Органические удобрения и их применение.

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#201

Сообщение Оладушка »

Ну вот,наконец-то выяснили,что правильная концентрация должна быть 1:20.А куриного помёта,как я понимаю, 1:40.Спасибо Нюра :appl
Т.е те рекомендации,что сейчас даются в литературе\интернете ошибочны и правильно надо указывать вышеперечисленные пропорции
Теперь о настаивании.
Есть 3 разных мнения.
Настаивать надо
Настаивать не надо ,т.к. теряется азот
Настаивать надо,только в плотно закрытых ёмкостях,чтобы азот не улетучивался
эдмунт
Дачник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08.12.2017, 07:13
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 1 раз

Органические удобрения и их применение.

#202

Сообщение эдмунт »

А сам коровяк разведенный в растворе использовать или только воду от него использовать ? И Можно-ли замачивать один и тот-же коровяк несколько раз ?
Галинка
Прихозовец100+
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 09.01.2018, 12:24
Репутация: 0
Интересы: Огородничество, цветоводство, садоводство
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 134 раза

Органические удобрения и их применение.

#203

Сообщение Галинка »

Перед применением для подкормки размешать надо и затем добавлять в воду эту смесь. Затем добавьте туда ( в коровяк) воды, концентрация немного уменьшится.
Ким
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 14547
Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
Репутация: 1
Занятие: Радуюсь жизни
Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 9517 раз

Органические удобрения и их применение.

#204

Сообщение Ким »

lucienna писал(а): ни куряка нет. Заморачиваться не надо :rofl:
У меня покупной гранулированный птичий помет, по 400г. Написано развести в ведре воды, дать настояться и полученную жижу разбавлять 1:20. Беру поллитровую баночку на десятилитровую лейку. В каждой теплице по такому ведерку и все. Вроде как не заморочно...
Догнать, нанести радость и причинить добро!

Изображение
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#205

Сообщение Оладушка »

эдмунт писал(а): А сам коровяк разведенный в растворе использовать или только воду от него использовать ? И Можно-ли замачивать один и тот-же коровяк несколько раз ?
Да,коровяк использовать,этакая взвесь получается.А если по нескольку раз заливать,то концентрация слишком слабая будет
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

Органические удобрения и их применение.

#206

Сообщение Звезда севера »

эдмунт писал(а): А сам коровяк разведенный в растворе использовать или только воду от него использовать ?
И это всё богатство на подоконнике? Семейство не против?
С уважением, Вера
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#207

Сообщение Оладушка »

Звезда севера писал(а): И это всё богатство на подоконнике? Семейство не против?
А почему на подоконнике?
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

Органические удобрения и их применение.

#208

Сообщение Звезда севера »

Оладушка писал(а): А почему на подоконнике?
На форум коллега пришел с вопросом о выращивании капусты брокколи на подоконнике, её, видимо, и собирается удобрять.
С уважением, Вера
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#209

Сообщение Оладушка »

Звезда севера писал(а): На форум коллега пришел с вопросом о выращивании капусты брокколи на подоконнике, её, видимо, и собирается удобрять.
По-моему, на балконе
Галинка
Прихозовец100+
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 09.01.2018, 12:24
Репутация: 0
Интересы: Огородничество, цветоводство, садоводство
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 134 раза

Органические удобрения и их применение.

#210

Сообщение Галинка »

Звезда севера писал(а): На форум коллега пришел с вопросом о выращивании капусты брокколи на подоконнике, её, видимо, и собирается удобрять.
С уважением, Вера
Креативный эксперимент, у меня и в огороде не всегда получается., а тут на балконе. Пусть потом поделиться результатами.
эдмунт
Дачник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08.12.2017, 07:13
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 1 раз

Органические удобрения и их применение.

#211

Сообщение эдмунт »

Звезда севера писал(а): И это всё богатство на подоконнике?
Нет,балкон пока оставил в покое.) В гараже под искуственныи освещением,перед высадкой в открытый грунт.
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 755 раз

Органические удобрения и их применение.

