Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ах, вот вы где развлекаетесь.

У нас растут подберезовики, свинушки - под березой и маслята под сосной.Они вроде никому не мешают, токо польза одна - приехал, пожарил
Может не почву из леса, а созревшие шляпки грибов на участок?

У 2-х наших соседей под соснами растут маслята, а под нашими двумя соснами никто расти не хочет. Мы и воду от грибов выливали и отстаки грибов разбрасывали. Ничего.
Надо, наверное, земельки с грибницей от соседей принести.

КрыжИр писал(а):У нас растут подберезовики, свинушки - под березой и маслята под сосной.Они вроде никому не мешают, токо польза одна - приехал, пожарил ?

Очень точное наблюдение. Эти грибы- симбионты, они и не могут никому мешать. А лишь только помогать.

А береза- это дерево, способное создать микоризу с очень многими грибами.

Если всё это происходит в Вашем саду, то это супер.

КрыжИр писал(а):Может не почву из леса, а созревшие шляпки грибов на участок?

Абсолютно верно.

lucienna писал(а):У 2-х наших соседей под соснами растут маслята, а под нашими двумя соснами никто расти не хочет. Мы и воду от грибов выливали и отстаки грибов разбрасывали. Ничего.
Надо, наверное, земельки с грибницей от соседей принести.

Вероятность прорастания грибницы из СПОР, тем более плодоносящей, "фифти-фифти" (50:50). А вот внесение под мульчу готового мицелия- это 100% успех. Если точно известно место и какие грибы там живут. Но, земля раскрошиться, и грибница нарушиться. Лучше сделать для гриба "ловушку". Насыпать слой опилок (листьев) и укрыть его полиэтиленом, чтобы удержать постоянную влажность. И притенить это всё листьями, травой от прямого солнца. И через месяц-полтора гриб освоит эту мульчу. Потом, надо аккуратно, не нарушая целостности грибницы, пронизавшей слой мульчи, перенести её большими кусками под свои сосны. И уложить под мульчу из листьев, хвои и травы. Или опилок, что есть. И успех переселения будет гарантирован. Но, нужно держать мульчу влажной, чтобы гриб прижился и разросся. И через год-два он порадует Вас своим урожаем грибов (плодовыми телам).

КрыжИр писал(а):У нас растут подберезовики, свинушки.. Может не почву из леса, а созревшие шляпки грибов на участок?

Забыл сказать вот ещё что. Есть и грибы- унивесальные микоризообразователи, кторые способны вступать в симбиоз со многими растениями. Такими являются и свинушки. Однако поселить эти грибы в саду мне не удалось.

Однако, рядовки и Веселковые оказались в этом плане более удачными. Они способны сожительствовать со многими садовыми растениями, и даже ягодными.

Интересны очень и лисички. Может есть у кого опыт их наблюдения в саду?

Очень интересные микоризообразователи- это трюфели. Но, у нас в Сибири они не растут. Им холодно. А вот у кого тепло, и эти грибы растут в природе, в лесу, то можно их попробовать поселить в саду.

А это просто так, для сомневающихся, на счет "корней".

Александр Кузнецов писал(а):

КрыжИр писал(а):У нас растут подберезовики, свинушки.. Может не почву из леса, а созревшие шляпки грибов на участок?

Забыл сказать вот ещё что. Есть и грибы- унивесальные микоризообразователи, кторые способны вступать в симбиоз со многими растениями. Такими являются и свинушки. Однако поселить эти грибы в саду мне не удалось.

Однако, рядовки и Веселковые оказались в этом плане более удачными. Они способны сожительствовать со многими садовыми растениями, и даже ягодными.

Интересны очень и лисички. Может есть у кого опыт их наблюдения в саду?

Очень интересные микоризообразователи- это трюфели. Но, у нас в Сибири они не растут. Им холодно. А вот у кого тепло, и эти грибы растут в природе, в лесу, то можно их попробовать поселить в саду.

Александр!А Вы не можете дать перечень полезных и вредных грибов в саду.У меня вешенки,опята,шампиньоны и дождевики растут.Я их раньше старался бордоской(или другими медьсодержащими препаратами) прыснуть.А теперь в замешательстве.....

Точно не пустил бы в сад опята и вешенки.

Дождевики и шампиньоны сапрофиты типа. Вреда от них нет.

Если есть возможность, поселите в саду рядовки. Их грибница огромна. А сами они приносят только пользу для садовых растений.

Кстати, как и грибница у опят, тоже огромна (проводили ученые "замеры", так вес гриба-грибницы составил 10 тонн! Если верить этой информации, жаль ссыку дать не смогу, не найду "на скорую руку"). Опята, без конкуренции и леса уничтожают (есть такая информация, где нрушена экосистема лесов). А что уж говорить о саде?

