Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

alex-botan писал(а):Понял. Жди еще посылочку, Виталий Федорович!

Жду....

В 2009 приобрела в Минске Белый налив, но пока не плодил жду и надеюсь.
Есть Золотой Аркад покупала в Смоленске - дерево прет в высоту как ненормальное. буду разводить ветви в горизонт. может дождусь яблочка.
И есть у меня деревце "от горшка 2 вершка", покупала якобы Коробовка улучшенная, но выросли "коробки" - не откусишь

У нас в Смоленске есть стародревне посаженные сады, естественно в страшнейшем состоянии, но пожалуй если задаться целью, то можно найти и черенковать нужные старые сорта.

Только сегодня добралась до этой темы. Сообщаю: черенки Коробовки покупала пару лет назад в Бот.саду МГУ. Плодоношение было в год прививки. Бабушкино есть в Мичуринском саду, Аркад желтый в ОЗЧ

Нашел в старом заброшенном саду - Мальт крестовый.



Привил. Внес свой вклад в дело сохранения старинных сортов и в виртуальный Ботанический сад старинных сортов яблонь.

Витал писал(а):Вот здорово!!!
Совместными усилиями создадим сад старинных сортов!!!!

Витал, интересная мысль. Почему бы такой сад не заложить в наших краях. Есть все данные для этого. Будет ли иметь такой сад какойто коммерческий успех или он должен содержаться на бюджетные деньги. Места у нас красивые, рядом ферма Коршунова, климат подходящий для среднерусских сортов... Можно и потрещать по этому поводу с администрацией.

Юрий, если такой сад и возможно создать, то только у Вас или в Белоруссии.
Многие старинные сорта Бабушкино, Черное дерево, и т.д., в более северных районах недолговечны. Как я уже писал, не раз, в Польше подобный сад создан. И в нем присутствуют многие сорта российского происхождения.

Витал писал(а):Юрий, если такой сад и возможно создать, то только у Вас или в Белоруссии.
Многие старинные сорта Бабушкино, Черное дерево, и т.д., в более северных районах недолговечны. Как я уже писал, не раз, в Польше подобный сад создан. И в нем присутствуют многие сорта российского происхождения.

Витал, место я присмотрел. Пару гектаров на высоком живописном месте. Осталось только поговорить с Коршуновым и сходить в администрацию по поводу земли. Давненько я не чувствовал себя в роли идиота. Интересно как заинтересовать главного вора области.
Интересно а Польский помологический сад это коммерческое заведение или нет.

Витал писал(а):Юрий, если такой сад и возможно создать, то только у Вас или в Белоруссии.
Многие старинные сорта Бабушкино, Черное дерево, и т.д., в более северных районах недолговечны. Как я уже писал, не раз, в Польше подобный сад создан. И в нем присутствуют многие сорта российского происхождения.

Насколько я знаю, в Беларуси был такой сад в Руткевичах, там были многие среднерусские сорта и другие, не только яблони но и груши, сливы, вишни, собирали их по всей стране, долгое время сад возглавлял Генадий Петрович Рылов, но насколько я знаю его уже вырубили, местные власти посчитали нецелесообразным его существование...

Юрий, он при Варшавском Ботаническом саде.

Power писал(а):Насколько я знаю, в Беларуси был такой сад в Руткевичах, там были многие среднерусские сорта и другие, не только яблони но и груши, сливы, вишни, собирали их по всей стране, долгое время сад возглавлял Генадий Петрович Рылов, но насколько я знаю его уже вырубили, местные власти посчитали нецелесообразным его существование...

Вот и я говорю - нужна целесообразность такого сада. На одном интузиазме его не сделаешь-слишком много возни. А тут у каждого свои сады и куча дел. Коммерческого интереса он иметь не будет это всё таки не зоопарк. Единственно возможное решение финансирование государством, но опять же это пойдет (если пойдет, конечно ) через местный буджет а это опять воровство и т.д. Вообщем "Россия-вечная история".

yri писал(а): Интересно как заинтересовать главного вора области.

Назовите его именем

Просто кваша писал(а):

yri писал(а): Интересно как заинтересовать главного вора области.

Назовите его именем

Любой житель Брянской области знает это имя. Николай Васильевич Денин - губернатор Брянской области. На которого несколько раз заводились уголовные дела по махинациям и вымогательству у рабочих акций местной птицефабрики. Который сбил насмерть женщину в Обнинске (а говорят и двух) на пешеходном переходе и тут же через пару недель переизбран на второй срок. Зам. Денина Симоненко сидит за махинации с пригородной землёй, причем земли переписывались на птицефабрику, владелец которой губернатор и т.д. всего не перечислишь, но если интересно то могу.
П.С. Интересно в Америке смог ли такой человек стать губернатором штата, да ещё дважды???

