Немного о прививках. Часть 2

АндрейВ · #201

Alllekkksandr писал(а):Как то попалась на глаза статья из журнала "Хозяин", где автор уверял что черенки обработанные слабым раствором мёда или сахара, укореняются в разы лучше.

Ну так речь велась о укоренении, а не о прививании...

тамара · #202

Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.

Дед Мороз · #203

АндрейВ писал(а):
Alllekkksandr писал(а):Как то попалась на глаза статья из журнала "Хозяин", где автор уверял что черенки обработанные слабым раствором мёда или сахара, укореняются в разы лучше.
Ну так речь велась о укоренении, а не о прививании...

Андрей, о прививании я тоже не раз где-то видел.

Витал · #204

Некоторые предлагали уж совсем экзотичные способы. Держать срезанные срезы во рту.

Сан Саныч советовал перед прививкой держать сутки, если не ошибаюсь, черенки в растворе гетероауксина. Но это другое дело. Непосредственно воздействия на срезы в данном случае нет.

vp · #205

Что касается защиты от влаги, то некоторые спецы делают следующее при окулировке: 1. Нарезают глазков (почек) в банку с водой и затем их оттуда достают и вставляют в зарез.
2. Набивают рот (за щеку, как бурундук) глазками, и затем также достают и прививают. При прививке главное срез, не подсушенный камбиальный слой при его совместимости, хотя бы по одной стороне и плотная обвязка.

vp · #206

тамара писал(а):Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.

Так в корневине ИМК кот наплакал, да и в растворе она бесцветная, а остальное тальк. А он выпадает в осадок. Так что это ПВА.

vp · #207

Avrora писал(а):
Дима68 писал(а): Александр Иванович, тему открывать не стал, по моему и здесь вписываемся. Нащелкал крупным планом срезы на разных диаметрах.
В ручную длина срезов, действительно, существенно больше получается, что при улуч. копулировке, что в расщеп и диаметры подобрать в реальности не всегда возможно.
Но и плюсы машинки очевидны: скорость работы и, судя по фото, для очень тонких черенков эта машинка надёжнее ручной работы.
Для обмотки применяю обычную п/этиленовую плёнку, нарезанную лентами из б/у упаковок хлеба и др. продуктов. Ни 1-го случая загнивания прививок не было, приживаемость прививок хорошая. Цена обмотки 0 руб.

Георгий, "схлопывается" она в моих руках, а изолента, руки грязные, особенно от китайской.

Дед Мороз · #208

vp писал(а):
Avrora писал(а):
Для обмотки применяю обычную п/этиленовую плёнку, нарезанную лентами из б/у упаковок хлеба и др. продуктов. Ни 1-го случая загнивания прививок не было, приживаемость прививок хорошая. Цена обмотки 0 руб.
Георгий, "схлопывается" она в моих руках, а изолента, руки грязные, особенно от китайской.

Да, Виталий Петрович, по-моему, кому чем удобнее, тот тем и пользуется. Если говорить об изоленте, меня смущает то, что она слишком грубая, из-за этого её прилегание к подвойно-привойной паре может быть не плотным (из-за неровностей коры), но если люди прививают ...
То же можно сказать и о прививочных ножах, считается, что они должны быть обязательно с односторонней заточкой. Думаю, что реально играет роль только острота ножа, угол заточки и качество стали. Прививаю охотничим ножём (другого в своё время не оказалось). Сделал несколько сотен прививок, результатом доволен.

Витал · #209

Я хотел в прошлом году питерскую п/э пленку «Светлица» применить. Но руки не дошли.

У меня одна теплица ей покрыта. Как мне показалось, она достаточно прочная и тягучая. Как бы, резиновая. При прикосновении слоев друг к другу есть некоторое прилипание.
Никто не пробовал?

