Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал, в части Жигулевского я с Вами солидарна.

Значит, точно не ошибаюсь.
И в деревне, когда угощаю, всем нравится.

:bee

[

Александр, я вот читаю описание сорта:
Летнее нежное создан при скрещивании двух сортов – Мечта и Десертное Исаева.

Форма кроны округло-пирамидальная, слабораскидистая. Плодоносит на кольчатках, копьецах и плодовых прутиках на 4-5-й год. Урожайность высокая. Сорт устойчив к парше.

Сорт позднелетний по срокам созревания. Яблоки снимают в середине августа и хранят в течение месяца.

Размер плодов очень крупный (160 г), форма округло-коническая, есть ребристость. Основная окраска желтовато-зеленая, покровная – в виде красных узких прерывистых полос и штрихов на большей части поверхности плодов.

Мякоть кисло-сладкая, ароматная, с очень приятным карамельным привкусом.

А где сорт был выведен?

По фото не скажешь, что 160 гр. яблоки.

Так это же незрелые, летние в последнии недели перед созреванием очень сильно в объёме прибавляют, правда по сравнению с зимними намного легче.

Александр, спасибо!
Интересно, какая у сорта зимостойкость.

Описание взял из этой книги.
http://www.domalfa.ru/index.php?option= ... &Itemid=39
Хотя читать её надо с долей осторожности, некоторые описания не соответствуют действительности.

Есть еще фотография на одном сайте. Но опять же нет ни какой гарантии, что показан именно этот сорт.
http://super-ogorod.7910.org/product_in ... ucts_id=86

[

Александр, по зимостойкости понял.
Я смотрю, деревья уже большие.

[

Александр, насколько все же отличаются Орловим в тени и на солнце.
Вот у меня, недозревший Орловим(росло в тени):
А вот другое яблоко, дозрело, но было побито градом.


Действительно выглядят, как несколько разных сортов, хотя если приглядеться общие признаки все же присутствуют.

Понятно, почему подчеркивается, что характерные для сорта плоды находятся на периферии кроны.

alex-botan! Скажите, пожалуйста, чем Вас разочаровала Услада? Я хотела посадить деревом. Садовод я начинающий, никогда ничего не прививала, но имею большое желание научиться. В этом году хочу посадить свое первое дерево, выбрала Усладу, теперь в думках. А если посадить Юный натуралист, а к нему потом привить (если получится) Усладу? (Меня интересуют среднерослые сорта). Буду очень признательна за ответ.

Sheva писал(а): А если посадить Юный натуралист, а к нему потом привить (если получится) Усладу? (Меня интересуют среднерослые сорта). .

Это Вы "клюете" на звучащее название??

Ну всё... пора переиминовывать Эрли Блаш в Ранний Румянец, а Ханикрисп в Медовый Хруст... ну и Ханиголд в Медовое Золотце чтоб уж заодно..

alex-botan писал(а):... 1.На Грушовке ранней, 2.На Грушовке Московской, 3.На летнем неизвестном сорте.
...
Орловим - в тени, полутени и на солнце. Это на одном дереве.

Оба сорта отношу к отличным. Изменение оттенка с красного на розовый в зависимости от подвоя и облучения солнцем встречаю впервые..

BECHA писал(а):...

Ну всё... пора переиминовывать Эрли Блаш в Ранний Румянец, а Ханикрисп в Медовый Хруст... ну и Ханиголд в Медовое Золотце чтоб уж заодно..

Оч.хорошая идея. Можно было-бы писать русский перевод в скобках. Всё-же мы находимся на домене ".ru".
Тогда отличный литовский сорт Ауксис(Золотое), белорусские Чарауниця(Чаровница) и Сонейка(Солнышко)..., продолжите.

Очень плохая идея. Которая приведет к путанице и обилию дублирующих названиий разной степени необразованности их создающего. Было такое в цветоводстве касаемо рыночных культур. И получился испорченный телефон в действии.

Имена переводить не принято, ни человеческие, ни растительные.

Так я понял, что они шутят....

Я так поняла, что не все...

