Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Да и красивых Белорусских сортов довольно много уже. Нам не просто урожайные, неболявые и красивые, но и теперича вкуснющие нужны!
).

Вам нужны, вы их сами и выводите!

Весна, Вы как всегда шутите - а у нас всерьез, любители выводят неплохие сорта, , в моем саду самое раннее летнее яблоко под 200 гр, и самое лучшее осеннее яблоко выведено моим хорошим знакомым, беда в том что у него времени до яблок нету, он больше по косточковым специалист, а мне бы так хотелось заиметь зимнее яблоко которое будет всех превосходить, тем паче что формы для этого у него есть, ждемс

Нет весна не шутит, просто он рассуждает не категориями вкусное-невкусное, а американское-не американское

Бендер Задунайский писал(а):Забыл разрешения спросить чего желать.
В ноги что ль упасть?

Ага.. к своей наивной фантазии и непомерным запросам..

Наивная фантазия и непомерные запросы толкают творческих людей к новым достижениям. И не только в селекции плодовых. Критиканство бесплодно.

DecorSad писал(а):
Для кого то загадочные ... а кому то привычные. Ситуация та же в принципе что и с Михаилом Иосифовичем Сухоцким что Вы описали выше, обратите внимание на фамилии авторов всех интересных и популярных иммунных сортов яблони селекции РУП Институт плодоводства РБ (Дарунак, Поспех, Бел. сладкое, Весялина, Имант и тд практически все), там обязательно В.М. Евдокименко. Специалист от бога, знающий свое дело человек. Работал в свое время с Коваленко, Граковичем и др. Интересные формы которые не были переданы на ГСИ, но обладающие несомненными +, получили в рабочем порядке названия автора Коринт, Алант, Ромел, Колант и тд. Сортами они не являются, получили распространение территориально. В продаже встречаются часто.

Вот именно - они не являются сортами, даже не были переданы в сеть ГСИ. Наличие одного-двух положительных признаков (к примеру хорошего вкуса) не является, на мой взгляд, лимитирующим фактором, способствующим их дальнейшему продвижению в массы.
Хотя действительно, это гибридные образцы из наследия Коваленко (естественно с соавторами Евдокименко, Граковичем и др).

Бендер Задунайский писал(а): Да и заметил, что плоды довольно активно сыпятся (на фото это видно).

Кстати да, что то многовато опада под яблонями.

У моей соседки много деревьев выращенных из семечек разных. Так вот одно имеет осенние плоды, которые в один из моментов созревания имеют идеальный для меня вкус, через пару дней мягчеют, становятся пресными, ватными и сыпятся. Причем что бы угадать какое яблоко в нужной стадии, нужно рвать все подряд. Если у обсуждаемых сортов похожая картина, то это очень плохо и они действительно могут лишь для селекции пригодиться.

Бендер Задунайский писал(а):У моей соседки много деревьев выращенных из семечек разных. Так вот одно имеет осенние плоды, которые в один из моментов созревания имеют идеальный для меня вкус, через пару дней мягчеют, становятся пресными, ватными и сыпятся. Причем что бы угадать какое яблоко в нужной стадии, нужно рвать все подряд. Если у обсуждаемых сортов похожая картина, то это очень плохо и они действительно могут лишь для селекции пригодиться.

Вот и я о том же. Поэтому и необходимо пройти систему ГСИ (госсортоиспытания).

Leisem писал(а):Вот и я о том же. Поэтому и необходимо пройти систему ГСИ (госсортоиспытания).

Продолжу
Ведь если селекционное заведение выпустит сорт, обладающий явными недостатками (напр., осыпаемость плодов, особенности их хранения, особые требования к агротехнике, плохая конституция кроны, фактура мякоти, т. д., молчу про болезни), да ещё поставит ему хорошую характеристику, в т. ч. вкусовую, то кем после этого сел. заведение окажется и какое будет к нему отношение?
Поэтому такие формы - только в гибр. фонд (авось пригодятся).

Но ведь некоторыми недостатками садоводы любители могут и принебречь. Так что "порыться" в этом гибридном фонде конечно интересно.