#212

Сообщение Юрий Турянский »

Я наверное не в той теме сообщение с вопросом написал - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=767268#p767268, поэтому и не ответил никто..... Хотя я собирался для рассады ее использовать....
Сегодня - продолжение истории. Заехл во ФЛОС, московских дашников нет, поэтому удалось помучить знакомую продавщицу. Она рассказала следующее. Как действует не знает, но когда им компания хлореллу привезла - лекцию устраивала. Ей интересно стало и она провела смелый научный эксперимент на рассаде перца. Один из ящиков перца - поливала Хлореллой. Результат впечатлил. Перец видел - как будто на две недели раньше посеян.
Решил тоже провести эксперимент - один из яшиков своих томатов буду поливать. О результатах доложу.....
БойТон
Прихозовец1000+
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 26.01.2013, 01:52
Репутация: 1
Занятие: Занимаюсь делом.
Откуда: Камчатский Край
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 440 раз

Органические удобрения и их применение.

#213

Сообщение БойТон »

Результаты в студию.
Было бы желание -появится возможность .
Антонина.
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1486 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Органические удобрения и их применение.

#214

Сообщение Нюра »

Изображение

Автор: Бачин Сергей
Название: Органика. Мифы и реальность
Исполнитель: Петрова Ольга
Жанр: Растениеводство / Энциклопедии и справочники садовода и огородника
Издательство: Нигде не купишь
Год издания: 2018
Прочитано по изданию: М.: ООО "ХлебСоль", 2016
Длительность: 3:59:38

Сегодня многие говорят об органическом земледелии и органических продуктах. Но мало кому понятен точный смысл этих определений. Что же такое органика и почему в последние десятилетия она, превратившись в целое философское движение, начала свой стремительный марш по всему миру? Чтобы ответить на эти и другие вопросы, читателю предоставляется возможность ознакомиться с историей и современными традициями сельского хозяйства, оценить их воздействие на окружающую среду и наше здоровье. Нам нужна альтернатива. И эта альтернатива - органическое сельское хозяйство. Вы держите в руках книгу, в которой простым и доступным языком рассказывается о том, с чего началось органическое движение, каковы его основные цели. Ее автор, основатель успешного органического проекта "Углече Поле" Сергей Бачин, - один из пионеров органического земледелия в России, работающий в этой области уже более 10 лет. Принимать или не принимать принципы органического сельского хозяйства, верить в них или нет - выбор каждого. Но задуматься книга точно заставит всех.
Содержание:
Пояснение терминологии
От автора
Глава 1. Что такое органика?
Глава 2. История органического движения
Глава 3. Глобальный химический эксперимент
Глава 4. Мифы и легенды об органике
Глава 5. Органические продукты как здоровая
альтернатива
Глава 6. Сравнительные перспективы моделей
сельского хозяйства
Глава 7. Российский органический манифест
Послесловие
Глоссарий
Список литературы
https://yadi.sk/d/nutrQ5jvJ4TpHg
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#215

Сообщение Оладушка »

борисыч, Так о навозе перепревшем ,был разговор.Какой там нитратный азот?
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2370 раз
Поблагодарили: 552 раза

Сорта столовой свеклы

#216

Сообщение ЗояК »

борисыч писал(а): 24.01.2022, 17:02 А его излишек явно в корнеплоде не нужен.
Вот 100% верно! Проверено на ошибках, собственных.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 701 раз

Сорта столовой свеклы

#217

Сообщение борисыч »

Оладушка писал(а): 24.01.2022, 21:14 борисыч, Так о навозе перепревшем ,был разговор.Какой там нитратный азот?
В теплой почве, при достаточной влажности нитрафицирующие бактерии очень быстро переводят аммиачный азот навоза(перегноя) в нитратный.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#218

Сообщение Оладушка »

борисыч писал(а): 30.01.2022, 14:15 аммиачный азот навоза(перегноя)
Где Вы нашли аммиачный азот в перегное?Он уже улетучился давно
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 701 раз

Сорта столовой свеклы

#219

Сообщение борисыч »