После ДТП очень навряд ли.

А перечислять - смысл? Во-первых, ничего принципиально нового не прибавится, а во-вторых, кто ж там других держать-то будет?...

Старые сорта в коллекциях должны конечно сохраняться,

хоть у меня есть их и отказываются домочадцы, что Антоновку, что Грушовку, иногда под настроение Белый налив надкусят, все послаще выбрать наровят сорт

очередной акт марлезонского балета давайте снова начнем выяснять, а нужно ли оно нам лично...и зачем...

yri всех "завел"



и ведь уже не раз все обсуждалось

alex-botan писал(а): Это ж где Вас угораздило отведать такое народное яблочко, что так резко изменилась к ним отношение?

Ничего не изменилось. Как планировал сажать сорта на продажу так и буду это делать и народные сорта тут не причем. Говорилось о другом. Имеет ли смысл созавать сад из народных сортов типа помологического музея и какое это могло иметь смысл. Типа рекламы. Как ни крути а Трубчевский район крайний юго-запад России с подходящим климатом для среднерусских народных сортов. Кроме того здесь и несколько крупных плодовых хозяйств которым нужна раскрутка. Но очевидно что такой сад будет иметь интерес лишь у небольшого круга любителей и содержать его не выгодно.

Niktop писал(а):yri всех "завел"

дааа?

yri, а если - не в чистом виде?

Конечно, в деле сохранения сортов можно ограничится и виртуальным садом. Одним на всех. И если и есть смысл, что-то сохранять, то это в первую очередь касается исчезающих сортов. Александр, что-то писал о Черном дереве или Царском шипе.
Я вот Мальт крестовый и Трансцендент привил. Хотя яблоки так себе.
В садах их уже не осталось. Встречаются лишь старые деревья, которым жить осталось недолго.
Нужно ли это кому-нибудь? В некотором роде, это вопрос истории отечественного садоводства. Будет жаль, если все старые сорта постигнет участь Руткевичей. Все под топор из-за нецелесообразности.

Я все же, так и не понял существуют подобные сады при научных центрах в Тамбове и Москве?.

Просто кваша писал(а):

Niktop писал(а):yri всех "завел"

дааа?

yri, а если - не в чистом виде?

Заповедник у нас тут есть. Называется "Брянский лес" и такого рода помологические музеи были бы тут вполне к месту. Одни хотят (в областной думе) сделать на этой основе рекреационные зоны России предусматривающие расширение заповедника вверх по Десне, другие спят и видят всё распаханным и засеянным подсолнечником. В принципе все в чем то правы, но мне больше нравится мнение первых и поэтому если есть возможность отнять кусок земли у вторых почему бы этим не воспользоваться.

Я где-то что-то в этом духе и имела в виду

:bee

Александр, у меня тоже с десяток старых сортов найдется: Анис полосатый, Анис алый, Терентьевка, Аракад желтый, Китайка санинская, Налив белый, Сеянец Титовки, Башкирский красавец, Грушовка московская, Шаропай. Теперь еще Мальт крестовый и Трансцендент.
Собственно, сорта в первом списке, до сих пор распространены в регионе и угрозы их исчезновения нет.
По источникам, севернее Уфы в г.Бирске был некогда распространен сорт Астраханское белое. Что интересно это один из немногих отечественных сортов яблок имевших распространение за рубежом.
Кто-нибудь с ним сталкивался. В чем причина забвения?
Я так подозреваю, что у него зимостойкость слабенькая, но как он тогда рос в Башкирии? Загадка.

alex-botan писал(а): Завтра поеду заберу Царский шип. Весной привью Черное дерево, Путивку осеннюю, Грушовку Ревельскую. Хочу создать дерево из клонов Грушовки(есть на примете штук пять).

А какие сорта на Ваш взгляд являются самыми старинными и саммыми ценными с этой точки зрения. Естественно это касается только наших среднерусских сортов.

yri писал(а): Но очевидно что такой сад будет иметь интерес лишь у небольшого круга любителей и содержать его не выгодно.

Для туристов будет интересен, если будет расположен рядом недалеко от культурных объектов, где туристы бывают, правда по самоокупаемости вопрос??

[

В подтверждение слов Александра.
Действительно, цены на старинные и редкие сорта, в некоторых питомниках, выше, чем на обычные.