Дима68 · #210

babay133 писал(а): Это Дмитрия Игорь надоумил, рекомендовал срез обмакнуть в раствор стимулятора перед совмещением (пропорцию раствора забыл сообщить, говорил его отец так делал и результат положительный)

Сергей, уже месяц прошел как выложил этот ролик на форуме. УРА!!! Тест на внимательность и смекалку наконец то пройден! А ведь помнишь, были и другие варианты, без корневина. Уже, честно говоря устал ждать вопросов в этом направлении. Жаль, что правильный вариант угадал только Александр Иванович, но и другие варианты мне тоже понравились. Значит, соображалка у форумчан работает в правильном направлении. Надеюсь, чувством юмора так же никто не обделен.

Пррриколисты, блин...

babay133 писал(а):Это самое первое видео прививки и Дмитрий решил эксперимент поставить, вообще этот эксперимент был всего на нескольких прививках (к сожалению их забыли пометить и смешали в общую кучу)

Кое кто может и забыл...но я то прекрасно помню, что этим способом привили 5 штук 6(7-96)116, остальные прививались улучшенной копулировкой.

АлександрР писал(а): На фото не очень видно, но вроде срез не очень гладкий получается. Лохматость небольшая есть? Для приживаемости груши это, конечно, не скажется.

Небольшая лохматость и шероховатость конечно есть, но тут надо учитывать, что заводскую заточку я уже "подправил". Всему виной непреодолимая тяга к испытательской деятельности

. Дело в том, что как только получил машинку в прошлом году, сразу, срочно метнулся на дачу для проверки её работоспособности. Теперь то уж точно знаю, что черенки диаметром 1,6 см лезвию по зубам, но с некоторыми последствиями... В общем лезвие в одном месте подзагнулось, и его пришлось очень аккуратно править надфилем. Естественно, заводского качества не достиг. Возможно, шероховатость как раз от не правильной заточки ножа.

Avrora писал(а): В ручную длина срезов, действительно, существенно больше получается, что при улуч. копулировке, что в расщеп ...

Длина среза да, а вот площадь не совсем. Представьте визуально зигзагообразный срез развернутым, и Вы поймете, что площадь среза очень близка к копулировке.

тамара писал(а):Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.

Я когда виноград укореняю развожу 50 пакетиков корневина где то 100-150 мл. воды, до сметанообразной массы, затем наношу кистью на свежие нижние срезы черенков. Всегда наблюдаю стремительное образование каллуса. Для яблони растворил один пакетик корневина 20-ю мг. воды. Если на винограде корневин стимулирует развитие каллуса, то почему не может стимулировать его развитие на яблонях и грушах? Своим экспериментом я и отвечу на этот вопрос.
Уфф, вроде всем ответил.

Alllekkksandr · #211

АндрейВ писал(а):
Alllekkksandr писал(а):Как то попалась на глаза статья из журнала "Хозяин", где автор уверял что черенки обработанные слабым раствором мёда или сахара, укореняются в разы лучше.
Ну так речь велась о укоренении, а не о прививании...

Я просто оговорился. Нужно было написать: приживаются в разы лучше, а я написал укореняются. Прошу меня извинить за опечатку.

АндрейВ · #212

Бывает...

АлександрР · #213

Дмитрий, рассудите. Вот Георгий пишет про плюсы машинки

Avrora писал(а): Но и плюсы машинки очевидны: скорость работы и, судя по фото, для очень тонких черенков эта машинка надёжнее ручной работы.

Я думаю, что для очень тонких черенков машинка вообще не подойдет. Ножом часто приходится прививать черенки толщиной не более спички. Машинка столь тонкую работу сделать не сможет.
Скорость работы? Скорее всего - да, выигрыш есть. Но если прививальшик копулировкой опытный, то выигрыш будет небольшой.
Главный плюс этой машинки в том, что на прививку можно посадить полнейшего чайника. Неквалифицированную, дешевую рабочую силу. И они наклепают кучу дешевых саженцев.

Витал · #214

Дмитрий, года три назад мы обсуждали подобный инструмент. Конструкция была несколько иная, как мне кажется немного проще, но с тремя вариантами насадок.
Тогда я так и не понял, как же точить эти самые насадки. Ведь рано или поздно они все равно затупятся. Заточить их до остроты прививочного ножа вряд ли получится. А острота срезов считается очень важным моментом.
Насколько я помню, кто-то давал ссылку на израильский сайт, где делали прививку винограда подобными устройствами. Только эти насадки были промышленные. А подвои и привои винограда откалиброванные.