Почему Вешенки не пустил бы? Они поселяются на деревьях, даже чуть имеющих повреждения тканей, типа "морозобоин. И очень быстро добивают такие деревья. Хотя они могли бы ещё какое-то время порадовать садовода своими плодами. Так устроена природа их пищевых приоритетов.

lucienna писал(а):У 2-х наших соседей под соснами растут маслята, а под нашими двумя соснами никто расти не хочет. Мы и воду от грибов выливали и отстаки грибов разбрасывали. Ничего.
Надо, наверное, земельки с грибницей от соседей принести.

У нас растут маслята под сосенками, выливали воду после мытья и чистки грибов. Но мне вот недавно рассказали как наверняка "поселить" грибы на участке. Надо принести из леса старые грибы и сложить их в пакет целофанновый, завязать его и повесить на солнышко на целый день. Грибы "сгорят" и в пакете будет такая жижа. На участке, там где хотите поселить грибы, лопату втыкаете в грунт и приподняв слегка пласт земли выливаете часть жижи,лопату вытаскиваете, земля опускается и идете к следующему месту "посева" грибов. Рассказали, что вот так растут и белые и подбрезовики-подосиновики. Надо только место это как то заметить, огородить чем то,и иногда поливать.

Интересно - а мухоморы? ( ну да, хочу вот, давно и ничего не могу с собой поделать - красивые они...с детства люблю )

Мухоморы- это универсальные микоризообразователи со многими древесными культурами.
Но, у кого маленькие дети и внуки гуляют по саду.. Есть определенная опасность, в выращивании этих грибов в саду.

Анина писал(а): Но мне вот недавно рассказали как наверняка "поселить" грибы на участке. .

Интересно, а Вы сами так уже пытались делать?

Несколько раз пыталась приручить эти мухоморы, ничего не вышло...

Просто кваша писал(а):Несколько раз пыталась, ничего не вышло...

Попытайтесь не спорами, а мицелием. И как гриб заманить в "ловушку" (мульчу из лесной подстилки хотя бы), я рассказал.

Александр Кузнецов писал(а):

lucienna писал(а):У 2-х наших соседей под соснами растут маслята, а под нашими двумя соснами никто расти не хочет. Мы и воду от грибов выливали и отстаки грибов разбрасывали. Ничего.
Надо, наверное, земельки с грибницей от соседей принести.

Вероятность прорастания грибницы из СПОР, тем более плодоносящей, "фифти-фифти" (50:50). А вот внесение под мульчу готового мицелия- это 100% успех. Если точно известно место и какие грибы там живут. Но, земля раскрошиться, и грибница нарушиться. Лучше сделать для гриба "ловушку". Насыпать слой опилок (листьев) и укрыть его полиэтиленом, чтобы удержать постоянную влажность. И притенить это всё листьями, травой от прямого солнца. И через месяц-полтора гриб освоит эту мульчу. Потом, надо аккуратно, не нарушая целостности грибницы, пронизавшей слой мульчи, перенести её большими кусками под свои сосны. И уложить под мульчу из листьев, хвои и травы. Или опилок, что есть. И успех переселения будет гарантирован. Но, нужно держать мульчу влажной, чтобы гриб прижился и разросся. И через год-два он порадует Вас своим урожаем грибов (плодовыми телам).

Еще нет ли каких способов? Не дадут мне соседи такого сделать, да и в лесу тоже

Ну, а как же "земельки" у них хотели попросить?

Вот так и мульчу с мицелием попросите. Мицелий только в мульче можно перенести, чтобы он не нарушился (не рассыпался в прах). Или в толще дерна. Иначе никак.
Ведь необходимо сохранить целым большой кусок грибницы.

А если земля рыхлая, она рассыплеться, мицелий гриба нарушиться.

Поэтому способов можно придумать много. Но суть одна. Из малого кусочка грибницы трудно вырастить гриб (грибницу). Нужен хотя бы кусочек не меньше "спичечного коробка". А больше лучше, надежней.

Александр Кузнецов писал(а):

Анина писал(а): Но мне вот недавно рассказали как наверняка "поселить" грибы на участке. .

Интересно, а Вы сами так уже пытались делать?

Пока нет, но обязательно летом попробую.
Я уже писала, у нас растут маслята. Воду из под грибов выливали вокруг сосен на газоне. Два года назад появились первые грибы, по паре штук всего, их не трогали, в прошлом году уже "линейчки" маслят были по три-четыре гриба. В этом году первый раз собирали (в каждой группе маслят оставили по одному нетронотому грибу).