По всему мы - не очень любя деву жанну не шибко смотрели ею даваемые ссылки на ассортимент ряда американских питомников, содержащий изрядное количество сортов старше 100 лет. Очевидно какой-то коммерческий смысл это всё же имеет. Господа знатоки

Просто кваша писал(а):По всему мы - не очень любя деву жанну не шибко смотрели ею даваемые ссылки на ассортимент ряда американских питомников, содержащий изрядное количество сортов старше 100 лет. Очевидно какой-то коммерческий смысл это всё же имеет. Господа знатоки

В ссылках действительно были старые сорта, в т.ч. российского происхождения. Некоторые у нас редко встречаются.
Например, Астраханское белое и Астраханское красное.
По памяти, больше всего в продаже: Апорт, Боровинка, Белый налив, Аркад, Антоновка полуторофунтовая и Антоновка об.
А также некоторые сорта Мичурина.

были. И - правда - не только российские. И не в одном питомнике.

Незаслуженно забыт сорт винное. По вкусу для меня занимает место между белым наливом и московской грушовкой.


Яблоня сорт Винное. Сорт народной селекции, происхождение не­известно. Распространен в Северо-Западном регионе. Дерево сильнорослое, крона шаровидная, густая. Пло­доношение наступает на 6—7-й год, плодоносит в сред­нем через год. Плоды средние или крупнее среднего (масса 100—120 г), плоскоокруглые или усеченно-кони­ческие, слегка ребристые, зеленовато-белые с малиновыми штрихами и размытыми полосами. Мякоть сочная, хрустящая, кисло-сладкая с винным привкусом. Урожайность 80 кг с дерева, лежкость около месяца. Сорт зимостойкий, довольно устойчив к парше, почти не повреждается плодожоркой.

У нас, в Народной Энциклопедии, местные сорта в т.ч. Северо-Западного региона, мало представлены. Так, что подключайтесь!!!

Витал писал(а):У нас, в Народной Энциклопедии, местные сорта в т.ч. Северо-Западного региона, мало представлены. Так, что подключайтесь!!!

Я бы разделил с кем-нибудь расходы на оцифровку библиотечных книг по яблоням СЗ региона
Что-то заказал по Межбиблиотечному абонементу, что-то куплено у букинистов, что-то в наличии в ЧЗ Сельхозотдела нашей библиотеки

Пашкевич В. В., Общая помология, или учение о сортах плодовых деревьев, Л. — М, 1930 (возможно, есть информация)
Сюбаров А. Яблоня. Минск Урожай 1968г.
Помология БССР : Атлас плодов яблони / Под ред. А. Н. Ипатьева, Минск : Выш. шк., 1972

Добрый день садоводы, я тоже имею у себя несколько старых сортов, которые постепенно исчезают из наших садов. Жалко очень. И я в прошлом году немного размножил один такой сорт - Ренет Золотой или другое название Ренет Курский. Мне нравится этот сорт тем что яблоки лежат в подвале до мая месяца, на вид очень привлекательные. С этого сорта получается отличный сок. Есть и недостатки - это сильно поражается паршой, периодичность плодоношения и вкус не очень по отношению с современными десертными сортами.
В итоге моими стараниями за прошлый год стали счастливыми обладателями саженцев Ренета Золотого порядка 20-ти садов.

Вчера привил Варгуль воронежский,Грушовку московскую и зелёнокрасный сорт без названия,Титовка не понравилась-кисловата,хоть и эффектна.Деревья,с которых брал черенки навскидку 50+ и в прекрасной форме.Варгуль искал лет десять,всё не то попадалось.Привил на сеянцы через вставку 3-17-38 и на 54-118.А также разозлился на ХК и перепривил ему низ Варгулем.

Смотрю в списке есть коричное полосатое, это ж мой любимый летний сорт. Неужто ему грозит исчезновение? Хотя вот оглянулась и точно кроме меня нет его больше в деревне. Зато у меня целых два, от жадности

Нюра, не знаю как в других регионах, а у нас ему исчезновение пока не грозит.

Zener писал(а): ↑19.08.2019, 09:19 Вчера привил Варгуль воронежский...

Я тоже этой весной привил Варгуль, будет возможность сравнить. Правда, он очень поздно вступает в плодоношение.

Осень писал(а): ↑21.08.2019, 13:02 Правда, он очень поздно вступает в плодоношение.

И очень мощные деревья,прямо исполины.Я привил и на карлик,в крону ХК,и на сеянец через вставку 3-17-38,и в крону на сеянце.Брал черенки у человека,занимающимся садом и сведущим в биологии.Для деревни полузаброшенной чудо.