BECHA · #215

АлександрР писал(а):Я думаю, что для очень тонких черенков машинка вообще не подойдет. Ножом часто приходится прививать черенки толщиной не более спички. Машинка столь тонкую работу сделать не сможет.
.

Не надо путать ювелирную работу по вытягиванию-разведению ценного материала и производственный поток САЖЕНЦЕВ.
На саженцы вообще нетехнологично никакие мусорные привои и подвои использовать. Вообще прививочного материала должно быть всегда в достатке.
На счет совпадения диаметров всё относительно просто, выбирают высоту прививки там где диаметр подвоя чуть больше привоя, а лишнюю часть подвоя стандартно закапывают при посадке.
Извините Александр Иванович, но единичные произведения искусства на Чижовской никому на фиг не нужны, такие вещи Мичуринск производит окулировкой В ПОТОКЕ и у Вас с ними конкурировать не получится если на наладить технологичность и ОТЛИЧНЫЙ от них сортимент.
А Виртоуозы России на самом обычном материала оценены не будут, да и зачем это надо производить то же как и все и ещё разбрасываясь по единичным заказам?? Вот со вставочными грушевыми подвоями так и получается: без рекламы маленький спрос, а с рекламой будет продавать нечего так как маточники не заложены.. Гораздо логичнее если использовать эту технологию, то сразу ставить на поток производсво, а если не ставить на поток то гораздо муторнее с этим заморачиваться. Да и покупателя запутывать. А спрашивается зачем если это продажи не улучшает?

BECHA · #216

Витал писал(а):[Тогда я так и не понял, как же точить эти самые насадки. Ведь рано или поздно они все равно затупятся. .

Ножи ведь сменные и продаются относительно недорого...

Витал · #217

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[Тогда я так и не понял, как же точить эти самые насадки. Ведь рано или поздно они все равно затупятся. .
Ножи ведь сменные и продаются относительно недорого...

Игорь, тогда другое дело....

Просто кваша · #218

тамара писал(а):Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.

Это не раствор, а суспензия. Корневин же не чистое действующее в-во, там талька полно ( вот эта самая белая взвесь и есть)

Витал · #219

А почему применяете Корневин, а не гетероауксин?
Я всегда думал, что последний лучше.

babay133 · #220

АлександрР писал(а): Я думаю, что для очень тонких черенков машинка вообще не подойдет. Ножом часто приходится прививать черенки толщиной не более спички. Машинка столь тонкую работу сделать не сможет.
Скорость работы? Скорее всего - да, выигрыш есть. Но если прививальшик копулировкой опытный, то выигрыш будет небольшой.
Главный плюс этой машинки в том, что на прививку можно посадить полнейшего чайника. Неквалифицированную, дешевую рабочую силу. И они наклепают кучу дешевых саженцев.

Тонкие черенки конечно не получится ей прививать. Самое лучшее наверное сантиметровые по толщине, и чтоб были не сильно сухие (древисина мягче), зелёные одревесневшие наверное больше нож щадить будут. Небольшая лохматость думаю вообще на срастание камбия не скажется, тем более, что её почти и не видно, а особо подбирать толщину тоже думаю не стоит. Разница толщины подвоя и привоя даже в 3-5мм заплывёт как миленькая, по одному краю просто выравнивать и заматывать покрепче и герметичнее.
Дешевые саженцы лучше клепать окулировкой.

Тут ещё есть минус, на рынке потом замучаешся каждому место прививки показывать, сейчас все умные (типа чем кривее, тем "привитее")

Дима68 · #221

АлександрР писал(а):Дмитрий, рассудите. Вот Георгий пишет про плюсы машинки
Avrora писал(а): Но и плюсы машинки очевидны: скорость работы и, судя по фото, для очень тонких черенков эта машинка надёжнее ручной работы.
Я думаю, что для очень тонких черенков машинка вообще не подойдет. Ножом часто приходится прививать черенки толщиной не более спички. Машинка столь тонкую работу сделать не сможет.
Скорость работы? Скорее всего - да, выигрыш есть. Но если прививальшик копулировкой опытный, то выигрыш будет небольшой.
Главный плюс этой машинки в том, что на прививку можно посадить полнейшего чайника. Неквалифицированную, дешевую рабочую силу. И они наклепают кучу дешевых саженцев.