Благодарю за ответ. Мне очень интересен опыт "из первых рук" (уст). Всё что касательно грибов в саду. А уж съедобных, особенно.

Александ! Нет у них никаой мульчи и слово это думаю незнакомо.
А если вырезать кусочик дернины и заменит его на дернину с грибницей?

Да, можно и так. Если под деревьями не мульча, а дернина от плотного залужения.

Так же можно взять грибницу из леса. Из того места где нашли грибы (плодовые тела) интересующего Вас гриба.

Но, подселять такой мицелий (грибницу) следует под аналогичные деревья. И лучше ближе к корню. Для этого надо у дерева аккуратно оголить корни. И положить этот кусок дерна с мицелием, прямо на корни. Тогда больше вероятность приживания мицелия на новом месте. Это же микоризообразующие грибы. Без растения-хозяина они не живут (сами по себе). Это следует учитывать и соблюдать в переселении грибов.

Например, из под сосны, можно подселить под кедр (сосну кедровую). Я так сделал в этом году. Посмотрю, что получиться. Грибница прижилась на вид. Но плодоношения нужно ждать. Если грибу понравиться новое сожительство. Подселил белые, лисички и маслята. Прямо кружочком вокруг стволика.

Одно сомнение у меня. Деревца маленькие. Смогут ли они вступить в симбиоз с грибом? Вопрос.

Александр! Спасибо большое, попробую на следующий год.
Теперь вопрос про мульчу.
Можно ли создавать такую мульчу на грядках? а также на грядках, где уже растут землляника и многолетние овощи?

Я поняла, что -да.Земляника на грядках же растет.Кстати , вот для нее мульча из опилок - одно уловольствие.

lucienna писал(а): Теперь вопрос про мульчу.
Можно ли создавать такую мульчу на грядках? а также на грядках, где уже растут землляника и многолетние овощи?

На землянике можно. Потому что Вы же не перекапываете грядку каждый год, так? А грибы не любят перекопку и рыхление почвы. Это приводит к нарушению грибницы.

А на овощной грядке можно, но только в широких междурядьях, либо под залужением, либо под мульчей.. Где не перекапывается почва. А лишь пополняется мульча новыми порциями органики. Оттуда грибы (грибница) прорастет за сезон и под мульчу на самой грядке. Если, конечно нет глубоко уходящих в почву бордюр, и ограждений грядок.

КрыжИр писал(а):Я поняла, что -да.Земляника на грядках же растет.Кстати , вот для нее мульча из опилок - одно уловольствие.

Ну, да. Если опилки есть- это очень хороший материал для мульчи. Ещё и в плане разведения грибов под растениями. По многим свойствам. И как питательный субстрат.

Я поняла, что активная мульча это высокий слой, навоз+листья+опилки. Как его организовать на уже посаженой землянике, засыпать ее с головой что ли?

Еще вопрос. Нет у меня навоза. Есть торф, немного опилок и будет трава скошенная. Из этого как?
Простите за глупые вопросы.

lucienna писал(а):Я поняла, что активная мульча это высокий слой, навоз+листья+опилки. Как его организовать на уже посаженой землянике, засыпать ее с головой что ли?

Навоз нужен только там и тогда, если раньше не было (не использовалась) никакая мульча. А если мульча до этого была (любая, из травы и листьев, например), но тогда навоз не обязательно раскладывать под опилки. Там и так всякой живности хватает (включая микробов).

А уже посаженная земляника очень легко засыпается опилками, хоть каким толстым слоем (до 15 см). Засыпаеются промежутки почвы между растениями. И под кустиками тоже, при этом кустики пригибаются рукой, и опилки подсыпаются прямо под "корешок" другой рукой.. Ничего сложного в этом нет.

Я так подсыпаю постоянно землянику. Высыпаю кучками между кустами опилки. А потом сдвигаю руками под кустики. Это просто, и быстро делается.

Александр! Пополнять нужно каждый сезон?
У меня одна земляничная грядка с опилками. А что туда надо грибы поселить? Какие и как лучше?

Опилки у меня конились практически, теперь взять негде. Можно использовать торф, скошенную траву или их комбинации и как?

lucienna писал(а):Еще вопрос. Нет у меня навоза. Есть торф, немного опилок и будет трава скошенная. Из этого как?
Простите за глупые вопросы.

Торф не нужен. Первые слои трава и листья. А потом опилки. На первый раз можно и не толсто подсыпать. А когда этот первый слой уляжется. Ну, через месяц, например. То по нему можно подсыпать только опилки.

