такой вариант - минимальная "хирургия" для дерева. Оставшуюся ветку(нормальная, здоровая) превратила бы в лидер. Надо только её укоротить, чтобы разбудить почки и выпрямить, привязав к вертикальной рейке.

Лен, а я бы убрала центральную ветвь (№1) "на кольцо", №2 стала бы проводником, ее укоротить до нижнего бокового ответвления (на ней). А третью веточку - не подписанную, отогнуть, привязав веревкой к колышку.

Ир, трудно будет без пенька центральную ветку вырезать.

Согласна! Я просто вспомнила, что кто-то из ребят рассказывал, что в таких трудных местах можно очень аккуратно выпиливать ветку с помощью полотна от ножовки пометаллу. И резать со стороны не пронумерованной ветви.
А саму эту не пронумерованную (это уже сама испробовала) - сначала чуть подпилить снизу по "кольцу", а потом и оттянуть. Щель от подпила сомкнется и быстро зарастет. А ветку этим способом получится отогнуть более горизонтально, чем без подпила. Но тут главное не перестараться.(это я о подпиле) Хотя наверное мой вариант более "замороченный".

Zaryanka писал(а): Oygen, я бы так сделала. Такой вариант - минимальная "хирургия" для дерева.

Inkedяблоня_LI.jpg

Оставшуюся ветку(нормальная, здоровая) превратила бы в лидер. Надо только её укоротить, чтобы разбудить почки и выпрямить, привязав к вертикальной рейке.

Спасибо, что ответили:) У меня только один вопрос, почему ветка №1 не может стать лидером, при условии если ветку №2 отрезать? Кстати, две ветки (1 и 2) уже цвели в прошлом году, я планировал уже пару яблок получить в этом году. Это не странно что дерево цветёт в столь раннем возрасте?

Oygen, у Вас от ветки №1 отходят две другие под острым углом. Если оставите - в дальнейшем может привести к разломам.Если оставить №1 и "№3" , последнюю все равно надо будет отгибать и лучше с подпилом (как я писала), т.к. она уже тоже толстовата. Может плохо отгибаться.
Мне кажется, что вариант Zaryanka- Елены для Вас наиболее оптимален. Когда пойдут в рост молодые побеги, старайтесь их отгибать сразу (с помощью прищепок) в зеленом состоянии.Нупонятно, что яблочки в этом году ... Зато потом будет хорошее дерево с крепким скелетом.
Цвести в раннем возрасте - да нормально.

А я с Ириной согласна в том, что из-за острого угла ненумерованной ветки и номером 1(которую Вы видите лидером), придётся ненумерованную то убрать. Но это мы с Ирой так предполагаем, а дерево то - Ваше. Вам решать. Можно, ведь, и все три оставить. Только "соподчинить" ненумерованную и №2 c выбранным Вами лидером - обрезать наполовину ветку №2 , укоротить на две трети ненумерованную. А потом каждую весну её(т.е третью) обрезать на наружную почку - вроде как, переводить постепенно в положение близкое к горизонтальному.

КрыжИр писал(а): Мне кажется, что вариант Zaryanka- Елены для Вас наиболее оптимален.

А как лучше отрезать эти две ветки? Максимально ближе не пронумерованной ветке? Под прямым углом?

Oygen, Елена Вам на фотографии нарисовала как надо отрезать. Т.е. у не пронумерованной ветки у основания есть такое сморщенное кольцо из коры.От верхнего края кольца проведите наклонную линию к ветке №2 (рассказываю по фото, на котором Елена нарисовала линию).Наклон не сильный! Под прямым углом нельзя, т.к. остается пенек, который будет плохо зарастать.Замазать срез масляной краской.Пилить скорее всего прийдется снизу (двигаться от ветки №2 к не пронумерованной.) Нарисуйте на деревце маркером или фломастером линию и не торопясь отпилите. Результат не забудте показать

Ира, может, и наклон то не получится. По правилам, низ, так сказать, наклонного сечения среза не должен быть ниже точки- начала отхождения ненумерованной ветки от ствола.
Сейчас нарисую.

Точка В не должна быть ниже точки А.