Оладушка писал(а): 30.01.2022, 19:58
борисыч писал(а): 30.01.2022, 14:15 аммиачный азот навоза(перегноя)
Где Вы нашли аммиачный азот в перегное?Он уже улетучился давно
Ну если уж совсем в перегное вся органика к моменту внесения его в грунт разложилась , то да . Мы же не знаем точно тот состав перегноя, что вносился в данном случае. Правда зачем тогда его вносить при посадке в лунку(землю в землю). В ином случае процесс разложения(аммонофикации) с образованием аммиачных солей нерушим.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#220

Сообщение Оладушка »

борисыч, Т.е. Вы считаете,что внесение перегноя увеличивает накопление нитратов в овощах?
Новое слово в агрохимии :unknown:
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 701 раз

Сорта столовой свеклы

#221

Сообщение борисыч »

Оладушка писал(а): 30.01.2022, 22:23 борисыч, Т.е. Вы считаете,что внесение перегноя увеличивает накопление нитратов в овощах?
Новое слово в агрохимии :unknown:
Конечно увеличивает. А степень их накопления естественно зависит от того, что в данном случае считается этим самым перегноем. Если это т.с. классическая четвертая стадия разложения навоза, то ясен пень что там уже просто рыхлая масса со следами питвеществ не более. А если он более свежий(менее разложившийся) , то иначе и тогда уж NO3 не исключить. Хотя конечно процесс нитрафикации в дальнейшем много от чего зависим.Но это уже другой момент.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#222

Сообщение Оладушка »

борисыч писал(а): 31.01.2022, 08:15 А если он более свежий(менее разложившийся)
Тогда это навоз, а никак не перегной
Интересно,если у Вас есть перегной,что с ним делаете?Неужели он лежит просто так и не вносится под культуры?
Или опасаетесь перегноя и не используете?
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#223

Сообщение Lyuda »

Причин образования нитратов очень много и не только завышенное использование органических и минеральных удобрений. Это могут быть и стрессовые ситуации во время роста растения: низкая температура, или сильные перепады температур, дождливая погода, недостаточное освящение, сортовая предрасположенность, состав почвы, особенности агротехники и т.д.. Нитраты сами по себе абсолютно не опасны, они ни ядовиты, ни токсичны, их опасность в том, что, попадая в кишечник человека могут преобразоваться в нитриты, которые уже более опасны, особенно для детей до одного года.
Но ведь и без нитратов не будет никакого развития растения, просто надо использовать азотные удобрения в начале вегетации - в частности перегной при посадке, весной.
Людмила
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#224

Сообщение Оладушка »

Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#225

Сообщение Lyuda »

Оладушка, не согласна, в составе перегноя обязательно есть азот, иначе бы весной его не использовали для рассады-
Конечно по сравнению со свежим навозом перегной содержит азота в 2,5 раза меньше:
в частности в коровьем навозе - Вода 71,1%, Органические вещества 20,6 %, Азот 0,5%, Фосфор 0,25%, Калий 0,55%, Кальций 0,45%.
И потом перегной используется не весь сезон, а только весной и осенью.
Людмила
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#226

Сообщение Оладушка »

Lyuda писал(а): 31.01.2022, 13:32 И потом перегной используется не весь сезон, а только весной и осенью.
Это с чего вдруг?Какие противопоказания?
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#227

Сообщение Lyuda »

Оладушка писал(а): 01.02.2022, 09:20
Lyuda писал(а): 31.01.2022, 13:32 И потом перегной используется не весь сезон, а только весной и осенью.
Это с чего вдруг?Какие противопоказания?

Противопоказаний нет, но зачем - если летом в основном подкормки коровяком.
Напишите летом где используете перегной, куда его подсыпаете, только если к кустам малины.
Людмила
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#228

Сообщение Оладушка »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 11:08 Напишите летом где используете перегной, куда его подсыпаете, только если к кустам малины.
Под все культуры,повторяю под ВСЕ в виде мульчи.Дождевые черви вам спасибо скажут, ну а в конечном итоге и мы им
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#229

Сообщение Lyuda »

Оладушка, но ведь перегной - это не мульча, а комплексное органическое удобрение. И в частности подсыпать в качестве мульчи к моркови - вырастет рогатая морковь. А к другим культурам - зачем, если при посадке рассады помидор, перцев , капусты, картофеля уже был достаточно внесен перегной как удобрение. Избыток питания, хоть и органического - влияет и на вкус, и на внешний вид и хранение в будущем овощей.
Людмила
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#230

Сообщение Оладушка »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 11:23 перегной - это не мульча,
Именно мульча,там больше рыхлости ,чем питания.Мы мульчируем даже полуперепревшим навозом (год пролежавший на и под плёнкой).А уж перегноем сам Бог велел!
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1486 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Сорта столовой свеклы

#231

Сообщение Нюра »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 11:23И в частности подсыпать в качестве мульчи к моркови - вырастет рогатая морковь
Нет.