Сластёна писал(а):Наивная фантазия и непомерные запросы толкают творческих людей к новым достижениям. И не только в селекции плодовых. Критиканство бесплодно.

Скорее толкает тех кто выносит из питомника черенки рабочего фонда ... размножает, продвигает, и мало думает о Вашем мнении Авторы тут не при чем.

DecorSad писал(а):

Сластёна писал(а):Наивная фантазия и непомерные запросы толкают творческих людей к новым достижениям. И не только в селекции плодовых. Критиканство бесплодно.

Скорее толкает тех кто выносит из питомника черенки рабочего фонда ... размножает, продвигает, и мало думает о Вашем мнении Авторы тут не при чем.

А всему виной алчность и желание получить что-то на халяву.

Есть спрос есть и предложения. Кто то хочет получить нахаляву, а кто то хочет срубить бабла создавая ещё и ажиотаж.

babay133 писал(а):Есть спрос есть и предложения. Кто то хочет получить нахаляву, а кто то хочет срубить бабла создавая ещё и ажиотаж.

Расскажите где и как срубить бабла, вам-то наверное известней, а то у нас понимате такое дело одни убытки , а раз так то дальше работать себе в убыток смысла нет..
Кто хочет спонсировать сорта??

DecorSad писал(а):
Скорее толкает тех кто выносит из питомника черенки рабочего фонда ... размножает, продвигает, и мало думает о Вашем мнении Авторы тут не при чем.

Как ни парадоксально, но в размножении и в "выносе из питомников" черенков рабочего фонда виноваты садоводы Ведь многие не просто садоводы, а испытатели или коллекционеры, а как любой коллекционер такой садовод хочет то, чего ни укого нет, эксклюзив, дифицит и прочую редкость. За деньги, на халяву, подкупая радобтников институтов или вступая с ними в интимную связь, это уже методы достижения цели

Кстати желание заиметь американские сорта, осбуждаемые тут, это то же самое. Ведь про эти сорта, кроме названия, по большому счету ничего не известно, но это эксклюзив, контрабандный товар , а вкусный или нет, не важно пока. Вот кто то на этом зарабатывает оказывая услугу по доставке "эксклюзива" страждущим. Ничего дурного тут нет. Кто то на халяву получает, ну повезло и не более.

Какой же *цензура* Вам расскажет свои кормушки? :wall :wall :wall
Это ж надо трезвой головой всё продумать.
А, теперь я понял... Ты опять про себя. :wall
А что значит спонсировать сорта? Непонятно!!!
Покупаешь за одну цену, добавляешь норму прибыли и естественные расходы, называешь цену и реализуешь цивилизованно. Если у конкурентов цена ниже, значит ищешь реализаторов с реальными ценами. Вообще этот вопрос с коммерсантами надо решать, а то и я туда же...

А про спонсирование сортов это сильно.
Вы, потенциальные покупатели, скидывайтесь, за свои деньги купите кота в мешке, проверьте что это, вдруг что то путевое будет. Про такое спонсирование? В принципе, люди так и делают, только не нужно призывать к этому и говорить, что мы оказывается обязаны так поступать.

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):Есть спрос есть и предложения. Кто то хочет получить нахаляву, а кто то хочет срубить бабла создавая ещё и ажиотаж.

Расскажите где и как срубить бабла, вам-то наверное известней, а то у нас понимате такое дело одни убытки , а раз так то дальше работать себе в убыток смысла нет..
Кто хочет спонсировать сорта??

По логике - тот, кто будет их активно продавать.

babay133 писал(а):Есть спрос есть и предложения. Кто то хочет получить нахаляву, а кто то хочет срубить бабла создавая ещё и ажиотаж.

Вот у вас в коллекции 21 североамериканский сорт, сколько из этого числа сортов вы приобрели от Александра Ивановичя??

Где вы взяли остальные??