Надо сказать, что в свое время попытки перевести название на русский язык были.
Так сорт Уэлси(Wealthy), переводили как Изобильное, вариант перевода с английского Wealthy – изобильная, богатая.
Хотя автор сорта Peter Gideon, назвал его в честь жены - Wealthy Hull.
А вот сорт яблони Мельба, названый в честь оперной дивы
Нелли Мельба у нас пытались именовать – Лазурное.

Витал, учтите, что Кильвиль Белый(Снежный?) всё таки перевод CALVILLE BLANC D'HIVER, ну это "дурное дело не хитрое"..
А вот тут перевод названий не прижился, Антоновка Каменичка так и называется и даже в продаже:
http://cumminsnursery.com/north.htm

Прошу заметить, что там в списке целый ряд местных "северных" сортов которые и у Ромашка13 были в испытаниях.

Ну, дурное-не дурное, а переводить названия сортов американцам не в новинку. Две колесниковские сирени гуляют там под переводными именами. Dream и Beauty. Хотя это скорее исключение. Как и любые попытки переназвания сортов, переводы на данный момент связаны чаще всего с вульгарной попыткой ...переприватизировать...или расприватизировать...

Так кто спорит?
У одного только сорта Штрейфлинг (Streifling Herbst) сколько названий
Осеннее полосатое, Лифляндское Графенштейнское, Обрез, Обрезковое, Осенний штрейфлинг, Осенняя полосатка, Полосатое осеннее, Старостино, Стрифель, Штрифель, Штрейфлинг осенний, Schtrifel, Strichapfel, Goldgelber Herst-Streifling, STRIEPELING HERFST, Нerfft striepeling, Rudeninis Dryzuotasis, Rudens Svitrotais, Vidzemes Grāvenšteins, Sügisjoonik, Syysjuovikas. .

Или у известного всем сорта - Боровинка
Налива Харламовского, просто Харламовское, Харламовка, Боровицкая, Герцогиня Ольденбургская(DUCHESS OF OLDENBURG) и т.д.

По разному бывает. Особенно это занятие популярно в США и Канаде.
Так известный сорт Апорт, за рубежом именуется не иначе как Александр, в том числе в Вашей ссылке.
Хотя некоторые же сорта идут под оригинальными названиями, например Антоновка(ANTONOVKA ) хотя в Германии она распространялась, как Московская наливная - Possart's Moskauer Nalivia (Diel, Kernobstsorten, A.—B. IV. S. 12), Possart's Nalivia (Oberdieck, Illustrirtes Handbuch der Obstkunde No. 81), или просто Наливная - Nalivia (André Leroy, Dictionnaire de Pomologie No. 285).
Понятно почему

Витал писал(а): Или у известного всем сорта - Боровинка
Налива Харламовского, просто Харламовское, Харламовка, Боровицкая, Герцогиня Ольденбургская(DUCHESS OF OLDENBURG) и т.д.

По разному бывает. Особенно это занятие популярно в США и Канаде.
Так известный сорт Апорт, за рубежом именуется не иначе как Александр, в том числе в Вашей ссылке.
]

Обычно Боровинка называется Рэд Дюшес и второе название с переводом не связано, скорее с местом откуда привезли, так как оно в России имело массу имен уже тогда

Ну, а история Александра очень банальна, в Сев. Америку он из Риги "приехал" где его типа выращивали для Александра И, так что царизм во всем виноват.., он ещё Апорт Александр называется вроде как если полностью.

Я не виновата, что сорт назвали Усладой, мне понравилось по описанию, хотя в разных источниках пишут по-разному, не знаешь чему и верить, но все-равно я думаю, что Исаев, наверное, из чего-то исходил, давая такое название. Мне надо выбрать 2 сорта для посадки деревом: один - осенний, другой зимний. Каждый хвалит свое, поэтому я не знаю на чем остановиться, голова уже идет кругом. Я попросила совета, а не предлагала что во что переименовывать. Извините.

Sheva, не беспокойтесь, никто и не подумал, что Вы призываете к изменению назаний , это уже после Вашго поста тема так повернулась и народ опять друг с другом общается.

