ВЕСНА, Вы слишком... впечатлительны


И "никакие пыреи и лопухи" не выдерживают регулярной ( путь и не всегда еженедельной) стрижки, от которой тихо загибаются.
Модераторы: Домовой, Модераторы
Про Ваш газон я ничего не писала. На стр.6 Анина писала про свой участок,засеянный газонной травой. А у меня газон не засевался искусственно,просто в саду я начала косить триммером и постепенно бурьян заменился полевицей, мятликом, и разными низкорослыми травами. Подкашивается он по мере необходимости, когда подходит очередная волна цветения. Примерно 4-5 раз за лето.Просто кваша писал(а):Марина Владимировна, после внимательного прочтения темы лично я перестала верить в то, что у Вас заявленный результат действительно есть. Просто не сходятся концы с концами втом числе и по времени.
ВЕСНА, Вы слишком... впечатлительны, с размахом додумывая за окружающих, что и кто хотел сказать, вот в результате и докатились до абсурда, фантазируя о "происходящем" на моей лужайке. Заодно попутав газон с полем, засеянным кормовыми травами
Ничего не ведая о видовом составе трав, почве и услових увлажнения и освещенности. Плюс даже не подозревая, что газоны на суглинках и глинах с естественным травостоем ( а также и сеяные при предпосевном создании плодородного слоя), неплохо долгие годы обходятся без подкормок, без очевидного результата (ослабления травостоя а не гибели оного, как Вы сгоряча решили). Вот какие у Вас были предпосылки утверждать, что у меня газон сеяный?
И "никакие пыреи и лопухи" не выдерживают регулярной ( путь и не всегда еженедельной) стрижки, от которой тихо загибаются.
Я и жила в Казахстанской нетронутой степи в г.Караганде, из дома 5 минут и степь необъятная, никогда и ни кем не паханная, ибо на солончаке даже трава растет только по весне. И про нее родимую писала, а в Рязане какая же степьBECHA писал(а):Поверьте мне, до степей Казахстана что Рязани, что Курску что даже Воронежу очень далеко...Вена писал(а):Просто я жила и могу сказать, что степь (нетронутая никем) уже в июне стоит желтая. Ну нет дождей и когда поднимается ветер, то он несет пыль.
.
Насколько понимаю пыльные бури стали обычными в Казахстане ПОСЛЕ "поднятой целины", ну это экскурс скорее в исторую, о пустнях речь не шла.
Есть.Просто кваша писал(а):Марина Владимировна, а разве ВЕСНА - это Вы?
Но раз уж Вы здесь, ответьте, пожалуйста, на вопрос - на соседних с Вашим участках плодовые деревья есть?
Что касается винограда, то у соседей его нет( но мой-то болел раньше), а что до остального, то я споры не спрашивала долетают они или нет. Вокруг моего сада ряд кустов фундука 10-тилетнего (но они и раньше были). Просто заметила, что загазоненный сад меньше болеет. У меня даже малина с некоторых пор растет на подкашиваемом пырее. Урожай не уменьшился, а количество побегов поросли снизилось вдвое. (сорта Кичиновские)Просто кваша писал(а):И почему споры возбудителей болезней не перелетают с них к Вам через забор?
А вот это уже очень близко к истине. И с этим я соглашусь.Протасова Марина Владимир писал(а):... Просто заметила, что загазоненный сад меньше болеет. ...
Сад садом, но ведь и огородных болезней стало меньше. Особенно это касается фитофторы. Раньше я не знала, как сберечь хоть десяток кустов, и болезнь процветала по всему участку. А теперь её следы только возле соседних участков. Помидоры выращиваю , как и всё без предварительной перекопки, мульчирую скошенной травой. Под зиму стебли не вырываю, а срезаю секатором у поверхности почвы. Корни перегнивают ( а их масса!) и дают питание почве. Годик- два такой обработки и перекопка в страшном сне сниться будет.АлександрР писал(а):А вот это уже очень близко к истине. И с этим я соглашусь.Протасова Марина Владимир писал(а):... Просто заметила, что загазоненный сад меньше болеет. ...
