Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А как бы подслушать? Кто нибудь ... дохлый конспектик выложите ... а?

Александр Иванович! Не обидим.

Александр Иванович! Я, к сожалению, на лекцию не попала. Алина была и выложит конспект на следующей неделе, но не раньше вторника.

Да, она написала, что "убегает на дачу". А Андрей был?
Чтобы не просмотреть, в какой ветке и теме будет конспект?

Здесь и выложит. 22 января Д.Ляховецкий будет рассказывать о грушах. Боюсь в очередной раз что-то загадывать, но должна пойти. Его интересно послушать, участок в неблагоприятном месте на севере Подмосковья.

А может лучше выложить в ветке "Сад" в теме "Абрикос"? ИМХО, более логичней, чем писать про абрикос здесь. Не всяк найдет.
Рассказ о грушах, да еще в неблагоприятном месте - очень интересно! Это моя любимая "мозоль".

Хорошо, Александр Иванович! Я Алине напишу.

Тамара ! Сходи на груши !!!!

Схожу, если ничто не помешает.

Текст лекции. Лекцию писала на слух. Могла ошибиться в написаниях названий. АндрейВ поправь, что считаешь нужным.

Крамаренко Лариса Андреевна МОИП 15.01.09 Москва.

В 2006 году погибли все цветковые почки на всех сортах, древесина не подмерзла. Мартовские черенки хорошо пошли в прививку. 2 сорта частично плодоносили Новоспасский и Иноходец.
В 2007 году до 21 января стояли плюсовые температуры, в том числе и ночные температуры были положительными. 10 апреля состояние (развитие) цветковых почек было аналогичным развитию по состоянию на 10 апреля в среднестатистические годы.
В феврале температуры опустились до “-“ 20, соответственно все цветковые почки погибли.
Ранние сорта Алеша, Царский, Айсберг перезимовали очень плохо. Несколько лучше перезимовали поздние сорта Монастырский, Фаворит, Гвидон, Иноходец. Из них элитная
форма Иноходец вышла из этой зимы с наименьшими потерями.
В 2006 году персики погибли все, в том числе привитые. Выжили только прививки, расположенные ниже снежного покрова.
В 2007 году персики перезимовали лучше абрикосов, т.к. цветут на 2 недели позднее абрикосов.
В 2008 году все абрикосы перезимовали благополучно. В возвратный заморозок с 7 на 8 мая погибли молодые завязи и цветки. Более взрослые завязи остались на деревьях.
Персики в 2008 году перезимовали и плодоносили очень хорошо.
Последние годы летом не хватает положительных температур, по этому абрикосы не успевают вызревать.
Не смотря на это, абрикос Иноходец (отборная форма) показал себя лучше всех.
Иноходец:
Плоды удлиненные с акварельным румянцем, брюшной шов сильно выражен, настолько, что в месте прикрепления плодоножки может быть глубокая трещинка до косточки, косточка характерной длинной формы, отделяется хорошо. Вкус скорее компотный. В 2006 были единичные плоды, в 2007 году плодоносил обильно.
Эдельвейс – сильно поражается дырчатой пятнистостью, особенно листья, плоды в меньшей степени. В условиях Подмосковья это выражено более ярко. Плод крупный с оттянутым носиком, окраска в основном без румянца, иногда румянец появляется. Цветет позднее остальных абрикосов. Плоды созревают в средне-поздние сроки. Косточка характерной формы в виде сердца, отделяется хорошо. Высоко декоративен в весенний период благодаря молодым побегам красного цвета. В 2006 году урожая не было. В 2007 году урожай был хороший.
Зевс – изначально форма была с плодами около 20-30 гр. В прививках пошло измельчание плодов, менее 20 г на различных подвоях. У сорта абсолютно не развиваются тычинки, что очень благоприятно для опыления (тычинки не надо удалять). Шкурка толстая кисловатая не разбредается в варенье. Молодые побеги желтого цвета. Листья похожи на листья маньчжурского абрикоса.
В 2006 и 2007 годах урожая не было. В 2008 году урожай был.
Гвиани
- плоды 20-30 г, блестящие, оржавленные с румянцем. Сроки созревания поздние. Косточка отделяется. Единственный абрикос со сладким ядром. Очень урожайный.
Новоспасский -
- сеянец украинских сортов отобранный в Новомосковске (Тульская обл.). При обильном урожае плоды мельчают. Красивый. Самая мелкая косточка. Поражается клястероспориозом.
Фаворит
- косточка то же мелкая, но крупнее, чем у Новоспасского.
Крутицкий
- сеянец Леля. Плоды блестящие, крупнее, чем у Леля. Не транспортабелен, совершенно не лежит. Косточка не отделяется.
Т.к. название очень удачное, возможно в дальнейшем, новая форма получит то же самое название.
Троицкий
Маточное дерево в Коломне, наблюдений практически нет.
Никольский
- сеянец Леля в Малоярославце. Красивый. Характеристики не ясны.
Варяг и Шарик
- плоды не выразительные.
Ураган
- в Новоспасском монастыре. Очень декоративен весной, цветет розовыми цветами. Косточка отделяется плохо, вкус компотный.
ДВ-5
- пока себя не показал.
Московский Нахальный
– ничем себя не показал. Плоды среднего вкуса. Зимостойкость средняя.
Джунгарский Алатау
- цветет хорошо, урожай хороший. Созревает очень поздно. Плоды посредственного качества.
Перспективные сеянцы :
2 - сеянца Царского, более ранние чем, все остальные сеянцы абрикосов.
Первый* очень сочный с пушистыми плодами. Косточка отделяется средне. Не повреждается болезнями. Второй* – блестящий с очень красивым румянцем. Очень урожайный. Косточка отделяется хорошо. Болезнями поражается слабо.

