Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

По поводу разных метеостанций - у нас в городе 2 метеостанции - одна в низине-долине реки-аэропорт. Другая на небольшой возвышенности, на окраине города, называемой Дырнос. По прямой 4-5 км. друг от друга. Когда то слышал от одного метеоролога, что разница показаний между станциями иногда достигает 8 градусов.
Сегодня на утро обещали -30. Я полез на сайт метеостанций посмотреть сильный ли ветер? В одно и тоже время в аэропорту было -29,6, а в Дырносе -26,5. Это меня порадовало, так как моя дача находиться недалеко от Дырносской метеостанции. А зимой 3 градуса в температуре могут сыграть заметную роль.

Никола писал(а): Я взял данные с архива метеостанции Сыктывкар (аэропорт) (WMO ID) 23804. http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE% ... 1%80%D0%B5
25.09.2016 ≈ (10,3+10,3+9,3+10,2+11,9+10,6+8,6+5,6):8=9,6
Ещё я обрезал "хвосты" 30.04 и 23.09, как мало влияющие одиночные всплески.
А Вы архив с какой метеостанции берёте?

Никола писал(а):

YURRO писал(а): К сожалению, метеостанции России и СНГ передают в международный обмен только дневной максимум и ночной минимум, эти значения вы и видите на других сайтах.

То есть, в Климатическом мониторе вычисляют среднесуточную температуру по двум измерениям - минимум и максимум. Я считаю среднесуточную температуру по 8 измерениям в сутки по местному времени. Чем больше измерений, тем меньше погрешность от резких кратковременных скачков температуры.
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.

Константин Казаков <meteoexpert@pogodaiklimat.ru> ответил с сайта "Погода и климат"

Здравствуйте, Юрий.
Вы писали 25 ноября 2016 г., 11:18:47:

Скажите, с какой метеостанции Вы берете данные по Сыктывкару. Если аэропорт, то почему разница 25.09.2016 ≈ (10,3+10,3+9,3+10,2+11,9+10,6+8,6+5,6):8=9,6 и Ваши данные 10.3(при минимуме 8,6) т.е. Вы берете данные за какой-то час, а не минимальные?
Юрий Смоленск

Нет, 23804 - это ЦГМС, Дырнос 88 (Центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Республики Коми)

Вы ошиблись в сроках. Нужно брать (10.9+10.3+10.3+9.3+10.2+11.9+10.6+8.6)/8=10.3
Минимум, соответствено, тоже верен: последний срок, не учтенный вами.

з.ы. оказывается в Сыктывкаре аж 3 метеостанции! http://meteork.ru/pogoda/sykt.shtml

Северянин, о ужас, у вас сегодня ночью тридцатник был!

YURRO писал(а): Вы ошиблись в сроках. Нужно брать (10.9+10.3+10.3+9.3+10.2+11.9+10.6+8.6)/8=10.3
Минимум, соответствено, тоже верен: последний срок, не учтенный вами.

Совсем не понятно, почему в расчёт на 25 ноября 2016 г. нужно включать данные за 24 ноября 2016 г. (21:00). Или сутки считаются не по местному (часовой пояс в Сыктывкаре — UTC+3) времени?

Никола, вероятно, ответ здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=682204#p682204.
Я не метеоролог, хоть и учитель географии по образованию, я не хочу лезть в дебри, разбирайтесь сами
С уважением,

к тому же, разница в результатах вычислений по разным методам несущественна настолько, что ее можно приравнять к среднестатистической погрешности

YURRO писал(а): 3. Что такое метеорологические сутки и когда они начинаются?
Это зависит от того, в каком часовом поясе находится метеостанция. ВМО (Всемирная Метеорологическая Организация) установила время начала метеорологических суток для разных часовых поясов:
0 часов : 19-24 часовые пояса;
6 часов : 13-18 часовые пояса;
12 часов : 7-12 часовые пояса;
18 часов : 1-6 часовые пояса.
(Время всемирное, UT). Таким образом, на ЕТР метеорологические сутки начинаются в 18 UT

Получается, что метеорологические сутки начинаются в одно время в Минске и Новосибирске. Я думаю, растения с этим не согласны. Они живут по местному времени. Хотя все эти расчёты очень условны, слишком уж много факторов влияет на жизнь растений.