Игорь уже больше, эти сорта (большая часть) у меня благодаря твоей доброте и Александра Ивановича - уважение за деньги не купишь!!! , и уверяю тебя, я ещё ни одного сорта никому за деньги не продал (они мне для другой цели). Скажу честно, особым спросом при обмене они пока не пользуются, но возможно что то себя и покажет со временем.

babay133 писал(а):Игорь уже больше, эти сорта (большая часть) у меня благодаря твоей доброте и Александра Ивановича - уважение за деньги не купишь!!! , и уверяю тебя, я ещё ни одного сорта никому за деньги не продал (они мне для другой цели). Скажу честно, особым спросом при обмене они пока не пользуются, но возможно что то себя и покажет со временем.

Вопрос как раз таки о деньгах. Извините, но за уважение мне никто сорта не давал, только почему-то за деньги.

Ещё раз повторю вопрос, Сколько из 21 североамериканского сорта вы купили у Александра Ивановичя Романова??

Где вы вяли остальные сорта? Было ли за них что-то заплачено?

Какой допрос! А пытки будут?
Да и впопрос, если мне к примеру бесплатно досталось от добрых людей пяток черенков обсуждаемых сортов, то кому мне деньги слать? Весне? Или нужно было отказаться?

BECHA писал(а): Извините, но за уважение мне никто сорта не давал, только почему-то за деньги.

Игорь, так это только тебе и известно у кого и за сколько ты покупал или набрал при весенней обрезке в ближнем саду.
Помнишь мультфильм про гуталиновую фабрику...

BECHA писал(а): Сколько из 21 североамериканского сорта вы купили у Александра Ивановичя Романова??

Так ты можешь написать мне в личку или Александру Ивановичу и всё тебе станет ясно если подзабыл, но ты ведь всё прекрасно сам знаешь.

BECHA писал(а): Где вы вяли остальные сорта? Было ли за них что-то заплачено?

Игорь, естественно мне приходится много чего покупать за деньги каждый год, в этом году тоже приличную сумму на такие покупки уже потратил. Но покупают или продают обычно то, в чём уверенны хотябы на 80%. Если есть возможность обменяться или принять в дар на испытание или подарить на испытание, почему бы этим не воспользоваться. Много чего мне дали в дар наши уважаемые форумчане, а я в своё время тоже не меньше уже подарил. Для этого и форум, чтобы знакомиться по интересам, общаться, делиться материалом.

Leisem писал(а):

babay133 писал(а):Может Вы сможете рассказать поподробнее про загадочный сорт Серафима?

Дождусь, пока на данный вопрос ответит тот, кому он предназначался, ну а потом я свои "пять копеек" вставлю. А пока могу дать небольшую ссылку - http://www.dusen.by/fruits.html

Листая книгу Сухоцкого натолкнулся на его описание так называемого сорта Серафима: иммунный к парше сорт. По вкусовым качествам самый лучший в белорусской селекции. Дерево средней силы роста, высокоурожайное, хорошо формирует крону. Плоды темно окрашены, несколько светлеют во время хранения в подвале, среднего размера, выровненной и правильной, несколько конусовидной формы (наподобие сорта Лигол). Вохлажденном хранилище хорошо сохраняются до конца марта. Из недостатков можно отметить слабую устойчивость к мучнистой росе.
У него в книге есть и фото Серафимы, но у меня под рукой сейчас нет сканера. Так что, если кто заинтересуется фотографией, напишите. Я тогда ее отсканирую.

Спасибо. Как появится возможность отсканируйте фото пожалуйста.

Вот, как и обещал, фото по Серафиме из книги Сухоцкого.

Внешне не возбудило
А вот фраза "самое вкусное ..." Интересно, но похоже первоисточник неизвестен или утерян?

Поиски черенков!
В этом году впервые черенки по почте начал рассылать Мичуринский сад! Выбор сортов приличный. Цены: 40 и 60 рублей.
Вчера получил посылку. Прекрасные черенки длиной до 75 см. В идеальном состоянии. РЕКОМЕНДУЮ!!! Адрес: http://michsad.ru/

Геннадий

Мы раньше туда гонцов засылали, сейчас по почте можно, хорошо.
Росток прислал уведомление- начали рассылку черенков, выслали мне номер для отслеживания посылки.