Александр Иванович, Вы совершенно правы, в обоих случаях. Машинка нормально работает с диаметрами от 3 мм до 8-9 мм. С тонюсинькеми привоями ловить нечего, да и подвои такие "умудриться" надо вырастить. Если у Вас получается сделать срез для копулировки с одного раза, то на фиг Вам машинка не нужна. А вот если с двух - трех, тогда совсем другое дело. У меня вот под нужным углом срез ножом получается с 3-4 раз, поэтому использование машинки предпочтительнее.
И про неквалифицированную раб. силу Вы конечно правы, а если произвести разделение труда - один режет, другой обматывает, то еще лучше будет. А мне уже некоторое время не дает покоя такая мысль... Нанять в Мичуринске пару прививальщиков и весь объем прививок сделать за один заход. Это касается и летних и зимних прививок. Цена вопроса в прошлом году была в районе 3, 5 рублей за точку.

Витал писал(а):А почему применяете Корневин, а не гетероауксин?
Я всегда думал, что последний лучше.

Что лучше и для чего лучше - вопрос спорный, причем до бесконечности. Главное не напороться на подделку. Последний год применял в паре оба препарата, но т.к. корневин остался, а за гетероауксином надо было бежать в магазин, да и идея спонтанно возникла, то пришлось пользоваться тем, что оказалось под рукой.

АндрейВ · #222

Просто кваша писал(а):
тамара писал(а):Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.
Это не раствор, а суспензия. Корневин же не чистое действующее в-во, там талька полно ( вот эта самая белая взвесь и есть)

А для чего там тальк вообще?

Витал · #223

Дима68 писал(а):
Витал писал(а):А почему применяете Корневин, а не гетероауксин?
Я всегда думал, что последний лучше.
Что лучше и для чего лучше - вопрос спорный, причем до бесконечности. Главное не напороться на подделку. Последний год применял в паре оба препарата, но т.к. корневин остался, а за гетероауксином надо было бежать в магазин, да и идея спонтанно возникла, то пришлось пользоваться тем, что оказалось под рукой.

Дмитрий, понял. Я подумал, что есть какие-то принципиальные предпочтения.

Витал · #224

АндрейВ писал(а):
Просто кваша писал(а):
тамара писал(а):Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.
Это не раствор, а суспензия. Корневин же не чистое действующее в-во, там талька полно ( вот эта самая белая взвесь и есть)
А для чего там тальк вообще?

Андрей, я так понял, что для опудривания.

http://selhozservis.ru/index.php?id_menu=5

vp · #225

АндрейВ писал(а):
Просто кваша писал(а):
тамара писал(а):Инересно, сколько корневина надо бухнуть, чтобы раствор был белым. Я розы в растворе корневина вымачиваю, никогда белым не бывает.
Это не раствор, а суспензия. Корневин же не чистое действующее в-во, там талька полно ( вот эта самая белая взвесь и есть)
А для чего там тальк вообще?

Корневин 5гдействующего в-ва (ИМК)/1кг веса(наполнителя (тальк) или воды), т.е. 1/200 по весу. Продается по 3 (15мГ ИМК) или 10г (50мГ ИМК). И как тогда продавать без наполнителя?

Витал · #226

Действительно сложно.
В таблетке Гетероауксина 100 мг и они достаточно крошечные.

Дед Мороз · #227

АлександрР писал(а):Дмитрий, рассудите. Вот Георгий пишет про плюсы машинки
Avrora писал(а): Но и плюсы машинки очевидны: скорость работы и, судя по фото, для очень тонких черенков эта машинка надёжнее ручной работы.
Я думаю, что для очень тонких черенков машинка вообще не подойдет. Ножом часто приходится прививать черенки толщиной не более спички. Машинка столь тонкую работу сделать не сможет.
Скорость работы? Скорее всего - да, выигрыш есть. Но если прививальшик копулировкой опытный, то выигрыш будет небольшой.
Главный плюс этой машинки в том, что на прививку можно посадить полнейшего чайника. Неквалифицированную, дешевую рабочую силу. И они наклепают кучу дешевых саженцев.