* градация «первый», «второй» не авторская, появилась в моем изложении лекции.

Сеянец Монастырского
- поздний.

Сорт Орловчанин – есть в Калуге. Для условий Калуги хороший.

Самый вкусный из абрикосов нашей зоны Добеле (родом из Риги). Этот сорт самый поздний по цветению и созреванию.

Подвои: - Для абрикоса нужны подвои с мочковатой корневой системой. Для создания такого типа корневой системы сажать надо в очень рыхлую землесмесь с ….. наполнением.
1).Семенные из др. видов косточковых
А). Сливовые подходят хорошо. (Есть предположение, что из желтоплодных слив более подходят, лектор этого не проверяла).
Особенно интересен из косточек сливы Занятная. Этот подвой хорош для абрикоса и для окулировки.
Б). Терносливы. Подходят хорошо.
В). Подвои из косточек алычи. Подходят хорошо.
Г). Подвои из косточек вишни Бессея. Подходят хорошо. Вносят коррекцию в сроки цветения и размер плодов. Цветение на 2 дня позднее обычных абрикосов, листопад наступает на 2 дня ранее, плоды чуть мельче, чем на др. подвоях.
Этот подвой хорош и для персика. Прививку проводят летом окулировкой.
Д). Подвои их косточек абрикоса, в том числе и маньчжурского.(Косточки абрикоса сажают сырыми, не подсушивая).

2). Клоновые подвои.
Алыча 13-113 - плодоносит мелкими желтыми плодами. Черенкуется зеленым черенкованием. На этом подвои привиты абрикосы фирмы Садко.
Евразия 21 – сама по себе неплохая слива. Черенкуется плохо. Очень хороша для подвоя. Абрикос хорошо приживается.
Евразия 43 – цветет буйно, но не завязывает плодов. Плоды не всходят. Рекомендовать для подвоя лектор не может.
10-3-68 - не плохой подвой. Дает очень много поросли.

Подвои Новинка, 140-1, 140-2 – клоновые, полученные с участием вишни Бессея. Абрикосы чувствуют себя хорошо на этих подвоях не смотря на большую разницу в диаметрах.

Для персика хорошо подходит подвой СВ-2.

ОП 23-23 (персик х ….)дает низкорослость, плохо размножается зелеными черенками.

Каждый год на всех частях дерева и ветках абрикоса образуются морозобоины. Их надо лечить. После зачистки до здоровой ткани очень хорошо обработать поверхность Кузбасс лаком, применяемым в строительстве для покрытия железных поверхностей.
Деревья обязательно белить, добавляя в побелку 1 ч.ложку медного купопроса на 1 л побелки и глину для лучшего прилипания. Медный купорос для этих целей разводят предварительно водой, доведенной до температуры кипения.