Объясню механизм образования "рогатой" моркови, а то все выучили - под морковь навоз нельзя и никто не хочет разобраться а собственно почему нельзя.

У моркови корень стержневой и в случае гибели самого кончика этого корня выдвигаются дублеры, ну полная аналогия с обрезкой плодовых - обрезали проводник, получили много веток ниже среза. Именно поэтому морковь в отличие от свеклы никогда не рассаживают, не потому что не примется, а потому что вырастет рогатый монстр.

Почему может погибнуть верхушка стержневого корня? По нескольким причинам, ну например ее кто-то банально откусит. Поэтому если в почве много корневых вредителей типа хруща, совки и т.п. морковь будет кривая.

Еще кончик может сдеформироваться если он упрется в камень или кусок твердой глины, который не сможет быстро обогнуть, тогда растение предпочтет выдвинуть новые корни, чем возиться с увечной верхушкой. Поэтому морковь хорошо удается на рыхлой почве без камней, палок и других препятствий, который для растений с другим строением корня ни разу не помеха.

И наконец навоз, заметьте не перегной, а достаточно свежий навоз. Свежий навоз вообще-то яд практически для всех растений, вносить его вот так сразу не полезно никому. Он губит нежные тонкие верхушки корешков. Ну для других растений это мелочи жизни, обойдем стремный участок, отрастим корни по соседству, да и морковь тоже не погибнет, может даже и урожанее будет, но гибель кончика корня сделает урожай не товарным.

Исходя из всего этого перегной рассыпанный ПО ПОВЕРХНОСТИ почвы никак не может стать причиной рогатости моркови
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#232

Сообщение Lyuda »

Я не понимаю, зачем перекармливать культуры перегноем в течение лета, когда и без добавления перегноя и другой мульчи у меня вырастает хорошая крупная морковь и другие культуры. Это и в денежном плане затратно: столько перегноя надо каждый раз подсыпать, и жировать будут овощи (перекорм органикой пусть и не навозом не есть хорошо) - переизбыток питательных веществ.
Людмила
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1486 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Сорта столовой свеклы

#233

Сообщение Нюра »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 11:57 Я не понимаю, зачем перекармливать культуры перегноем в течение лета, когда и без добавления перегноя и другой мульчи у меня вырастает хорошая крупная морковь и другие культуры. Это и в денежном плане затратно: столько перегноя надо каждый раз подсыпать, и жировать будут овощи (перекорм органикой пусть и не навозом не есть хорошо) - переизбыток питательных веществ.
Ну так и хорошо, что у вас почва плодородная, чем могут похвастаться далеко не все. Но и не надо подводить под нежелание мульчировать морковь ложные тезисы о том, что мульчирование перегноем и рогатость моркови вещи взаимосвязанные.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#234

Сообщение Lyuda »

Нюра, я делюсь своим опытом и думаю, что на форуме с агрономическим образованием никого нет, у всех свой богатый опыт садоводов-практиков. Поэтому про ложные тезисы - это надо спросить у человека, знающего суть вопроса. У меня в этом году морковь росла на грядке после сидератов и было много крупной и рогатой. И мне подсказали причину - неразложившиеся остатки органики. А разве перегной - это как раз и есть не полностью разложившаяся органика? Поделитесь опытом- стоит ли морковь обсыпать перегноем и как это влияет на культуру.
Людмила
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1486 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Сорта столовой свеклы

#235

Сообщение Нюра »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 12:16И мне подсказали причину - неразложившиеся остатки органики. А разве перегной - это как раз и есть не полностью разложившаяся органика? Поделитесь опытом- стоит ли морковь обсыпать перегноем и как это влияет на культуру.
Вам правильно подсказали, только вы не стали разбираться в сказанном.