Александр, я не уточнил, что в моих условиях редко получается совпадение диаметров подвоя и привоя, поэтому чаще всего приходится делать прививку в расщеп, а хороший клин из очень тонкого черенка в ручную сделать трудно.
Дешевая рабоча сила наклепает кучу, вопрос только чего.

Андрей Васильев · #228

В корневине действующее вещество индолилмаслянная кислота, а гетероауксин - индолилуксусная вроде бы. Проверьте по упаковкам ИМК и ИУК соответственно. Что касается гетероауксина, то таблетки должны быть свежими, то есть светло коричневыми иначе им капец.

По результативности гетероауксин заметно лучше (по мнению большого количества народа)

Что касается количества, то при большой концетрации укореняется все даже хуже чем без этих кислот, так что переборщить тут можно. Лучше действовать по принципу меньше и лучше. Очень быстро на свету и в тепле все разлагается .

DIM1 · #229

Дима68 писал(а):
yri писал(а): Кстати на ролике наглядно видно как неудобно пользоваться лентой на бабине при обмотке тонких прививок. А вот для прививки пеньков как раз хороша изолента и чем толще тем лучше.
yri, а давайте будем более снисходительными Ролик то из разряда "дилетанты развлекаются"... откуда там взяться изяществу исполнения??? Про изящество... Приходилось консультироваться у Влада Чивилёва по способам прививки. Так вот, сразу, как только человек взял в руки нож, "всплыла" ассоциация с пианистом - виртуозом, настолько изящными были движения. Теперь и ролики о прививках в инете смотреть неинтересно, ибо подавляющее большинство (ИМХО) из разряда "дилетанты развлекаются". К чему это всё? А к тому, что любой прививальщик старается оптимизировать свой труд, найти более подходящие материалы для работы. Спасибо за предложенную альтернативу, а можете и видео выложить? Для наглядности?
И по существу... Стрейч - пленкой очень удобно работать при окулировках, если требуется оставить открытым глазок - она ну очень эластична; на разрыв, шириной 1,7 см держит 1, 5 кг; легко, в отличии от изоленты герметизирует прививаемые компоненты на винограде при весенних прививках; прилично ведет себя при проведении прививок такого типа: ; очень легко снимается
Вот и получается, что по сумме положительных моментов альтернативу ей подобрать очень и очень непросто.

Это стрейч-пленка, или скотч?- пищевая стрейч обычно в широких рулонах продается, на ролике узкий рулон, как у изоленты. На фото прививка понравилось, чуствуется что удобно будет и герметиченость тоже.

Витал · #230

Дмитрий, твой тёзка объяснял, как он делает рулончики. Ножовкой по металлу, если не ошибаюсь, а далее выравнивание краев ножом.
Я после просмотра ролика пошел и купил рулон этой пленки. Самой толстой(с желтоватым оттенком). Поэкспериментировал. Слишком много оборотов приходится делать.
Еще раз взял в руки специальную ленту для прививки(производства СПб), что прислал Сан Саныч. Она тоже достаточно тонкая по сравнению с изолентой. Но, как мне показалось ей работать все же удобнее, чем пищевой пленкой.

Существует рекомендация, закрывать от попадания солнечных лучей, свежесрезанные раны. Это, как считается, способствует более быстрому зарастанию ран.

Обратил внимание, что на зарубежных видеороликах специальные прививочные ленты, как правило матовые(белые).

А в некоторых случаях, я так понял, что рафией.

Возможно, это защищает место прививки от попадания ультрафиолетовых лучей?

Дима68 · #231

Витал писал(а):Дмитрий, твой тёзка объяснял, как он делает рулончики. Ножовкой по металлу, если не ошибаюсь, а далее выравнивание краев ножом.

Поправлю - обычной ножовкой.

Витал писал(а):Я после просмотра ролика пошел и купил рулон этой пленки. Самой толстой(с желтоватым оттенком). Поэкспериментировал. Слишком много оборотов приходится делать.