КрыжИр писал(а): Oygen, Елена Вам на фотографии нарисовала как надо отрезать. Т.е. у не пронумерованной ветки у основания есть такое сморщенное кольцо из коры.От верхнего края кольца проведите наклонную линию к ветке №2 (рассказываю по фото, на котором Елена нарисовала линию).Наклон не сильный! Под прямым углом нельзя, т.к. остается пенек, который будет плохо зарастать.Замазать срез масляной краской.Пилить скорее всего прийдется снизу (двигаться от ветки №2 к не пронумерованной.) Нарисуйте на деревце маркером или фломастером линию и не торопясь отпилите. Результат не забудте показать

Посмотрите фото, пожалуйста. Я правильно линию отреза провёл или угол слишком острый?

Вот фото

Zaryanka писал(а):

P1300262.JPG

Точка В не должна быть ниже точки А.

Спасибо за рисунок. Только увидел, поэтому загрузил фото. Теперь вопросов нет

Oygen писал(а): Здравствуйте!
Помогите правильно произвести обрезку яблони. Саженцу три года, посадил в прошлом году, хочу избавится от рогатки или от ветки конкурента, помогите выбрать ветку которую лучше обрезать. Сорт - Жигулевское.

Обрезать всегда успеете. Столько растить древесину чтобы ее отрезать? Это расточительство. Выберите лидер, а остальные пригните и зафиксируйте. В инете много видео, как это сделать. Например, если ветви достаточно толстые, можно сделать несколько надпилов на глубину половины толщины ветви и затем пригнуть ветвь.

Oygen писал(а): Здравствуйте!
Помогите правильно произвести обрезку яблони. Саженцу три года, посадил в прошлом году, хочу избавится от рогатки или от ветки конкурента, помогите выбрать ветку которую лучше обрезать. Сорт - Жигулевское.

Если резать как тут говорят, то яблок Вы никогда не увидите. У Вас самая сильная ветвь 2, её и надо вести проводником. Ветвь 1 гнуть наружу нельзя, раздерете яблоню. Следовательно гнём её на ветвь 2 в горизонтальное положение и пару-тройку лет едим с неё яблоки. Ветвь 2 гнём к вертикали и режем на 1/3 - 1/4, для вызова ветвления, тут же выбираем, что будет скелетом, остальные прищипываем, для образования плодух. Ветвь не подписанную гнём влево от ветви 1, пусть обрастает. Ветвь 1 хорошо вырезается пилкой от лобзика, но сейчас рано. Пусть поплодоносит.

Ну вот, а я уже всё порезал:) Надеюсь правильно.
Странно, я уже сколько раз замечал, что существует очень много мнений (часто противоположных) по обрезке деревьев...

У меня ещё груша есть, помогите правильно её обрезать. Там та-же ситуация, рогатка намечается, центральный проводник (№3) засох.
Груша - Лада, возраст - 2 года.

Тоже возник вопрос по поводу угла отхождения левой ветки - допустимый? Дерево коричное п.

Nekrasov писал(а): Тоже возник вопрос по поводу угла отхождения левой ветки - допустимый? Дерево коричное п.

угол.jpg

Веточка молодая,в мае легко отогнётся,сейчас пока не надо её отгибать,можете отломить.

Oygen писал(а): У меня ещё груша есть, помогите правильно её обрезать. Там та-же ситуация, рогатка намечается, центральный проводник (№3) засох.
Груша - Лада, возраст - 2 года.

У меня растёт только одна груша, сорт Чижовская, опыта по другим нет. Так вот, сначала она была совсем как пирамидальный тополь, с острыми углами отхождения всех веток. Потом, когда нагрузилась плодами + дождями, все эти ветки плавно стали горизонтальными и, даже, поникшими, никаких разломов не наблюдалось.
Вопрос: это особенность всех груш, или отдельных сортов?

AI писал(а):

Oygen писал(а): У меня ещё груша есть, помогите правильно её обрезать. Там та-же ситуация, рогатка намечается, центральный проводник (№3) засох.
Груша - Лада, возраст - 2 года.

У меня растёт только одна груша, сорт Чижовская, опыта по другим нет. Так вот, сначала она была совсем как пирамидальный тополь, с острыми углами отхождения всех веток. Потом, когда нагрузилась плодами + дождями, все эти ветки плавно стали горизонтальными и, даже, поникшими, никаких разломов не наблюдалось.
Вопрос: это особенность всех груш, или отдельных сортов?