Неразложившаяся органика, как и любые другие препятствия в зоне роста основного корня для моркови это плохо, та же самая неразложившаяся органика на поверхности это очень хорошо.

Перегной в качестве мульчи очень хорошо влияет на культуру - выравнивает водно-температурный режим, препятствует отразованию корки и дает дополнительное питание.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Сорта столовой свеклы

#236

Сообщение Оладушка »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 11:57 перекорм органикой пусть и не навозом не есть хорошо
Органика - это естественный процесс и не надо его бояться.Вот минеральное питание - это неестесственно,тут может быть перекос.Вы же знаете,как чернозём образовался?Именно перегнивание растительных остатков.И что-то не слышно от воронежцев или тамбовчан стенаний. :jokingly:
Есть другие культуры,кроме моркови,которые нуждаются во влажной почве,здесь мульча идеальна
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Сорта столовой свеклы

#237

Сообщение Lyuda »

Нюра писал(а): 01.02.2022, 12:45
Lyuda писал(а): 01.02.2022, 12:16И мне подсказали причину - неразложившиеся остатки органики. А разве перегной - это как раз и есть не полностью разложившаяся органика? Поделитесь опытом- стоит ли морковь обсыпать перегноем и как это влияет на культуру.
Вам правильно подсказали, только вы не стали разбираться в сказанном
Интересное умозаключение, не хватает уважительного отношения к собеседнику. Какого профиля образование имеете? Мне тоже важно знать, насколько правдива ваша информация, так как в инете статьи пишут все, кому не лень. И про мульчирование моркови перегноем нигде не читала, в основном мульчируют опилками, соломой, сеном. А под корнеплоды перегной вносят под предшествующую культуру, то есть годом раньше.
Людмила
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#238

Сообщение Оладушка »

Lyuda писал(а): 01.02.2022, 15:39 А под корнеплоды перегной вносят под предшествующую культуру, то есть годом раньше.
Наверное ,путаете навоз с перегноем.Перегной можно вносить под все культуры,без исключения.А под морковь не вносят,видимо из-за того,что этот корнеплод не нуждается в таком увлажнении, питании ,есть другие культуры ,где будет работать более эффективно.
А мульчирование - это вообще изумительный процесс,ничему не помешает.
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Органические удобрения и их применение.

#239

Сообщение Кроншнеп »

Оладушка писал(а): 03.02.2022, 15:14 А мульчирование - это вообще изумительный процесс,ничему не помешает.
Да не то что не помешает, а ещё и поможет. И ещё как поможет)) Развести слизней, в полный рост, хоть на шашлык вешай.
Ту же фитофтору. Последние 2 года она присмирела, лета помогли, дай только повод - она себя ещё покажет)) Опять же, мыши не дураки, дай только толщину побольше.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2370 раз
Поблагодарили: 552 раза

Органические удобрения и их применение.

#240

Сообщение ЗояК »

Ни на что не претендую, ни разу не специалист, но по опыту своему, мульчирую только торфом все.
Навозом перепревшим, перегноем пробовала и все получала, о чем писал Кроншнеп и другое прочее.
Может быть у меня почва особенная или еще что, но вот так :impossible:
PS На моей земле все перерастает и на много.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Органические удобрения и их применение.

#241

Сообщение Кроншнеп »

ЗояК писал(а): 03.02.2022, 18:39 Ни на что не претендую,
А надо бы)). Опыт - дело такое... болезненное)
Вообще не мульчирую. Нечем и некогда всякой фигней заниматься. Последний раз слизней на шашлык года два назад. Стукнуло в голову, что приствольные круги саженцев из чистого компоста слегка подъувяли. Надо бы их прикрыть. Больше так не делаю, а в этом сезоне зедерню, чтоб не мучится)
Всё остальное - ни в коем случае. Это и схема полива под это настроена, и зола собирается как раз для этого, и схема посадок - обязательно так, что бы не было грусти)).
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Органические удобрения и их применение.