Абрикосы сажают на самом солнечном месте. Все поздние сорта имеют более крупные плоды, чем ранние. Землесмесь: глина, торф, песок, органика в равных частях.

Алина! Здесь убирать не буду, но Ромашка просил в Абрикос. Туда скопирую с Вашего позволения.

ок

[size=200]Напоминаю заинтересованным, что 22 января в МОИПе лекция по грушам. Начало в 18 часов. [/size]

Алина, огромное спасибо за информацию по абрикосам!
К кому приставать за информацией по грушам?

Ко мне Можно и к Алине, но это было бы свинством. Сегодня постараюсь расшифровать свои каракули.

Из выступления действительного члена МОИПа Д.Ляховецкого 22 января 2009 года.
Его участок находится на севере Московской области в неблагоприятном месте. За время испытаний самыми надежными оказались 5 сортов груш Чижовская, Лада, Видная, Велеса, Белорусская поздняя. Не годятся все орловские сорта, они не дают полноценного урожая.
Грушу надо размещать в теплых защищенных местах. Многим известная рекомендация сажать груши на холмиках, особенно это относится к участкам с близкими грунтовыми водами.
В этом году земля замерзла раньше, чем выпал снег. И когда он будет таять, если груша посажена на ровной поверхности, начнется подопревание коры. Поэтому необходим сток воды, следует откапывать снег от штамба, от корневой шейки, отводить воду.
Высота штамба – вопрос спорный. Если штамб низкий, то на него можно привить южные сорта груш, которые будут зимовать под снегом, не вымерзать и давать урожаи.
Иногда ветви груши образуют острые углы по отношению к стволу, их можно исправить оттяжкой – наклоном.
Груша- светолюбивое растение. В тени плодоношение будет неполноценным или вообще может отсутствовать.
Дмитрий испытал несколько подвоев для груши. Подвои, выращенные из семян лесной груши оказались незимостойкими. Лучшим подвоем считает сеянцы из семян груши сорта Чижовская. Самой зимостойкой считается груша уссурийская, да она выдерживает самые низкие температуры, но другие признаки зимостойкости у нее отсутствуют. В нашем климате она, как подвой, не годится.
Грушу меньше, чем яблоню, повреждает цветоед. Во-первых, у яблони в соцветии бывает 5-6 цветков, у груши – до 12. Во-вторых Груша цветет раньше яблони, когда цветоед еще не вылетел.
Цветет груша неравномерно, благодаря этому уходит от заморозков.
Дмитрий остановился на борьбе с весенними заморозками в 2008 году. Опрыскивание деревьев водой не помогло, но выручили емкости с водой, расставленные под ветвями на расстоянии 0,5-1 м и полив земли водой.
Для выращивания подвоев садовод держит семена груш в коробке с увлажненными опилками в холодильнике. Время от времени проверяет и увлажняет. Там же в опилках семена прорастают.
Морозобоины и солнечные ожоги лечит так. Зачищает раны до живой ткани, промывает раствором железного купороса или марганцовки, замазывает варом и обматывает черной полиэтиленовой пленкой. Пусть под пленкой скапливаются муравьи и другие насекомые, но раны заживают быстро, никакого сравнения с мешковиной.
Прививает груши на боярышник, лесную рябину, аронию и иргу. На рябине прививки держатся больше 10 лет, но при этом садовод сохраняет ветки рябины. Не все сорта совместимы с рябиной, лучше у которых в крови есть уссурийская груша.
На аронии прививает на высоте 1 м, южные сорта хорошо на ней приживаются, отторжения прививок не было. На ирге в прививке остался один сорт Елена. Боярышник обыкновенный слишком колючий, работать с ним не очень-то приятно.
Было сказано несколько нелестных слов о сортах Сусова. От всех сортов, в названии которых присутствует фамилия Сусов садовод, мягко говоря, не в восторге.
Затем выступили другие члены МОИПа. В.Петренкин сказал, что при покупке саженцев груши надо обращать внимание на корни, обязательно должно быть много мелких корешков. Морозобоины садовод лечит смесью глины, коровяка плюс обработка раствором медного купороса. Смесь наносит слоем 1 см. Груша хуже растет на тяжелых глинистых и песчаных почвах. У этого садовода плодоносила Брянская красавица, вес самой крупной груши был 340 г. От солнечных ожогов садовод рекомендует обматывать стволы пенофолом или изолоном.
А.Комаров добавил, что лечить морозобоины надо рано, во всяком случае до второй декады марта, дальше, как он считает, бесполезно, а раны дезинфицировать перекисью водорода или марганцовкой. Пленка должна герметично прилегать к ране.