Если хотите ускорить процесс, полейте первый раз уложенную мульчу ЭМ-препаратом, например. Или разведенным свежим навозом, если его очень мало.

Ну, а если нет ни того, ни другого. То можно и без этого обойтись. Но, процесс создания "Активной мульчи" немного задержиться во времени. Это не страшно. Потом всё ускориться само собой. Но, при этом желательно поливать дождеванием, а не "каплей". Потому что опилки впитывают очень много влаги.

Но, если Вам так не нравиться, есть не круговые дождевальные насадки (улитки), а направленного действия (с флажком-маятником). Они поливают вдоль рядов. И вода не попадает на растения. А только вдоль ряда, по междурядью.

Я поливаю безболезненно для земляники дождеванием холодной водой, до часа (мелким дождеванием). Чтобы вода не стекала, а постепенно впитывалась в мульчу.

И ещё один момент. Опилки лучше брать крупные, с пилорамы. А не мелкие-"пыль". Мелкие слеживаются в плотную корку. А это ни есть хорошо.

Если опилки очень мелкие. То их надо смешать с какой нибудь крупной стружкой. Например, из под измельчителя. Когда измельчают не траву, а ветки.
Или на такие измельченные растительные остатки насыпать нетолстый слой мелких опилок. Чтобы они просыпались между стружкой. Не создавая плотный слой поверх сружек..

lucienna писал(а):Александр! Пополнять нужно каждый сезон?
У меня одна земляничная грядка с опилками. А что туда надо грибы поселить? Какие и как лучше?

Опилки у меня конились практически, теперь взять негде. Можно использовать торф, скошенную траву или их комбинации и как?

Если мульча за сезон почти полностью "перевариться" сапрофитами (их ферментами). То, конечно, следует подсыпать каждый год.
Если слой толстый, и за год лишь наполовину убывает. То я подсыпаю раз в два года.

Ну, если совсем нет опилок. Погодиться и торф.

Я бы вначале уложил траву и листья. А поверх немного присыпал бы торфом. Для чего? Чтобы трава не высыхала быстро на солнце. А быстренько разлагалась бы под тонким слоем влажного торфа.
А листья, если не присыпать сверху, то их раздует ветер.

Анина писал(а): Воду из под грибов выливали вокруг сосен на газоне. Два года назад появились первые грибы.

Таким образом, "грибной водой", мне удалось заселить на участок почти все грибы, что у меня выросли.
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55540/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... um/107323/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55782/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55780/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55769/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55755/

Александр Вы грибной "маньяк" (В хорошем смысле слова разумеется)
Развести такую прорву грибов, да еще и редких это очень достойно. Наверное они и пользу приносят саду, но сами по себе уже любопытны.

Бендер Задунайский писал(а):Александр Вы грибной "маньяк" (В хорошем смысле слова разумеется)
Развести такую прорву грибов, да еще и редких это очень достойно. Наверное они и пользу приносят саду, но сами по себе уже любопытны.

Благодарю на добром слове, Андрей.
Просто, когда стали появляться первые грибы, от применения свежих опилок, мне стало интересно, почему это происходит?
Споры, видимо с опилками и попали от лесопиления свежезаготовленной древесины в тайге.. Стал интересоваться, консультироваться с микологами. Выяснилось, что шляпочные грибы применяют лесоводы для выращивания сеянцев лесных культур, особенно хвойных: кедра, сосны... Для того, чтобы сеянцы не погибали от корневых гнилей.. То есть, для их защиты. И это агротехника не нова..

А вот на садовых культурах почему-то этот вопрос мало изучен. Мне стало интересно и любопытно. А как же грибы повлияют на садовые растения? Дальше больше.. Стал специально искать грибы в старых посадках промышленных садов. Нашел около десятка грибов, где кроме яблони и груши не было других деревьев. Это меня ещё больше заинтересовало..
Тогда стал собирать грибы в ближайшем лесу, всякие, какие находил.. Замачивал, как обычно это делают с грибами, прежде чем пускать в "переработку". И стал поливать этой "грибной водой" опилочную мульчу под плодовыми деревьями. Многие из грибов прижились.
И стал замечать странные вещи: исчезла парша на яблоне (не стало явного её проявления), и т.д. А многие скороплодные растения стали активней расти и плодоносить. По фруктовым, особенно активно стала реагировать на присутствие грибов яблоня колонновидных сортов и других кольчаточников..
То же самое стало наблюдаться на малине, ежевике, землянике, особенно ремонтантной..
Объяснить я этого не мог, и не могли мне об этом точно сказать ученые.. лишь высказали свои предположения. О роли грибов, как поставщиков фитогормонов, разных активных веществ (БАВ), и возможно защитных каких-то "антибиотиков". Что и способствовало оздоровлению почвы (как среды обитания растений), и самих растений..