Это уже НАМ пришлось догадываться что же Вы хотели сказать своим постом, о каком газоне и на что собственно сетуете...Просто кваша писал(а): Вы слишком... впечатлительны, с размахом додумывая за окружающих, что и кто хотел сказать, вот в результате и докатились до абсурда, фантазируя о "происходящем" на моей лужайке. .
Нулевая обработка применения сидератов не предполагает. При нулевой обработке возможно использование почвопокровных и смешанный посев с почвопокровной культурой, например озимое + многолетнее бобовое.lucienna писал(а):[
Да и еще 0-обработка предполагает в севообороте сидераты, как с ними быть?
:wall
Я не точно выразилась. Меньше - в смысле одни культуры вообще перестали поражаться,а другие в меньшей степени (я говорила о помидорах). Но почему тогда у соседей свирепствовала фитофтора, а у меня только по краям? Что же на соседние участки погода не повлияла? Вообще, я считаю, что у растений есть иммунитет и он напрямую зависит от условий выращивания.Просто кваша писал(а):Марина Владимировна, а почему Вас надо выводить на чистую воду? Между не болеет и меньше болеет ( еще остался вопрос насколько) - колоссальная разница. Причем времени для далеко идущих выводов у Вас просто не было. Уменьшение инфекционного фона могло быть просто связано с погодой последних лет.
А у нас( в наших краях) её не было только 2 года. Раньше я пользовалась медьсодержащими препаратами. А теперь хватает 2-кратной обработки цирконом или фитоспорином. А участки находятся наоткрытом месте, без защиты ветроломных полос и примыкают друг к другу. И в основном на них болеющая картошка.тамара писал(а):у нас тоже фитофторы не было последние 4 года, с перекопкой, замечу.
А потому что, как много раз Вам писали, у большинства форумчан глина, а на ней это не прокатывает.Протасова Марина Владимир писал(а): Вообще очень интересная реакция на мои высказывания. Почему-то никто не может допустить даже близко, что неперекопанные ежегодные сидераты рыхлят почву и выполняют роль перекопки только с сохранением структуры.
Тамара, тогда я не понимаю, куда моя-то глина делась после того, как я отказалась копать и перешла на сидераты? Ведь она была, пусть не на всём участке, а только посередине, в ложбине и на форуме это подтвердила одна из участниц, побывавшая у меня в прошлом.тамара писал(а):А потому что, как много раз Вам писали, у большинства форумчан глина, а на ней это не прокатывает.Протасова Марина Владимир писал(а): Вообще очень интересная реакция на мои высказывания. Почему-то никто не может допустить даже близко, что неперекопанные ежегодные сидераты рыхлят почву и выполняют роль перекопки только с сохранением структуры.
Ну.. если так разобраться глина глине рознь, кто что под этим словом подрузамевает. Да и пористость, точнее то как одна и та же глина пропускает воду зависит от её насыщенности кальцием и магнием.тамара писал(а):[, у большинства форумчан глина, а на ней это не прокатывает.
А и правда, куда?Протасова Марина Владимир писал(а):Тамара, тогда я не понимаю, куда моя-то глина делась
Диффузировалась и проникла в более глубокие слои чернозёма как боле тяжёлая фракция...Нюра писал(а):А и правда, куда?Протасова Марина Владимир писал(а):Тамара, тогда я не понимаю, куда моя-то глина делась
Налицо нарушение закона сохранения вещества. Старика Ломоносова на свалку истории.
А мне очень интересна ВашаПротасова Марина Владимир писал(а):.
Вообще очень интересная реакция на мои высказывания.
причем за ТРИ годаНюра писал(а):А и правда, куда?Протасова Марина Владимир писал(а):Тамара, тогда я не понимаю, куда моя-то глина делась
Налицо нарушение закона сохранения вещества. Старика Ломоносова на свалку истории.