Тамара, спасибо, что позволяете и иногородним побывать на лекциях в МОИП!
По груше прямо застой какой-то! Ни одного нового сорта или перспективного сеянца! Все старые имена.

Да, новых имен не было названо. Сильно ругали сорта Фалкенберга.

Есть за что ругать! Расхвалил-разрекламировал свои сорта на всю страну. В картинках и красивых цифрах. Сколько народу, припоминаю, повелось на эти сорта. А оказалось, что вкус ...
У кого же искать новые имена по груше?

Ромашка 13. Были хорошие отзывы о сорте Бере Дрича (в литературе Полесская, Бессемянка Дрича).
Согласно данных докладчика на северо-западе московской области в кроне растет более 10 лет, крупная хорошего вкуса.

Положим, это не северо-запад Московской области, а Мамонтовка с ее особым микроклиматом. У Иовы там все деревьями высокими загорожено. Не один раз бывала. Да что Полесская, у него и грецкий орех плодоносит.

Тамара ! Спасибо !

Интересная лекция была
за что же Сусову-то досталось? а садовод пусть сам выведет такие сорта, от которых другие будут в полном восторге

А выводил ли Сусов их? Часть нашел сто пудов. Садовод выводить не обязан, у него есть другая основная работа.

Насчёт этого я ничего не знаю, просто пробовал как-то в Мичуринском саду грушу - Крупноплодная Сусова, так понравилась на вкус, как южная! поэтому мне странно и интересно, чем сорта Сусова заслужили нелестную оценку, говорят, правда, с зимостойкостью нелады какие-то....

а про то что садовод обязан или нет... после прочтения книги о Чижове, о том сколько труда и времени требуется для того, чтобы создать сорт плодового дерева, да на это целая жизнь может уйти.
у меня бы просто язык не повернулся вот так взять и обругать, никакого уважения к труду

ММ писал(а):Ромашка 13. Были хорошие отзывы о сорте Бере Дрича (в литературе Полесская, Бессемянка Дрича).
Согласно данных докладчика на северо-западе московской области в кроне растет более 10 лет, крупная хорошего вкуса.

Классных сортов груши множество! Я же веду разговор о сортах, которые можно у нас без опаски размножать и не стыдно предлагать местным садоводам. А таковых единицы, и прорыва не предвидится.
А в кроне можно "черта лысого" привить и вырастить. Это уже другой разговор.

amplex ! По-моему, я рассказывала, почему у меня такое отношение к Сусову. И это навсегда.

Ну Вы сравнили Чижова и Сусова. Я тоже очень уважаю селекционеров, но есть Селекционеры, а есть "селекционеры".
Еще можно почитать книгу Е.Н.Седова "Дело моей жиизни" или книжку Е.Черненко о ее отце - селекционере С.Черненко и о муже В.Будаговском. Вот это были ЛЮДИ!
А книга "Ученые садоводы России" - моя настольная. Кстати, в ней про Сусова написано, что он специалист по сортоизучению.

Тамара, Вы не рассказывали, а может я пропустил?

Подскажите пожалуйста, как связаться с МОИП. Можно ли у них преобрести черенки для прививки?

Даты продажи черенков в МОИПе будут вывешены в этой теме.

Спасибо, будем ждать!

[size=200]Внимание!
Завтра, 5 февраля в 18 часов выступает действительный член МОИП А.Комаров.Тема: "Агротехника абрикоса, персика, нектарина, миндаля".