Виталий, а что все таки важнее? Количество сделанных оборотов или качество срастания прививаемых компонентов? Если второе, то нужно делать контрольные прививки, а затем сравнивать. У меня, к слову, такие прививки есть.

Витал писал(а):Еще раз взял в руки специальную ленту для прививки(производства СПб), что прислал Сан Саныч. Она тоже достаточно тонкая по сравнению с изолентой. Но, как мне показалось ей работать все же удобнее, чем пищевой пленкой.

Так специализированное по идее и должно быть лучше приспособленного. Плюс дело привычки...

Витал писал(а):Существует рекомендация, закрывать от попадания солнечных лучей, свежесрезанные раны. Это, как считается, способствует более быстрому зарастанию ран.
Обратил внимание, что на зарубежных видеороликах специальные прививочные ленты, как правило матовые(белые).
Возможно, это защищает место прививки от попадания ультрафиолетовых лучей?

Окулировал прошлым, весьма богатым на солнце летом абрикосы и груши. Обматывал естественно стрейч пленкой. Все прививки прижились. Чем удобно работать с рулончика - так это тем, что легко контролировать степень натяжения пленки, а вот отдельными полосками у меня почему то так не получается.

Витал · #232

Дмитрий, так спора нет.

Во многом это дело привычки.

BECHA · #233

Вопрос к знатокам Аркадов и подобных старых народных сортов. Есть такой сорт Beautiful Arcade, пишут что его СЕЯНЦЫ удачны как полукарликовые подвои с рослостью порядка 65% стандартного дерева.
Описание в кратце тут: http://www.allaboutapples.com/varieties/var_b1.htm
http://www.appleman.ca/korchard/barcade.htm
Упомянается, что его гибрид с Антоновкой был использован для создания подвоя KSC серии. Пишут, что это Аркад Красивый, что не ясно что за зверь.
Есть питомник в достаточно "холодной" зоне который его сеянцами пользуется кака подвоями: http://www.cornhillnursery.com/retail/apples/apple.html
"Beautiful Arcade (No. 453)
Origin, Russia.
Fruit medium or above, oblong, truncated, angular; surface light yellow, splashed and mixed crimson on sunny side, roughened by the dots; dots numerous, green, obscure, raised above the surface; cavity slightly wavy, abrupt, a little brown around the stem; stem very short; basin regular, corrugated in bottom; calyx small, closed. Core small, half open; tube long, funnel-shaped; stamens marginal; seeds rather large, long, pointed, flattened; flesh yellow, firm, finegrained, very rich and sweet, very good. August, September."

У кого какие версии того ЧТО это может быть за сорт???
С моей точки зрения он интерсная альтернатива клоновым полукарликовым подвоям.

DIM1 · #234

Привычка- вторая натура, как говорят. Для окулировки, как мне кажется, пищевая пленка может подойти, и для некоторых других видов прививок. Я попробую этой весной.

Витал · #235

BECHA писал(а):Вопрос к знатокам Аркадов и подобных старых народных сортов. Есть такой сорт Beautiful Arcade, пишут что его СЕЯНЦЫ удачны как полукарликовые подвои с рослостью порядка 65% стандартного дерева.
Описание в кратце тут: http://www.allaboutapples.com/varieties/var_b1.htm
http://www.appleman.ca/korchard/barcade.htm
Упомянается, что его гибрид с Антоновкой был использован для создания подвоя KSC серии. Пишут, что это Аркад Красивый, что не ясно что за зверь.
Есть питомник в достаточно "холодной" зоне который его сеянцами пользуется кака подвоями: http://www.cornhillnursery.com/retail/apples/apple.html
"Beautiful Arcade (No. 453)
Origin, Russia.
Fruit medium or above, oblong, truncated, angular; surface light yellow, splashed and mixed crimson on sunny side, roughened by the dots; dots numerous, green, obscure, raised above the surface; cavity slightly wavy, abrupt, a little brown around the stem; stem very short; basin regular, corrugated in bottom; calyx small, closed. Core small, half open; tube long, funnel-shaped; stamens marginal; seeds rather large, long, pointed, flattened; flesh yellow, firm, finegrained, very rich and sweet, very good. August, September."