#242

Сообщение ДочьЖени »

Ой, ребята!!! Ваш спор ни о чём. Я, как и Люба употребляю навоз(перегной) обычно весной. Если бы его было много, то сыпала и под кусты и под малину и под овощи! Но для нас эта радость дороговата. Выходит, все правы!!! Но вот морковь со свеклой не пробовала мульчировать. Чеснок и лук - да, картошку пробовала выращивать и под сеном (соломой, травой) и под картоном (в качестве мульчирующих материалов). Может, их не стоит так уж удобрять? Думаю, пойдёт та же морковь в листья :unknown:
С уважением Татьяна
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2370 раз
Поблагодарили: 552 раза

Органические удобрения и их применение.

#243

Сообщение ЗояК »

ДочьЖени писал(а): 03.02.2022, 19:39под малину
Вот под малину, крыжовник да, специально заказываю конский навоз (ну или что там под видом конского привозят).
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 762 раза

Органические удобрения и их применение.

#244

Сообщение Lyuda »

Согласна с Зоей, овощи тоже перерастают из-за избыточного использования перегноя, мне не нужны больших размеров морковь, свекла. Притенять морковь мне не надо от солнца, так как мощная ботва полностью закрывает землю в грядках. Возможно всё зависит от климата и состава почвы. У нас погода бывает разная - или жаркое лето, или дождливое - когда ждешь сухую неделю, чтобы успеть выкопать лук. А почва у меня глинистая, и улучшаю её структуру путём формирования траншейных грядок, выращивания сидератов, применения перегноя раз в 3 года (каждый год - только для помидор,огурцов,капусты) и главное, путём соблюдения севооборота - в частности морковь всегда качественная вырастает на грядке, где предшественником росли помидоры - земля очень плодородная.
Я не сторонник чисто органического земледелия, считаю, что минеральные удобрения тоже нужны для правильного восстановления плодородия почвы - особенно хорошо заделывать осенью под перекопку. Это мой опыт и возможно на других почвах это не подойдет. Любой садовод прежде, чем применить что-то новое на своем участке, проанализирует опыт других с похожими условиями. Поэтому и ценен любой опыт.
Людмила
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Органические удобрения и их применение.

#245

Сообщение ДочьЖени »

Вот согласна с Людмилой. Вечно страдаю, если некому сплавить переростков свёклы. И морковочку люблю ровненькую и не сильно большую, но вот сын прислал фото своей морковки и я им загордилась))) Там рядом положил лопату, а морковка была выше. Никакой логики! привыкли мы считать БОЛЬШОЕ ХОРОШИМ...

Не могу сказать, что у меня суперская почва, что хватает в ней органики. Морковку сею в основном после картохи. Так уж повелось, что картошка занимает места больше, чем остальной огород. И приходится тупо менять местами огород и картошку. Картошка бывает и после картошки... Но на морковку грех жаловаться.
IMG_20131005_150947.jpg
Поэтому решила, что ей не обязательно много удобрения (может, я и не права), согласна с Людой, что мульчировать грядки с морковкой перегноем это перебор. Вот с капустой совсем другое дело! Особенно с цветной. Любитель выпить и закусить :lol: Хоть в чистый перегной высаживай)))
С уважением Татьяна
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#246

Сообщение Оладушка »

Кроншнеп писал(а): 03.02.2022, 19:18 Нечем и некогда всякой фигней заниматься.
Возможно,мульча не подходит для влажных участков.А у тех,у кого сухой,у нас, к примеру, южный склон и с обеспечением водой проблемы.
Так мульча освобождает нас от рыхления,поливов ,удобрения и частично сорняков.А если и вырастут последние,то это ж опять она,родимая - мульча ( и никаких сидератов не надо)Один раз разложил и всё лето свободен.А земелька какая после неё - ммм!Сказка!
Так что мы и не понимаем друг друга.Разные климатические особенности
Кроншнеп писал(а): 03.02.2022, 16:32 Ту же фитофтору.
А как взаимосвязана мульча и фитофтора?Неужели ФФ от мульчи?Это что-то новенькое!
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Органические удобрения и их применение.