А чего же она раньше не диффузировалась до того, как я перестала копать? И почему почва вдруг стала чёрной из красной? И перестала пылить и размываться?АндрейВ писал(а):Диффузировалась и проникла в более глубокие слои чернозёма как боле тяжёлая фракция...Нюра писал(а):А и правда, куда?Протасова Марина Владимир писал(а):Тамара, тогда я не понимаю, куда моя-то глина делась
Налицо нарушение закона сохранения вещества. Старика Ломоносова на свалку истории.
Я не копаю не три, а пять лет.Просто кваша писал(а):причем за ТРИ годаНюра писал(а):А и правда, куда?Протасова Марина Владимир писал(а):Тамара, тогда я не понимаю, куда моя-то глина делась
Налицо нарушение закона сохранения вещества. Старика Ломоносова на свалку истории.
Специально перечитала все Ваши выдержки и не нашла нигде упоминания (в цифрах) сколько лет Вы не копаете. Речь шла о мульчировании цветников и неперекапывании газона. А остальные культуры Вы не растите?Просто кваша писал(а):А мне очень интересна ВашаПротасова Марина Владимир писал(а):.
Вообще очень интересная реакция на мои высказывания.Вы отчего-то не пожелали заметить, что к примеру я не перекапываю намноооого дольше, чем Вы
Ко мне многие приезжают и в основном люди не молоденькие, моего возраста. А после 50-ти время бежит быстро,думаешь, что прошло 3-4 года, а пробежало уже 5. За её память я не ручаюсь, а своим записям верю.Просто кваша писал(а):Да только Ваш участок видели в рыжей глине три года назад. И эта цифра была озвучена.
И читали Вы все же не достаточно внимательно, поскольку речь шла и "неперекапывании" и цветников в том числе![]()
А по продолжительности..ну где как, малина у меня сидит без перекопки под мульчей уже лет 20, ежели не боле...И отчего-то шибко толстого плодородного слоя там не образовалось ( ну см 3 за всё время)
А я предпочитаю людям доверять. Недоверие иногда обижает. Но не в этом случае. Я Вас хорошо понимаю.Просто кваша писал(а):О моей душе не беспокойтесьЭто исключительно моя проблема.
И неверие моё вызвано кстати опытом семнадцатилетнего уже общением с нашими авторами.
Листовой опад ( толстым слоем с ежегодным подновлением) и древесная щепа( последнее сюда достается нечасто, но ззимельченные ветки и всякие полуперепревшие древесные остатки случаются)
Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, а мульча постоянная. Процессы перегнивания идут при пониженных температурах медленнее, а значит и перегной образуется медленнее. Тем более,что стружка при перегнивании сама тянет азот на себя.Просто кваша писал(а):Нет, опад не должен подкислять почву ( не на период перепревания заделанных остатков, а на перспективу), азотные я вношу под кусты (так как под этой же мульчей и там же сидит смородина и ( до прошлого года) крыжовник. Толщина слоя мульчи ( именно ее, а не образовавшегося перегноя) не увеличивается. при том, что я подсыпаю новую, перепревает себе потихоньку. А известковать мне не нужно в силу внешних обстоятельств ( просто соседство нескольких цементных комбинатов взяло этот труд на себя).
Голую землю не держу, за исключением рокариев и части цветнка перед домом (что тоже идеологически неверно, но уж так исторически сложилось).
Я не ставлю себе задачи быстрого перепревания мульчи, напротив, мне нужно, чтобы она держалась поодольше, но к сожалению год (лист)-два(щепа) - и приходится подсыпать свежую. Травяная сечка гадонного происхиз газонокосилки вообще улетает очень быстро.
А деревяхи кидаю и закапываю в большой степени затем, чтобы держали влагу. И для объёма. Поскольку цветники закладываю с полной заменой грунта.