У кого какие версии того ЧТО это может быть за сорт???
С моей точки зрения он интерсная альтернатива клоновым полукарликовым подвоям.

Игорь, я столкнулся с Beautiful Arcade, когда готовил сообщение в Энциклопедию.
Что они назвали сортом Аркад красивый, загадка. Во всяком случае, на фото, на мой взгляд, не то, что мы называем Аркадом летним(желтым, стаканчатым) и Аркадом сахарным(дымчатым).

А вот описание в какой-то степени подходит под Аркад сахарный.
http://www.applesite.ru/apple27/

BECHA · #236

Витал писал(а):[ я столкнулся с Beautiful Arcade, когда готовил сообщение в Энциклопедию.
Что они назвали сортом Аркад красивый, загадка. Во всяком случае, это не то, что мы называем Аркадом летним(желтым, стаканчатым) и Аркадом сахарным(дымчатым).

Так на ЧТО это похоже?? На фото Вы же яблоко видели, а теперь представьте что это естественный полукарлик. Интересно, а какие вообще из старорусских сортов естественные полукарлики??

Витал · #237

Игорь, во вском случае для Аркадов характерна вытянутая редкая крона. Низкорослой я бы ей не назвал.
В свое время я столкнулся с просто огромным деревом Аркада сахарного в Уфе.

BECHA · #238

Витал писал(а):Игорь, во вском случае для Аркадов характерна вытянутая редкая крона. Низкорослой я бы ей не назвал.
В свое время я столкнулся с просто огромным деревом Аркада сахарного в Уфе.

Если это не Аркад, то какой из старорусских полукарликовых сортов Вы знаете??

Витал · #239

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[ я столкнулся с Beautiful Arcade, когда готовил сообщение в Энциклопедию.
Что они назвали сортом Аркад красивый, загадка. Во всяком случае, это не то, что мы называем Аркадом летним(желтым, стаканчатым) и Аркадом сахарным(дымчатым).
Так на ЧТО это похоже?? На фото Вы же яблоко видели, а теперь представьте что это естественный полукарлик. Интересно, а какие вообще из старорусских сортов естественные полукарлики??

Насколько я помню, из старых сортов, естественный полукарлик только - Чулановка(некоторые клоны). Но под описание Beautiful Arcade, плоды не подходят.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=195196#195196

BECHA · #240

Любопытно посмотреть в какую сторону идет селекция подвоев устойчивых к мышам/зайцам идет:
"CSHS Poster 2.5 New hardy rootstocks from the AAFC Quebec apple breeding program
Shahrokh Khanizadeh* and Yvon Groleau, Agriculture and Agri-Food Canada, Research Station, 430 Blvd. Gouin, St-Jean-sur-Richelieu, QC, J3B 3E6, Canada
Thirty hardy wooly aphid disease resistant rootstocks were selected from a 800 rootstocks seedling obtained from Malus robusta R-5 x M.26, Malus robusta R-5 x Budagovsky 57490 and an open-pollinated Ottawa 3. A trial was conducted in Frelishburg, Quebec, a sub-station of Agriculture and Agri-Food Canada to evaluate these selections using 'Spartan' as scion. Seven of these rootstocks were found to be very hardy, disease and pest resistant and efficient under Quebec environmental conditions, and are being tested further.
Keywords: Malus domestica, scab resistance, columnar, fruit breeding Juice and Cider"
Malus robusta R-5 это своеобразная "китайка", но из более холодных зон слышал нарекания о зимостойкости её древесины, то есть не является она совсем "бронебойной".

BECHA · #241

Витал писал(а):[
Насколько я помню, из старых сортов, естественный полукарлик только - Чулановка(некоторые клоны). Но под описание Beautiful Arcade, плоды не подходят.

Чулановка полукарлик??? Интересно, а почему её саму как подвой не используют, из-за поросли?? Вообще её интересно со Степановскими подвоями скрестить, ну и с 396ым.