9 февраля в 18 часов выступает действительный член МОИП А.Комаров. Тема: "Особенности формировки и обрезки древовидных вишни и черешни".

10 февраля в 18 часов выступает академик РАСХН Г.В.Еремин. Тема (предварительная договоренность): "Формировка малогабаритных крон черешни".[/size]

ММ писал(а):Ромашка 13. Были хорошие отзывы о сорте Бере Дрича (в литературе Полесская, Бессемянка Дрича).
Согласно данных докладчика на северо-западе московской области в кроне растет более 10 лет, крупная хорошего вкуса.

А я, что ничего не говорил про нее? Растет у меня, на вкус очень хорошая, немного подмерзла зимой 2005-2006 года, но растет в кроне.

Читаю, и тихо радуюсь...Андрей, спасибо! тперь их есть у меня

Уважаемые форумчане! Кто хочет прослушать сегодняшнюю лекцию в МОИПе о формировке черешни, пользуйтесь. Запись сделала и любезно предоставила Rom165, за что ейбольшое спасибо!

http://narod.ru/disk/5612864000/%D0%A4% ... 7.wav.html

Rom165, спасибо!

Укороченная версия выступления академика РАСХН Г.В.Еремина и дискуссии (без реплик и дурных вопросов) . http://narod.ru/disk/5614048000/%D0%A4% ... F.wav.html

Вторую укороченную версию не слушала,а вот первую с репликами и шутками прослушала с интересом. (примерно 1 час 15 мин).Тамара,а там вроде бы и Ваша реплика есть?
Rom165,Тамара! Большое вам спасибо!
Только вот чуть-чуть не поняла:что посоветовали женщине,у которой 7 лет черешня не цветёт и не плодоносит. Ещё не очень во всём разбираюсь и звук был тихий в этом месте.

Михална писал(а):Только вот чуть-чуть не поняла:что посоветовали женщине,у которой 7 лет черешня не цветёт и не плодоносит.

Обрезать и ветки отогнуть.

Михална писал(а):Вторую укороченную версию не слушала,а вот первую с репликами и шутками прослушала с интересом. (примерно 1 час 15 мин).Тамара,а там вроде бы и Ваша реплика есть?

Ну а как же без меня? Я в каждой бочке затычка

Лена,которая Rom 165! Ты в расписании видела лекцию для цветоводов на тему (неточно излагаю) -"Угроза экологического терроризма)" Читает некто Купцов из МГУ. И что это будет?

тамара писал(а):Лена,которая Rom 165! Ты в расписании видела лекцию для цветоводов на тему (неточно излагаю) -"Угроза экологического терроризма)" Читает некто Купцов из МГУ. И что это будет?

Неа, не видела. А когда? Экологический террроризм ИМХО это 1) пестициды 2) ГМО, которое вопреки заверениям расползается с полей и необратимо загрязняет местную флору.

Rom165 писал(а):Обрезать и ветки отогнуть.

Rom165, спасибо!

Тамара! А Вы шутница!

Rom165 писал(а):

тамара писал(а):Лена,которая Rom 165! Ты в расписании видела лекцию для цветоводов на тему (неточно излагаю) -"Угроза экологического терроризма)" Читает некто Купцов из МГУ. И что это будет?

Неа, не видела. А когда? Экологический террроризм ИМХО это 1) пестициды 2) ГМО, которое вопреки заверениям расползается с полей и необратимо загрязняет местную флору.

16 февраля, в понедельник.

Обрезка черешни:
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/view/199532/
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/view/199533/
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/view/199534/
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/view/199535/

Скажите, а лекции по формировке яблонь, груш, по винограду этой весной будут? Муж очень заинтересовался формировкой, обрезкой, прививкой, короче хочет все и сразу узнать

тамара писал(а):16 февраля, в понедельник.

Ну че, сходим? Во скока там?

Сходите, потом нам расскажете!

Не, Лен, я пас - завтра не знаю, когда на работе освобожусь. А начало в 18, как всегда.

Заседание секции Охраны природы Московского общества испытателей природы

С.В.Купцов. Угроза экологического терроризма, как индустрия страха.

Вот так оно звучит полностью.
Пожалуй это не совсем наша тематика.
Идти-не идти?