Посчитал САТ для метеостанции №27606 в Малоярославце. Данные по температурам взяты с rp5.ru. Одиночные температурные всплески в апреле/октябре не учитывались.
2006 2348
2007 2451
2008 2267
2009 2344
2010 2712
2011 2619
2012 2603
2013 2402
2014 2458
2015 2399
2016 2368
Среднее за 10 лет: 2452

Никто в этом необычном году САТ ещё не подсчитывал ? Просто интересно насколько ниже в цифрах по сравнению с прошлым годом , вегетация у меня отстает где на 2 , где на 3 недели , ремонтантая малина только опережает(ну это за счет теплого августа).

У меня по состоянию на 07.09.17 САТ по данным с rp5 для Рязани САТ составляет 1981,8 градуса. В прошлом сезоне САТ по итогам сезона составил 2637 градусов. По данным атласа Рязанской области от 1965 г. САТ для севера области (район Тумы и Елатьмы) составлял на уровне 2150-2200 градусов. В этом году не набирается и этого. С виноградом совсем беда. Моя Альфа даже еще окрашиваться не начала. В прошлом году хоть сахара и не набрала, но 1 октября я ее всю собрал на вино. А в этом похоже я без вина остался.

Посчитал- на 10 сентября Ростов -Великий САТ (выше +10) - 1700 градусов, в 2016 было 2200 на эту дату (((

Я еще ни разу не считала САТ, а может ли кто подсчитать этот показатель на 1950? 1960? А то прогнозы уверяют, что мы откатываемся по температурным графикам к тем погодам...

Ким писал(а): Я еще ни разу не считала САТ, а может ли кто подсчитать этот показатель на 1950? 1960?

Считать то пустяк, да где архив взять? В РП5 для Нижневартовска только с 2005 года.

На 10 сентября 2017 в Троицке САТ = 2282, вегетация 129 дней.
Всю весну ветер и температура скакали, словно пуськи бятые. Со средины июня скачки температуры выровнялись, а ветер стих только в третьей декаде августа

Никола, Подозрительно много. Если в Рязани 1900, а в Троицке 2200, где то ошибка Как считали?

Ну в этом году погода аномальная и судя по сообщениям форумчан в Сыктывкаре и Тюмени САТ выше чем у нас. Почему бы и в Челябинске не быть выше.

У меня по состоянию на сегодня САТ = 2093,8. За неделю +112 градусов набралось.

Роман С., Троицк это под Москвой

А в профиле у Николы указано Троицк Ч.О., т.е. я так понимаю Челябинская область. Троицк в Челябинской области - есть такой город.

Андрей Васильев писал(а): Троицк это под Москвой

Так и норовят всё себе захапать.
Московский Троицк — грыжа на теле Столицы.
Город Троицк в Челябинской области — «неприкрытый пуп земли», тлетворное влияние западного Гольфстрима обходит нас стороной. Нас донимают суховеи от Назарбаева. «День и ночь дует знойный Сирокко» — это про нас. Правда Сирокко в этом сезоне дул только последнюю декаду августа, да вот опять принялся.
Для сравнения на 10 сентября САТ для Челябинска 2077, вегетация 122 дня, в Троицке САТ = 2282, вегетация 123 дня (раньше ошибся). Считал в Exel по формулам, редактировал вручную.

Ну что, у нас похлолдало и наверное можно подводить итоги сезона. У меня получилась САТ для Рязани 2224 градуса, вегетация 135 дней. На 413 градусов меньше чем в прошлом году. Очень интересно, как все это скажется на зимовке.

Окончательный расчёт. САТ = 2414;
Немного уточню: начало вегетации 18.04.2017, окончание 21.09.2017.
Количество дней с Т°≥10°C = 137 дней.

Почитала тему. Сделала вывод, что читать надо учебник по с/х метеорологии, видать.
Мало того, что методики расчета везде разные, так я еще и банально не могу расшифровать обозначение параметров в таблицах. До кучи, таблицы разные на разных сайтах.
Ну вот по архиву сайта https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8 ... 0%BD%D1%83
у меня пара предположений обозначения среднесуточной t - это параметры Tx или Td

Осенью писал(а): не могу расшифровать обозначение параметров в таблицах

Елена, смотрите первый и второй столбец - местное время и Т (это и есть температура). По каждому дню приводится 8 значений, вычислять среднее значение нужно самому. Для начала отсчетов выбирайте когда температура уверенно переваливает за + 10. Это и будет начало вегетации. Осенью обратный процесс. Для личных нужд точности вполне достаточно, не нужно никаких учебников.