GIL писал(а):Поиски черенков!
В этом году впервые черенки по почте начал рассылать Мичуринский сад! Выбор сортов приличный. Цены: 40 и 60 рублей.
Вчера получил посылку. Прекрасные черенки длиной до 75 см. В идеальном состоянии. РЕКОМЕНДУЮ!!! Адрес: http://michsad.ru/

Геннадий

А упаковано как?
Просто интересно. Качество черенков всегда было высокое, а теперь еще сервис появился .

Упаковано нормально. Весь веник тщательно обмотан стрейч пленкой и потом в почтовую бумагу. Когда открыл, даже удивился. Черенки холодные. Я у них раньше был и покупал черенки. Лежат они в неотапливаемом помещении. Видимо, были упакованы замерзшими и сохранили холод. Посылка шла 6 дней от Москвы до Питера. Идентификатор высылают без всяких просьб.

Геннадий

GIL писал(а): Видимо, были упакованы замерзшими и сохранили холод.

Тут Вы немного нафантазировали. Что бы 6 дней хранить холод, нужно нечно большее чем бумага, изначальная заморозка и даже выключенный холодильник не поможет.

Форумчане! Я на этом форуме новичок. Подскажите, как вставлять фотографии.

Спасибо
Геннадий

DIM1 писал(а):Росток прислал уведомление- начали рассылку черенков, выслали мне номер для отслеживания посылки.

Аналогично

GIL писал(а):Форумчане! Я на этом форуме новичок. Подскажите, как вставлять фотографии.

Спасибо
Геннадий

http://www.prihoz.ru/forum/viewforum.php?f=3

майклов писал(а):Кто нибудь заказывал здесь http://michsad.ru/4erenki201_yablona.html , как там качество черенков? Кто заказывал почтой с этого сайта? Очень интересно услышать мнения.

Черенки из мичуринского сада идеальные. Длиной более 70 см и толщиной с карандаш плюс минус пару мм. Позавчера получил посылку. Очень доволен. Рекомендую.

Геннадий

GIL писал(а):

майклов писал(а):Кто нибудь заказывал здесь http://michsad.ru/4erenki201_yablona.html , как там качество черенков? Кто заказывал почтой с этого сайта? Очень интересно услышать мнения.

Черенки из мичуринского сада идеальные. Длиной более 70 см и толщиной с карандаш плюс минус пару мм. Позавчера получил посылку. Очень доволен. Рекомендую.

Геннадий

А оплата по факту получения или предоплата?

Елька писал(а):Черенки из мичуринского сада идеальные. Длиной более 70 см и толщиной с карандаш плюс минус пару мм. Позавчера получил посылку. Очень доволен. Рекомендую.

Геннадий

А оплата по факту получения или предоплата?

Оплата только наложенным платежом!

Елька писал(а):Черенки из мичуринского сада идеальные. Длиной более 70 см и толщиной с карандаш плюс минус пару мм. Позавчера получил посылку. Очень доволен. Рекомендую.

Я свои самые первые черенки приобрел в Мичуринском саду их было 2, из одного черенка сорта Заславское в последствии выросло сладкое зеленное яблоко, сижу думаю пилить или не пилить....

Если оно сладкое, зачем же пилить, и бог с ним с названием.

FatMax писал(а):Елька писал(а):
Черенки из мичуринского сада идеальные. Длиной более 70 см и толщиной с карандаш плюс минус пару мм. Позавчера получил посылку. Очень доволен. Рекомендую.


Я свои самые первые черенки приобрел в Мичуринском саду их было 2, из одного черенка сорта Заславское в последствии выросло сладкое зеленное яблоко, сижу думаю пилить или не пилить....