Но, это всего лишь их предположения, с которыми мне трудно не согласиться, по факту поведения растений в моем саду, и по сравнению с другими соседними участками.
Но, видимо, эти вопросы ещё предстоит им изучить..

Я же простой практик, не ученый. Мне, просто, интересен стал сам факт благотворного влияния грибов. И я принял это на "вооружение" в своем саду, эту грибную агротехнику выращивания растений.
Вот такая история. Всё просто. Но, оказалось ещё и эффективно..

А наблюдать за грибами в саду одно удовольствие. И растут они не по одиночке, а целыми группами, разные виды в одном и том же месте одновременно. Или с плодоношением в разное время, но на том же месте, где до этого вырастали другие грибы. Вот, и получилось, что на маленьких участках моего сада появилось очень много видов лесных грибов.
И сами по себе появились некоторые виды Веселок. Это вовсе порадовало и удивило не только меня, но и специалистов по грибам. Что выросли такие редкие и интересные грибы. Особенно Веселка хрящеватая. Которая и в природи-то редкость.
Видимо, грибам у меня "нравится"?

А кстати, там на фото мне померещилось или действительно Вы вырастили зеленушки?

Бендер Задунайский писал(а):А кстати, там на фото мне померещилось или действительно Вы вырастили зеленушки?

Да, так. Предполагаю что это они и есть. И они были огромные, некоторые с ладонь. И целыми большими "кругами". Они и в этом году были, на том же месте.

Ну на этом фото что то другое мне кажется... У зеленушек пластинки четко желтые, а на последнем фото серые.

Да, Вы правы, я перепутал, не на тот гриб подумал в торопях.
Это скорее всего какие-то рядовки. Их несколько видов. Но, определить всё как-то времени не хватает. Много чего не разобрано.
Пытался поселить и рядовку тополевую, они растут у нас в лесополосах вдоль полей. Но, похожих грибов не выросло. Зато выросли другие.
Сам я не специалист по гибам. Увы.

АлександрК, мне как то попадалась информация, что Весёлки произрастают на самых плохих почвах (гнилых), не пригодных для садоводства, как Вы на это смотрите?

А никак не смотрю. Мало ли чего пишут.
И о том, что Веселка "паразитирует на винограде и розах", тоже пишут. "Писателей" много.

А если серьезно, она любит влажные участки леса, это так. Но не обязательно "гнилые".
А, вообще, с некоторых пор ничему не стал удивляться. Чудес в Природе много.

А, вообще Ваш вопорос мне кажется интересным.
Но, я как-то больше доверяю собственным ощущениям. Ведь кто-то очень мудро однажды заметил: "Хим. лаборатория всегда при нас- это вкус и обоняние". Они и даны нам от природы, чтобы отличать одно от другого..

Так, вот полагаясь на эти "органы чувств", должен заметить, что вечером, особенно после дождя, или полива дождеванием в саду стоит четко осязаемый "запах грибного леса". Приятный и насыщенный. Не почувствовать его не возможно..

Если бы присутствие грибов сопровождалось гнилостными процессами, вонь стояло бы неописуемая, как от гниющего болота...

А я читала, что бледные поганки очень вкусны (кроме шуток)

Не знаю, не пробовал. И Вам не советую...

И не стремлюсь. Патамушто не всегда хотчется опираться на данные собственной химлаборатории.

А что так? Хим реактивы подмокли?

Прежде чем в рот тащить грибы, надо их прежде "понюхать". А уж потом в кастрюльку, или на скавородку.. Там точно всё перепутается, после варки-жарки..

Понюхать? А пажалста. Старые шампиньоны под водочку.

Ну, так значит с обонянием всё в порядке.
Искренне рад.
А я уж грешным делом подумал, проблемы какие, коль такое недоверие к "собственной хим. лаборатории"?

Только отвлеклись мы, однако от темы.

Да вроде в порядке. Просто результаты подобного анализа бывают не слишком...приятные

Неизвестный гриб нужно не нюхать а лизнуть, потом если нет горечи пожевать, потом сварить и пожарить и только с самогонкой пробовать понемногу (самогона много грибов мало)
Таким образом были обнаружены несколько видов съедобных грибов ....

..те, о которых успели рассказать?

О, есть такие, что и лизнуть не захочется, воняют и без этого понятно, что на вкус пробовать не захочется..
Так что вначале, понюхать, потом "лизнуть", и т.д.