Сезон был холодный в целом, даже ранние сорта винограда нормально сахара не набрали.Пришлось большую часть урожая собрать и выкинуть мешками, тк обилие осадков в 1 половине лета стали причиной грибковых болячек части сортов. САТ не считал, но сроки созревания ягод-фруктов от прошлых лет отстали на 3-4 недели точно.

Роман С. писал(а): вычислять среднее значение нужно самому

Осенью писал(а):

Роман С. писал(а): вычислять среднее значение нужно самому

Сделал в Excel шаблон расчёта САТ с 1апреля по 10 октября, за такой же период скачиваю архив с РП5. Можно весь расчёт сделать на одном листе Excel, но тогда при ошибке нужно будет начинать сначала.

1. В книге САТ скопировать Шаблон и вставить на Лист1.
2. Скопировать из Архива РП5 значения первых двух столбцов ("Местное время" и "Т").
3. Вставить в книге САТ, лист1 в столбцы C и D.
В столбце B получим средне-суточное значение температуры.
4. Скопировать на листе1 столбцы А,В,С и вставить специальной вставкой (значения и форматы чисел) на лист2.
Выделить столбцы А,В,С и применить к ним "Сортировку по возрастанию".
5. Скопировать на листе2 верхних 193 строки и вставить на лист3, затем удалить столбец А.
Теперь удаляем строки с температурой меньше 10 градусов.
Затем выделяем все оставшиеся значения температуры и применяем Автосумму, получаем САТ.
По нумерации строк определяем продолжительность вегетации. САТ=2008,25
Вегетация=127 дней
С 29.04. по 09.10.

Никола, Спасибо огромное! Я уже в тоске подумала, что придется наковырять таблицу самой, а тут вы с готовой!

Давно интересует такой вопрос: для разных сортов САТ как-то считается и фиксируется (вероятно оригинатором?) и мы это принимаем к сведению (если опубликовано) и как-бы не обсуждем...
Удалось найти определение расчета:
Рассчитывается как сумма среднесуточных температур за те дни, когда эта температура превышает установленный порог. При этом среднесуточные температуры исчисляются как среднее арифметическое показаний наружного термометра утром, в полдень, на исходе дня и в полночь (сумма показаний делится на четыре).
За какие часы конкретно берутся данные для расчета этого параметра УТРОМ и НА ИСХОДЕ ДНЯ?
И еще одно уточнение, причем видимо ОЧЕНЬ важное: А термометр стоит в теньке в ящичке, или как и дерево на солнышке и открытом месте? Сами понимаете, данные будут очень разные...
Вопрос возник потому, что давно хочу сделать корректный расчет по году САТ 10 и др. на своем участке. Но где вешать регистратор и на какие часы настраивать пока не понятно...

Крупномер писал(а): Давно интересует такой вопрос: для разных сортов САТ как-то считается и фиксируется (вероятно оригинатором?) и мы это принимаем к сведению (если опубликовано) и как-бы не обсуждем...
Удалось найти определение расчета:
Рассчитывается как сумма среднесуточных температур за те дни, когда эта температура превышает установленный порог. При этом среднесуточные температуры исчисляются как среднее арифметическое показаний наружного термометра утром, в полдень, на исходе дня и в полночь (сумма показаний делится на четыре).
За какие часы конкретно берутся данные для расчета этого параметра УТРОМ и НА ИСХОДЕ ДНЯ?
И еще одно уточнение, причем видимо ОЧЕНЬ важное: А термометр стоит в теньке в ящичке, или как и дерево на солнышке и открытом месте? Сами понимаете, данные будут очень разные...
Вопрос возник потому, что давно хочу сделать корректный расчет по году САТ 10 и др. на своем участке. Но где вешать регистратор и на какие часы настраивать пока не понятно...

Не знаю почему четыре, обычно считают по данным метеостанций за 8 сроков(0:00, 3:00, 6:00, 9:00, 12:00, 15:00, 18:00, 21:00).Ещё лучше будет, если у Вас регистратор каждые 5минут будет снимать показания.А ставить нужно в ящичке на высоте 2м, но на открытом солнечном месте.

Крупномер, http://meteocenter.net/meteolib/razm.htm

Крупномер писал(а): Вопрос возник потому, что давно хочу сделать корректный расчет по году САТ 10 и др. на своем участке. Но где вешать регистратор и на какие часы настраивать пока не понятно...

А метеостанции нет рядом? , На рп5 посмотрите.