Первое, что мы все делаем, это оцениваем качество черенков по их внешнему виду и состоянию. Именно по этим показателям я и оценил их.
На обеих фото первый и третий черенки сверху - это черенки алычи из Мичуринского сада. Второй сверху - черенок алычи от Куракиной Виктории. А те, что в пучках ниже (обмотаны резиночкой) - черенки от всем известного Романова Александра. В таком вот виде в пучках я их и получил. Клюнул на обилие сортов, считая, что при такой цене (на сайте Романова они есть) черенки должны быть хоть среднего пошиба и заказал. Прочитав отрицательный отзыв о его черенках, спросил его в письме об их состоянии. Романов скромно об этом промолчал, написав что по хлысту он найдет. А прислал хвостики толщиной со спичку и длиной 15 см - верхушки, которые, по идее, должны быть отрезаны от нормальных хлыстов и выброшены. Остальные, не представленные на фото, черенки от Романова несколько лучше, но не намного. Писать о своем возмущении ему не стал. Какой смысл? Если человек прекрасно понимает, что высылает не то, что должно высылать, а осознанно собирает по несколько хвостиков в пучок и высылает вместо одного нормального черенка! И это при цене в три раза выше, чем в Мичуринском саду и в 6 раз выше, чем в фирме "Росток".
Фото присоединяю первый раз, не уверен, что получится.
Что касается возможной пересортицы, то это отдельная тема. Ответ на этот вопрос получим через несколько лет. У всех у нас (уверен) есть печальный опыт. У меня, например, из 16 саженцев, купленных в 2006 году в "Научно-производственном питомнике ВИР" (как выяснилось потом, это частная структура, не имеющая к ВИРу никакого отношения, но расположенная рядом с ВИРом в Павловске - тем и берет), только 5 оказалось тем, что я покупал. Остальное даже близко не стояло.

Геннадий
ссылка не работает

GIL писал(а):

FatMax писал(а): Я свои самые первые черенки приобрел в Мичуринском саду их было 2, из одного черенка сорта Заславское в последствии выросло сладкое зеленное яблоко, сижу думаю пилить или не пилить....

В таком вот виде в пучках я их и получил. Клюнул на обилие сортов, считая, что при такой цене (на сайте Романова они есть) черенки должны быть хоть среднего пошиба и заказал...

Вы "клюнули" не на "обилие", а на сорта, которых, возможно, нет в других местах. И заказывали не "средний пошиб", а сорта.
А про умение прививать... Мне, напр., толстые трудно даются Может, что инструмент не швейцарский.

GIL писал(а):А прислал хвостики толщиной со спичку и длиной 15 см - верхушки, которые, по идее, должны быть отрезаны от нормальных хлыстов и выброшены. Остальные, не представленные на фото, черенки от Романова несколько лучше, но не намного.

Вы купили черенки у человека, а не у безликого заведения или продавца на базаре, кого больше не найдёте. Неужели не чувствуете разницу?

GIL писал(а):И это при цене в три раза выше, чем в Мичуринском саду и в 6 раз выше, чем в фирме "Росток".

Не знаю конкретно про Романова, хотя он старый форумчанин, выдал массу интересной и ценной информации, но... зря Вы у него купили. Выпускается колбаса - дешёвая, но несъедобная. Её кто-то покупает.

GIL писал(а):Что касается возможной пересортицы, то это отдельная тема. Ответ на этот вопрос получим через несколько лет. У всех у нас (уверен) есть печальный опыт. У меня, например, из 16 саженцев, купленных в 2006 году в "Научно-производственном питомнике ВИР" (как выяснилось потом, это частная структура, не имеющая к ВИРу никакого отношения, но расположенная рядом с ВИРом в Павловске - тем и берет), только 5 оказалось тем, что я покупал. Остальное даже близко не стояло.

5/16 - это высокий процент. Повезло. Судя по тексту сообщения, Вы мало пострадали от пересорта. Всё впереди. И как-то низко цените "стоимость" нескольких лет. Мне это непонятно полностью.

Интересно действительно, что за сорта были у Романова куплены?

Dim писал(а):Вы купили черенки у человека, а не у безликого заведения или продавца на базаре, кого больше не найдёте. Неужели не чувствуете разницу?