Вы не уточнили какие свежескошенная трава угнетает культуры.Я, например, постоянно мульчирую помидоры, капусту, но гниения не было ни разу. Возможно речь шла о мульчировании по перекопанной почве, да ещё и поливе без меры. В перекопанной почве нет свободного хода воды по вертикали,т.к. разрушена структура почвы, её вертикальные дрены. В таких условиях должен быть полный застой. Может быть поэтому и происходит гниение. Но это лишь мои выводы.Михаил М писал(а):На одном из украинских форумов в ветке о мульче неожиданно для себя встретил негативные отзывы от применения "некопания". Основные: свежескошенная трава угнетает рассаду и вызывает гниение (и даже привяливание\подсушивание не помогает); под травяной\соломенной мульчей обнаруживается много слизней и прочих вредителей. Только о хвойных иголках по землянике отзывы положительные. Мне кажется, что люди привыкли часто и много поливать голую землю и замульчировав продолжают в таких же обьемах.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Да, то видать больную рассаду с рынка пытались водой отлить. Понятное дело, гнить начала.Михаил М писал(а):На одном из украинских форумов ...встретил ...свежескошенная трава угнетает рассаду и вызывает гниение ...
"Замульчировала полуразложившимся компостом участок в одну сотку - картошки ,слоем в 2 см.Ожидается великолепный урожай ботвы, и нижние листья уже поражены фитофторозом. Мульчирование свежескошенной травой применила на ранних помидорах-на радость медведке и слизням, и теперь фитофтора там разгулялась так, вобщем, у меня такого никогда и не было. Помидоры , видимо, придется уничтожить. "Просто кваша писал(а):А точно "другие вредители". а не просто "разная живность"?
От слизней и улиток хорошо помогает метальдегид. Есть мульча, нет мульчи - эти друзья находят себе местечно где бы им перекантоваться ночами и размножиться. Их количесво определяется наличием кормовой базы. А вообще, согласна с Вами в том плане, что стопроцентно универсальных приемов не бывает. Всегда надо учитывать конкретные условия. И культуры.
И следует помнить, что кроме слизней, под органической мульчей хорошо себя чувствуют
-дождевые черви ( плюс)
-кроты и мышевидные грызуны (жирный минус).
Марина Владимировна! Ну что Вы в самом деле. Да, если глину перекопать и не разрыхлить, не добавить песка, перегноя и пр., то застой воды будет, Но просто под перекопку никто не сажает.Протасова Марина Владимир писал(а): Возможно речь шла о мульчировании по перекопанной почве, да ещё и поливе без меры. В перекопанной почве нет свободного хода воды по вертикали,т.к. разрушена структура почвы, её вертикальные дрены. В таких условиях должен быть полный застой. Может быть поэтому и происходит гниение. Но это лишь мои выводы.
А вот это пустые опасения. Черная нетканка хорошо прогревается днем, и слизни ее как укрытие не используют.А ежели попрутся туда сдуру, то сварятся в первый же солнечный день. Только они не прутся туда отчего-то ( ни разу не приходилось наблюдать заблудившихся трупов)...Другое дело, когда ипользуется материал ( предмет) с низкой теплопроводностью, слизнякам нудна влажность и пррохлада, хотя бы относительная.Михаил М писал(а):И другого автора: "Если агроволкно удерживает влагу почвы, то я думаю, что слизни туда побегут, тем более черное. Их таким способом собирают. Кладут рубероид, доску, и прочии материалы, а через пару дней собирают урожай. У меня еще под всякими накрытиями муравьи собираются, а под всякой травой, так чего там только нет.
Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, а мульча постоянная. Процессы перегнивания идут при пониженных температурах медленнее, а значит и перегной образуется медленнее. Тем более,что стружка при перегнивании сама тянет азот на себя.Протасова Марина Владимир писал(а):
А зачем для малины особо земле прогреваться??? Они же из прохладного климата, это НЕ виноград. И вообще ПОД кронами солнечной энергии мало, в основном почва прогревается воздушными массами..Протасова Марина Владимир писал(а):[
Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, .