#247

Сообщение Кроншнеп »

Оладушка писал(а): 03.02.2022, 22:28Это что-то новенькое!
Это не новенькое, а старенькое. Глубоко старенькое. Растительные остатки основной резерват для болячек. Просто остальные не так быстры в своем развитии, что бы наглядно продемонстрировать. И что это за мульча, на южном склоне один раз разложить? Пенопласт и тот сгорит. Мульча, только тогда мульча, когда она имеет достаточную толщину. Просто охапка травы перепревает/высыхает за 2 недели в труху.
Сорняки не сидераты, и землю не оздоравливают и не обогащают. А вот после сидератов как раз земля чистая и питательная. Более того, сорняки только вновь занесенные, слабые, не укоренившиеся. После сидератов земля рыхлая, воздухо-и влагопроницаемая. В корку, если по земле не поливать - за весь сезон не превращается. Так и лежит под растениями весь сезон, как весной перебуторена.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1708 раз

Органические удобрения и их применение.

#248

Сообщение Оладушка »

Кроншнеп писал(а): 04.02.2022, 09:54 Сорняки не сидераты, и землю не оздоравливают и не обогащают. А вот после сидератов как раз земля чистая и питательная.
С чего это она питательная?Когда сидераты всё вынесли из неё?У вас какое-то неправильное представление об этом.
ЛЮБЫЕ растительные остатки оздоравливают почву и питают её.Мы применяем у себя сорняки,результат видим.
Ещё раз спрошу,Вы знаете как чернозём образовался?Это,наверное,кто-то ходил и рассевал там сидераты с незапамятных времён :lol:
У нас лето короткое,поэтому мульча перегнивает только к концу сезона.
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Органические удобрения и их применение.

#249

Сообщение Кроншнеп »

Оладушка писал(а): 04.02.2022, 12:56 С чего это она питательная?Когда сидераты всё вынесли из неё?У вас какое-то неправильное представление об этом.
ЛЮБЫЕ растительные остатки оздоравливают почву и питают её.Мы применяем у себя сорняки,результат видим.
Ещё раз спрошу,Вы знаете как чернозём образовался?Это,наверное,кто-то ходил и рассевал там сидераты с незапамятных времён :lol:
У нас лето короткое,поэтому мульча перегнивает только к концу сезона.
Сидераты никуда ничего не выносят. Они заделываются в землю. Более того, многие сидераты полезны как раз действием своей корневой системы, чего нельзя сказать ни о каком сорняке. И естественно, всё это остается в земле.
Более того, без заделки в землю, все эти остатки ничего в землю не приносят. От слова совсем. Не питают и не оздоравливают. Не говоря уже о том, что никакие сорняки по своему растительному объёму даже рядом не валялись с объемом органики от сидератов. Там разница на порядки. Т.е. в 10-20 и более раз! И это не досужие домыслы, а многолетние исследования и практика в течение десятилетий.
Так что забудьте о своей мульче - это просто пустое место для земли. То что вы получаете урожай - это не ваша заслуга и не вашей мульчи - это заслуга селекционеров и не до конца истощённой почвы у вас на огороде. Ионообменные процессы в почве достаточно сложны и многоэтапны. Большинство питательных веществ высвобождаются из минерального основания почвы. И также они связываются с минеральным основанием, при внесении любых!! удобрений. И только потом, постепенно высвобождаются. В разной почве по разному идет соотношение связанности и освобождения, и зависит от множества факторов. Но всегда только при заделке в землю.
А уж про чернозем - просто сказка. Я в курсе вашей гипотезы)) Не могли бы вы объяснить - почему же чернозём только здесь, а не размазан толстым слоем по всей суше? Всё как никак, а растениям, по всей Земле тут миллиарды лет, а чернозем только тут?
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1486 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Органические удобрения и их применение.

#250

Сообщение Нюра »

Кроншнеп писал(а): 04.02.2022, 13:27А уж про чернозем - просто сказка. Я в курсе вашей гипотезы)) Не могли бы вы объяснить - почему же чернозём только здесь, а не размазан толстым слоем по всей суше? Всё как никак, а растениям, по всей Земле тут миллиарды лет, а чернозем только тут?
Неужели из-за сидератов? Расскажите же нам скорее кто их там сеял?
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»