Андрей Васильев писал(а):

Крупномер писал(а): Вопрос возник потому, что давно хочу сделать корректный расчет по году САТ 10 и др. на своем участке. Но где вешать регистратор и на какие часы настраивать пока не понятно...

А метеостанции нет рядом? , На рп5 посмотрите.

Нашел этот ресурс. Не знаю, какой точнее, он или Гисметео, последний даже кажется точнее... Станции в РП5 есть, но не так чтобы близко - в 16 км, и похоже ближняя в Солнечногорске. Примерно так же - в Истре. Не знаю, на сколько это актуально (города там все же)? У них к примеру пишет -5С и -6С, у меня -8,3С (и это в 25 см от окна). Вот на таком фоне и возникают подобные вопросы...

Крупномер, Я думаю среднесуточные температуры по данным метеостанции будут более точными чем замеры в ручную без опыта подобной работы. НУ сделайте поправку несколько процентов.

Никола писал(а):

Дед Мороз писал(а):

Северянин писал(а): Дед Мороз, Георгий, может с тех пор, как писались справочники климат немного потеплел. Я на сайте Сыктывкарской метеостанции прочел, что среднее САТ +10 у нас 1496(по наблюдениям за прошлый век). Но за года 2006-2015 у меня выходило в средем около 1850. Правда холодный 2017 год(САТ немного больше 1500) сместил средний САТ ближе к 1800(не пересчитывал)

Александр, Вы считаете, что за последние 20 лет САТ Сыктывкара стала как в Московской, Костромской обл. 20 века?
300-400 градусов разницы это немного? (Месяц вегетации при +10 - +13 гр.С.)

Смотря как считать САТ. Вот среднесуточная температура в Сыктывкаре. Считать начало вегетации с 1 мая или с 8 июня?
18.05.2017..... 11,08
17.05.2017..... 6,19
16.05.2017..... 3,51
15.05.2017..... 1,00
14.05.2017..... 2,29
13.05.2017..... 4,28
12.05.2017..... 3,46
11.05.2017..... 3,78
10.05.2017..... 1,29
09.05.2017..... 0,50
08.05.2017..... 0,13
07.05.2017..... -0,49
06.05.2017..... 1,51
05.05.2017..... 1,46
04.05.2017..... 1,64
03.05.2017..... 6,20
02.05.2017..... 13,85
01.05.2017..... 13,51

САТ ...........Вегетация
1488,63.....93дн..... 1.05-16.09

1375,41.....84дн..... 8.06-2.09

Северянин писал(а): Никола, Николай, немного не в той теме, но закончу. САТ 2017 я взял здесь http://meteork.ru/agromet/veget.shtml Почему то они считали только до 23 августа. После этого числа, я САТ считал вручную. У меня получилось чуть больше 1500(холодный год для 21-го века), при среднем 1496 http://meteork.ru/agromet/sat.shtml

Не понятно, откуда Коми ЦГМС берёт данные, с каких метеостанций.
Я брал архив погоды в Сыктывкаре (аэропорт) "метеостанция (WMO ID) 23804" https://rp5.ru/Погода_в_Сыктывкаре

Никола, ЦГМС - это центральная гидро метео станция. Предполагаю, они пользуются данными, полученными на этой станции. Находится в местечке Дырнос(окраина Сыктывкара), примерно в 5 км от моей дачи. http://meteork.ru/location.shtml У нас в городе 2 метеостанции - одна в аэропорту, другая в дырносе. По прямой между ними примерно 8 км. Аэропорт находится в низине-долине реки, поэтому там в среднем возможно немного прохладней, чем в Дырносе. Как то мне местный метеоролог говорил, что разница по температуре между станциями может достигать 8 градусов.

PAVEL_71RUS писал(а): Никто в этом необычном году САТ ещё не подсчитывал ?

2017 г.: САТ С.-Петербурга - 1981, САТ Вологды - 1539, САТ г.Котлас (в 50 км от Великого Устюга) - 1417.

Роман С. писал(а): У меня по состоянию на 07.09.17 САТ по данным с rp5 для Рязани САТ составляет 1981,8 градуса. В прошлом сезоне САТ по итогам сезона составил 2637 градусов.

Роман С. писал(а): Ну в этом году погода аномальная и судя по сообщениям форумчан в Сыктывкаре и Тюмени САТ выше чем у нас.

Вы тут ничего не перепутали? В Сыктывкаре было теплее, чем в Рязани?