Вообще-то оно самое и написано. Да и слизню всё равно, варИться с одной стороны или со всехBECHA писал(а):Нет, это не так, сама нетканка греется, а почва под ней нет, сравнивали с черной пленкой...Просто кваша писал(а):[
А вот это пустые опасения. Черная нетканка хорошо прогревается днем, ..
Речь шла вообще-то о том, почему под мульчёй образуется мало перегноя,хотя она сама постоянно возобновляется и уходит. Мне кажется, что здесь всё дело в микроорганизмах. На разных широтах они должны быть разные (температура влияет), а соответственно и количество плодородного слоя разное.Кто более образован в микробиологии подтвердите или опровергните.BECHA писал(а):А зачем для малины особо земле прогреваться??? Они же из прохладного климата, это НЕ виноград. И вообще ПОД кронами солнечной энергии мало, в основном почва прогревается воздушными массами..Протасова Марина Владимир писал(а):[
Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, .
К стати Вам раннего цветения ягодников на фиг не нужно, заморозком может цвет прихлопнуть..
Ну а дальше что? В стерню предлагаете сажать, или воспользоваться безотвальной вспашкой или еще чего?Протасова Марина Владимир писал(а): смысл сидератов без перекопки в том, что они обогащают органикой более толстый слой почвы(оставляя дрены с остатками корней после себя), при этом не нарушая, а улучшая структуру почвы. Оставшиеся корни являются как бы клеем, скрепляющим почвенные комочки. И их очень трудно размыть водой или распылить ветром. После перекопки эти качества теряются. Поэтому какая бы ни была почва, но при отсутствии структуры она не работает в полную силу, размывается, покрывается солями и выветривается.
Во-первых, если речь идёт о полях с зерновыми (в стерню сажать), то опыты с минимальной поверхностной обработкой провалятся, если лущильники (или дисковые бороны) пускать не следом за комбайном, а по прошествии какого-то времени. уборку и лущение стерни надо проводить след в след, чтобы не сохла оголённая почва. Если у нас речь идёт об огородном земледелии, то роль лущения послеуборочных остатков хорошо выполняет плоскорез или тяпка( но не глубоко в этом случае). Перемешанные с верхним слоем почвы органические остатки будут мульчёй. Сидераты я сею как раз в такую мульчу. Сидераты вырастают до начала зимы, прикрывают почву собой и так уходят в зиму. Весной граблями бороню верхний слой почвы. Впечатление такое, что прибитая за зиму грядка после граблей начинает дышать и грядка делается мягкой. Это не значит, что земля на всю глубину сыпучая, как пух. Когда она такая( а у соседей она такая и есть), то начинает очень быстро сохнуть. И не дай Бог проворонить время боронования перекопанного нашего чернозёма- он становится,как цемент и весь покрывается трещинами в палец толщиной.АндрейВ писал(а):Ну а дальше что? В стерню предлагаете сажать, или воспользоваться безотвальной вспашкой или еще чего?Протасова Марина Владимир писал(а): смысл сидератов без перекопки в том, что они обогащают органикой более толстый слой почвы(оставляя дрены с остатками корней после себя), при этом не нарушая, а улучшая структуру почвы. Оставшиеся корни являются как бы клеем, скрепляющим почвенные комочки. И их очень трудно размыть водой или распылить ветром. После перекопки эти качества теряются. Поэтому какая бы ни была почва, но при отсутствии структуры она не работает в полную силу, размывается, покрывается солями и выветривается.
Андрей, первый год без перекопки дался мне с большим трудом(ударение на первом слоге), чем последующие. Так я перед посадкой картошки, например, вилами для навоза делала проколы по площади всей грядки по всему участку. В первый год это требовалось, т. к. не было ещё достаточно естественных дрен.Но теперь даже после схода паводка( если он бывает) мне это делать не приходится. Ежегодно корней перепревает столько, что земля сделалась, как парниковая. А пять лет назад была рыжая от глины.АндрейВ писал(а):Понятно... На наших тяжелых суглинках такая технология не прокатит...