Витал · #242

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Насколько я помню, из старых сортов, естественный полукарлик только - Чулановка(некоторые клоны). Но под описание Beautiful Arcade, плоды не подходят.
Чулановка полукарлик??? Интересно, а почему её саму как подвой не используют, из-за поросли?? Вообще её интересно со Степановскими подвоями скрестить, ну и с 396ым.

Если не ошибаюсь, в свое время Серегин занимался экспериментами с Чулановкой.

АндрейВ · #243

BECHA писал(а): Интересно, а почему её саму как подвой не используют, из-за поросли?

Геннадий Федорович использует, наверно может рассказать...

BECHA · #244

АндрейВ писал(а):
BECHA писал(а): Интересно, а почему её саму как подвой не используют, из-за поросли?
Геннадий Федорович использует, наверно может рассказать...

Геннадий Федорович нас в другой теме продолжает пугать "тяжелой химией"

... , а казалось бы врач,

значет нас должен в перую очередь яцеглисом в навозе пугать...

Просто кваша · #245

ВЕСНА, это у Вас образное мышление разыгралось или развлекаетесь опять?
С каких это пор тля, пусть хоть и мохнатая, превратилась в зайцев?
А может вообще Вы не человек, а программа-переводчик. Поскоку переводы Ваши выходят какие-то...кривые...
Не Гоблин Вы ВЕСНА, нет не Гоблин..

BECHA · #246

Просто кваша писал(а):С каких это пор тля, пусть хоть и мохнатая, превратилась в зайцев?..

Ну и скажите пожалуйста какое отношение имеет мохнатая тля к повреждению ПОДВОЕВ в плодоносящем саду??
С мохнатой тлей как-то Ваша "точность" не сходится..

Просто кваша · #247

А меня не колбасит

я просто взяла и прочла приведенную Вами цитату, Строить предположения насчет того, где и как и кто и по какому умыслу повредил подвой -занятие увлекательное, но малоэффетивное. И зачем сразу зайцы, это наконец, скушно. Пусть будут какиенибудькоатли для разнообразия.
Но поскольку у меня нет Вашего воображения, то я и читаю только то, что написано, не привнося отсебятины.

gena48 · #248

BECHA писал(а):
АндрейВ писал(а):
BECHA писал(а): Интересно, а почему её саму как подвой не используют, из-за поросли?
Геннадий Федорович использует, наверно может рассказать...
Геннадий Федорович нас в другой теме продолжает пугать "тяжелой химией" ... , а казалось бы врач, значет нас должен в перую очередь яцеглисом в навозе пугать...

Серегин занимался Чулановкой и перебрал очень многое, что было в 80 гг.из клоновых подвоев. Для северо-запада он выделил Быстрецовское. Я ему верю, потому что у него число экспериментов громадное.
Но в Черноземной полосе уверен, Степановские подвои лучше.
А Чулановка пусть растет в малых садах. Видно в промышленных садах у нее проявятся серьезные недостатки.
- поросли у меня мало, единичная совсем рядом со стволом. Несовместимости с десятками сортов привитых в крону – не замечал. Срок плодоношения прививок на ней ускоряется хуже, и карликовость хуже, чем у Быстрецовского. Пожалуй зимостойкость лучше. НО!! У меня единичные прививки. Большой статистики нет.
- глистов из навоза не надо боятся. На фруктах и овощах «без химии, без Польских яблок, которые 40 раз опрыскивают за сезон» - иммунитет у меня и внуков такой, что глисты у нас не приживаются. Я никогда в саду не одеваю перчатки. Землю унавоженную перебираю руками, вдыхаю аромат спелой весенней земли не только носом. Но и всей кожей.
Это тоже стимулирует и иммунитет и настроение и все другие желания.

babay133 · #249

Геннадий Фёдорович, а как же тогда наставление медиков: " В конце дачного сезона, особенно детям, обязательно выпить Декарис" ?

BECHA · #250

Просто кваша писал(а):Но поскольку у меня нет Вашего воображения, то я и читаю только то, что написано, не привнося отсебятины.

Так как на счет мохнатой тли?? Это полет фантазии ВАШЕГО перевода..