Дед Мороз писал(а): Вы тут ничего не перепутали?

Перепутал. Имел в виду сообщения нашего модератора Полины (Ким), а она из Нижневартовска.

Роман С. писал(а):

Дед Мороз писал(а): Вы тут ничего не перепутали?

Перепутал. Имел в виду сообщения нашего модератора Полины (Ким), а она из Нижневартовска.

Серьёзное местечко... Да, последние годы, общаясь с виноградарями, замечаю, что наша Европейская часть с Сибирью идёт в противофазе по тёплым летним сезонам (тепло или у нас, или у них), но чтоб настолько...

Дед Мороз писал(а):. Да, последние годы, общаясь с виноградарями, замечаю, что наша Европейская часть с Сибирью идёт в противофазе по тёплым летним сезонам (тепло или у нас, или у них), но чтоб настолько...

Слышал, что это следствие глобального потепления. Атмосферные блоки становятся более продолжительными.

Посчитал САТ по состоянию на 20.05.18 г. У меня получилась сумма 449.6. Для сравнения в прошлом сезоне на это же время было 192.8 градуса.

А народный мониторинг?
Наверняка должна быть простая программная приспособа для вычисления САТ?

САТ в Рязани по итогам этого сезона составила 2726 градусов. И это еще было холодное начало июня, которое не вошло в зачет. Вегетационный период составил 149 суток. Лоза у винограда очень хорошо вызрела, по плодовым позже станет видно, но должны в зиму подготовленными войти. По землянике есть волнения - сухой и жаркий август/сентябрь мог негативно сказаться на закладке цветочных почек. Следующий сезон покажет.

Роман, для чего считали? По развёртыванию листочков яблони или винограда. или под Рязанью это всё - одновременно?

Zaryanka писал(а): ↑03.10.2018, 11:49 Роман, для чего считали?

Всего понемногу. Чуть-чуть любопытства, а в основном анализирую появление вредителей/болезней и привязываю это к САТ. Тем самым, накопив определенную статистику, можно будет определять необходимость обработки от болезней/вредителей или приблизительно представлять момент сбора урожая тех или иных культур и как-то планировать свое время. Вот тут делился своими наблюдениями по малине - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=774197#p774197. Интересная штука САТ, нужно только время и желание.

Роман, вы как- то автоматизировали подсчет этого самого CAT? Время тоже занимает.

Лентяйка, в данной теме Никола выкладывал шаблон для расчета САТ. Правда я что-то не разобрался как им пользоваться, поэтому считаю вручную. Качаю с rp5 архив погоды и работаю с ним. В первой половине сезона регулярно, потом расслабляюсь немного.

Роман С. писал(а): ↑04.10.2018, 06:10 Лентяйка, в данной теме Никола выкладывал шаблон для расчета САТ. Правда я что-то не разобрался как им пользоваться, поэтому считаю вручную. Качаю с rp5 архив погоды и работаю с ним. В первой половине сезона регулярно, потом расслабляюсь немного.

Роман, вы до сих пор пользуетесь ручным методом?

progger, да, не напрягает совершенно.

Роман С. писал(а): ↑06.04.2019, 12:35 progger, да, не напрягает совершенно.

Есть одна мысль и если вы хотя бы в кратце опишите процесс, я бы мог подумать как это автоматизировать
Лучше общаться в личке

Лентяйка писал(а): ↑03.10.2018, 22:13 Роман, вы как- то автоматизировали подсчет этого самого CAT? Время тоже занимает.

Татьяна, а вы автоматизировали подсчет САТ?

Нет. Я его вообще не считаю, мне это не нужно. САТ нужен для более погруженных в тему садоводства.
Химией сильно не увлекаюсь. На продажу не выращиваю. Ем погрызанное и надкусанное вредителями, зато чистое. Слизни и трипсы вот только довели до химии. Они совсем урожай доесть могут и мне ничего не оставят. Но САТ в борьбе с ними не подмога.

САТ в Рязани по итогам сезона 2019г. составила 2441,2 градусов. Вегетационный период составил 149 суток. В прошлом году САТ составляла 2726 градусов и в этом году до середины июля наблюдалось небольшое превышение прошлогодних показателей (за счет аномально жаркого июня). Но потом дало о себе знать похолодание и в итоге САТ серьезно просела.

САТ по Великому Устюгу в 2019 г. составила 1632 градуса (По информации сайта "Расписание Погоды", rp5.ru).