АИ,
это особенность не грушь, а Вашего метода измерения угла отхождения.
Подойдите к груше с угольником/транспортиром и измерьте угол. Только учтите, что он замеряется в точке отхождения. Как правило, у груши этот угол больше 45(и до 90), что допустимо(или оч.хорошо). А уже потом ветви стремятся вверх, как у пирамид.тополя(на прочность не влияет).
Под нагрузкой плодами ветви отклоняются вниз, но угол отхождения не меняется.
При угле отхождения меньше 45, между ветвью и стволиком образуется незаживающая щель(присмотритесь). Под нагрузкой она расширяется, ветвь отрывается(с большим ущербом для дерева).

Oygen писал(а): Вот фото

Oygen существуют определенные правила при обрезке. Конечно нельзя оставлять ветви с острыми углами и тем более одинакового размера. В вашем случае можно было бы применить обрезку на т.н. Югославский сучек. Т.е. срезать на косой сучек две боковых ветки, подрезать проводник и произвести кербовку почек на проводнике. Обратите внимание у основания ветвей всегда остаются самые слаборазвитые почки, а так же спящие у основания которые всегда обладают сдержанным ростом и растут под правильным углом. Понятно что при такой сильной обрезке надо учитывать силу роста, тем более подвой неизвестен, поэтому возможно применеие прищепок для кербованных почек.
Схематично обрезку можно было бы провести так (синие линии). Вообще Жигулевсое довольно неплохо формируется и имеет по природе правильные углы отхождения и побегообразование. Важно правильно формировать.

Oygen писал(а):... я уже всё порезал...

Теперь надо привязать в двух местах к стволу деревянную рейку. Резину между деревом и рейкой закрепите, чтобы кожицу не смять. Можно куски резины (автомобильной камеры) просто привязать к рейке в тех местах, где она окажется прижатой к стволу. И теперешний лидер привязать к рейке(вертикально, старайтесь). Тоже в двух местах. Извиняюсь, кусками колготок. "Восьмёркой". Этот материал не гниёт, не перетирает, быстро высыхает после дождя.

Oygen писал(а):... рогатка намечается, центральный проводник (№3) засох.

Вырезать №3. Если между №1 и №4 угол больше 40 градусов будет, когда выпрямите №1, то №1 и делайте лидером.

Oygen писал(а): Странно, я уже сколько раз замечал, что существует очень много мнений (часто противоположных) по обрезке деревьев...

Oygen, поздравляю! Замечательный срез получился! По поводу мнений - не такие они уж и разные... Мои рекомендации, например, частично совпадали с рекомендациями Виталия Петровича -vp. Выслушиваете всех и режете так, как "рука пойдет" . Все варианты имеют место быть, а дерево то Ваше.
По груше уже Вам ответили. №1 - проводник, №3 удалить (косой срез у основания, как Вы уже делали), ветви №2 и №4 в мае тихонько попробовать отогнуть с помощью растяжек к колышкам. Если чувствуете, что уже толстоваты, то отгибать с минимальным подпилом снизу.
Nekrasov, тоже отгибала бы очень осторожно с нижним подпилом (толстоват побег). Вообще Коричное полосатое "страдает" острыми углами отхождения и голенастыми ветвями. Следите за ним в июне, когда молодые побеги очень легко с помощью прищепок отогнуть. В конце июня можно прищепнуть побеги, пойдет ветвление. Побеги, растущие внутрь в это время легко просто выламываются, а ранки быстро зарастают. А если уж упустили ветку, и она вымахала длинная, с небольшим ветвлением на конце, верхушку побега обрезаете на боковое ответвление (т.е. над самой первой снизу (на этой ветке) веточкой).Таким способом илет понижение и расширение кроны .

Oygen, Место произрастания Жигулёвского и "Красноярск" совпадают?Если да,то вся обрезка -напрасные хлопоты.Даже в Воронежской области может поймать морозобоину после начала плодоношения.Тем более,по характеру кроны,цвету коры очень похоже на Жигулёвское (не пересорт).

Oygen писал(а): Ну вот, а я уже всё порезал:) Надеюсь правильно.