Не почувствовал.
Что касается купленных сортов, то привожу фрагмент из моего письма Романову:
Алыча: Абрикосовая, Асалода, Витьба, Дудука ,Лама, Тимирязевская, Царская, Ярило, Злато скифов х 160 = 1440

Слива: Венера, Киргизская превосходная, Персиковая, Ренклод Харитоновой, Красный шар, Шаровая, Черная красномясая, Евразия Сусова х 145 =1160

Всего на сумму: 2600 руб +15% (390 руб) = 2990 руб

Деревья в Мич. саду заточены под производство черенков, по сути это волчки полученные после ежегодной обрезки, потому у них и вид такой "товарный", а у Александра Ивановича нет такой концепции (она ему просто не нужна), посему, что выросло-то выросло, а цена определяется редкостью сорта...

Вообще пока суть проблемы не понятна. Заранее размер оговаривался? Цена была известна и заказ был сделан и вероятно потому, что в других местах подешевле этого небыло. Такой толщины черенки приживаются, если они мороженые или сушеные тогда это брак поставки. Я не оговариваю толщину и знаю, что от Романова обычно черенки тоньше обычного, но поскольку прививаю в скелет только что сформированный, то тонкие мне наоборот интереснее. Заказывал у него не раз, переслрт пока не выявлен и по саженцам подвоев и по черенкам.

АндрейВ писал(а):Деревья в Мич. саду заточены под производство черенков, по сути это волчки полученные после ежегодной обрезки, потому у них и вид такой "товарный", а у Александра Ивановича нет такой концепции (она ему просто не нужна), посему, что выросло-то выросло, а цена определяется редкостью сорта...

Нижеуказанные сорта к редким трудно отнести: Алыча: Абрикосовая Злато скифов Тимирязевская Царская. Слива:
Ренклод Харитоновой Красный шар. Все эти сорта продаются в Мичуринском саду.

Что касается размеров, то ГОСТа на черенки в отличие от саженцев нет, но есть общепринятые и рекомендованные размеры. В частности, они указаны на ниже приведенных сайтах.

«Черенки длиной 40-70 см и толщиной у основания 0,6-1,0 см лучше брать с верхней трети ветви – там располагаются приросты последнего года с короткими междоузлиями.»… «Также надо учитывать, что у косточковых культур количество (и плотность) цветковых почек возрастает с уменьшением длины прироста.»
http://agroforum.su/viewtopic.php?f=200&t=2275

«Черенки должны быть длиной 30-40 см, с хорошо развившимися ростовыми почками. Для прививки не годятся тонкие, плохо сформировавшиеся побеги»
http://www.landart.ru/03-uhod/f-sad/sad_03.htm

Что касается сути проблемы, то ее нет (проблемы). Я всего лишь позволил себе оценить черенки по размерам от трех поставщиков, сопоставив их с общепринятыми размерами.

Полагаю, что потенциальные покупатели имеют право представлять, что они получат от того или иного продавца черенков (страна должна знать своих героев) и не только по позитивным отзывам:

Бендер Задунайский писал(а):Заказывал у него не раз, переслрт пока не выявлен и по саженцам подвоев и по черенкам

Геннадий

Геннадий, зря вы так про Александра Ивановича, Вас ведь никто не заставлял у него покупать, а черенки самые нормальные по 30-35 см (вроде Романов это не скрывает), такого одного черенка хватит на 4-6 прививок. Обычно людям надо сделать всего несколько прививок, а остальное пойдёт всё равно в мусор. (не весь сад же купленным перепрививать, надо убедиться в сорте, пересорт возможен по самым неожиданным причинам, у частника всегда пересорта меньше!!!) Нормальными черенками по опыту считаются толшиной от 3-5-6 мм, иногда требуются и потолще, но это очень редко, а иногда и со спичку отлично прививаются. Главное, чтобы черенки были хорошо вызревшие, вовремя срезаны и хорошо сохранены до прививки, во время прививки и после Вы сами увидите от кого были лучше черенки, потом и расскажите. Если Вы сами их плохо сохраните, могут вообще не привиться, а будете думать на продавца - это тоже плохо. Александр Иванович мне тоже много сортов присылал, почти всё удачно прививалось, были и тонкие и толстые (у меня приоритет сортности, рад и 10-15 см черенку нужного сорта), были сорта которые совсем не привились (его в этом не виню, сам виноват) пересорт был, процент низкий.