КрыжИр писал(а): Oygen, поздравляю! Замечательный срез получился!

Данное место с большой вероятностью не зарастет. Слишком большой периметр. Необходимо или подпривить черенок (напротив) или замотать весь срез стрейч пленкой. Это может помочь.

SecondWind писал(а): 1) Самый верх (в яблочке), наверное, нужно будет убирать позднее для чаши, там была вилка из нескольких побегов, и я не сообразила отщипнуть или отрезать вовремя, а отогнула их в стороны. Сейчас это узел из трех довольно толстых мутовчаторасположенных ветвей, выпиливать их поштучно не вариант, через пару лет отрежу всё. Прошу одобрения и скажите где отрезать.

У вас чаши уже не сделать,т.к. её формируют путём оставления штамба 50-80 см. примерно ,затем выращивают из четырёх почек (четырёхветочная чаша) четыре скелетные ветви с ОДИНАКОВОЙ силой роста,безлидерные.Достигается это обрезкой и отклонением ветвей.ИМХО,хлопотно и напряжно,пробовал ,но в итоге упустил и одна ветвь "короновалась" в лидеры.
Лидерные кроны обычно переводят в третьем ярусе на сильную боковую ветвь ,срезав ЦП и корректирую волчки.
Соподчинение подразумевает превышение вышележащих концов скелетных ветвей над нижерасположенными на 20см.Поочередно.Для равномерного освещения и проветривания.Всего оставляют 7-10 скелетных ветвей на дерево,но ИМХО это условно,можно же оставлять плодоносящие ветви,отходящие от ЦП,как в веретене.Впоследствии можно и удалить.
Что касается Спартана,то он успешно рос и плодоносил в 60 км от Москвы по Каширке.Но при обрезке был заражон чёрным раком с летальным исходом.При этом грунтовка довольно близко.Прям чудеса,но на том участке был и сам видел ещё и Мелбу и Славу победителям.

toliam1 писал(а): У меня растёт только одна груша, сорт Чижовская, опыта по другим нет. Так вот, сначала она была совсем как пирамидальный тополь, с острыми углами отхождения всех веток. Потом, когда нагрузилась плодами + дождями, все эти ветки плавно стали горизонтальными и, даже, поникшими, никаких разломов не наблюдалось.
Вопрос: это особенность всех груш, или отдельных сортов?

АИ,
это особенность не грушь, а Вашего метода измерения угла отхождения.
Подойдите к груше с угольником/транспортиром и измерьте угол. Только учтите, что он замеряется в точке отхождения. Как правило, у груши этот угол больше 45(и до 90), что допустимо(или оч.хорошо). А уже потом ветви стремятся вверх, как у пирамид.тополя(на прочность не влияет).
Под нагрузкой плодами ветви отклоняются вниз, но угол отхождения не меняется.
При угле отхождения меньше 45, между ветвью и стволиком образуется незаживающая щель(присмотритесь). Под нагрузкой она расширяется, ветвь отрывается(с большим ущербом для дерева).[/quote]

Толям, вот снимки моей груши, вписывается она в 45° или нет, я, что-то, не пойму?

Ребята, вот ещё один вопрос. Яблоня возрастом 60-70 лет, уже давно двухствольная, стволы разошлись на уровне почвы, один ствол более или менее, вертикальный, 6 метров высотой. Другой, наклонный, 8 метров, ствол от нуля до двух метров трубчатый, до дупла, на месте ветки, сквозь трухлявый, наружные слои живые, плодовитые оба. Наклонный ствол, кроме того, что угрожает разрушением, при падении, теплицы, забора и подводящих к дому проводов, так, ещё, и очень высокий, ни обработать, ни снять плоды.
Хочу спилить правый наклонный опасный высокий ствол, дождаться побегов подвоя и привить на них черенки левого вертикального ствола, т.к. хочу сохранить сорт, очень вкусную и ароматную Антоновку, к которой мы привыкли.

Вопрос: какие в этом деле есть тонкости?

Похоже, что обе части яблони самостоятельные, левая и правая независимы, судя по зондированию металлическим щупом до метра глубины, всё мягко по линии раздела.
А не стоит ли посадить саженец между половинками дерева? Или, всё же, поросль подвоя предпочтительнее, т.к. у неё развитая корневая система?