А один единственный сорт из всех очень тяжко выбрать на самом деле.
Здешний совет будет - сажайте зимостойкий и с хорошим скелетом. И учитесь прививать. Поверьте, это совсем нетрудно и очень увлекательно. Потом привьёте в крону хотя б несколько сортов и будет Вам щастье И времени на такое обучение у Вас еще достаточно.

Shevа, естественно, что мы это между собой.

Достаточно сложно, однако, произносить – HONEYCRISP, в этой связи медовый хруст, звучит более понятно.

Наверное, с точки зрения продвижения новых сортов, сложно, когда в названии присутствует слово ПАМЯТЬ. Хотя я совсем не против памяти. Просто, представим себе обычного садовода знающего, кроме Антоновки еще пару сортов. Какой саженец он купит? В основном те сорта, что знает или которые имеют привлекательные названия, например Медуница, Солнышко или какие-нибудь необычные, заморские Лобо, Мантет, Мельба, Уэлси и т.п.

И ничего сложного - ханикрисп

"Медовый хруст" -звучит очень уж по деревенски.

А по мне, так "хруст" - даже пугающе...

На счет "хруста" я ж пошутил......
В нашей стране вообще не принято переводить названия.
А если такие попытки делались, то название, как правило не приживались.
Исключение разве, что – Штрейфлинг(Streifling Herbst)– Осеннее полосатое.
А так в основном SPARTAN LOBO Wealthy Mantet MELBA и т.д.
Теперь вот HONEYCRISP - Ханикрисп

Так мы ж тоже

Просто кваша писал(а):А по мне, так "хруст" - даже пугающе...

Дэк именно вот ХРУСТИТ и сок вкуса чего-то а-ля Спрайта (с анисом и имбирем) брыжжет...

У него есть 2 производственные проблемы, кожура относительно нежная, не как у Рэд Дэл. и его стоит во время собирать иначе вкус "съезжает" и может ухудшатся способность к долгому хранению, иногда налив..НО оно не сыпется.
У Ханиголда кожура ещё нежнее слыхал от садовода.

Вот........ Ханиголд, более приятно нашим ушам, а тут крисп.
Почти, что Крекс-пекс-фекс.
Если сорт в нашей стране приживется, представляю какие народные названия ему придумают….

Витал писал(а):Вот........ Ханиголд, более приятно нашим ушам, а тут крисп.

Так вот из-за траспонтабельности этот сорт тут не прижился в промышленности, его автоматизированная сортировочная машина сильно травмирует и собирать его надо более аккуратно и лежит 3-4 мес.
А вот промсортом номер один в Миннесоте был Харалсон более 70-ти лет, мне непонятно почему он не стал распространен в России, так как это явно улучшенная Уэлси (Харсалсон (Малинда х Уэлси) ).
К стати Харалсон в "папах" у китайки Керр и в крови некоторых новых сортов Саскатчевана..
Подвои V- (1,2,3..) серии это сеянцы от опылания китайки Керр.

[

:bee

Коробовка и Бессемянка Мичуринская - однолетки - без повреждений.Бессемянка даже зацвела - пришлось оборвать.
Имрус - взрослое дерево - без повреждений, буду ждать как процветет.Ну и Коричному полосатому с Китайкой Керр - всяка погода хороша!

[

КрыжИр писал(а):Ну и Коричному полосатому с Китайкой Керр - всяка погода хороша!

Подскажите, на каком подвое у Вас Китайка Керр? И как она у Вас себя ведет (в смысле, когда началось плодоношение)? У меня она привита в крону китайки, прививкам уже то ли четвертый, то ли пятый год, но я даже не видел как она цветет. Черенки были из Плодового отдела Ботсада МГУ.

boris_y2 писал(а):[прививкам уже то ли четвертый, то ли пятый год, но я даже не видел как она цветет. Черенки были из Плодового отдела Ботсада МГУ.

Ну очень странно, скороплодность её неплохая, возможно её стоит получить и из иного источника.

alex-botan писал(а):[Все перечисленные сорта были заявлены с хорошей зимостойкостью ( не путать с термином высокозимостойкие их единицы)

Оптимист Вы, Александр!!! Всё ищите извинения недоделанных летних/осенних сортов, то зима "непростая", то "восстановятся", то ещё что... Реалии жизни таковы, что если эти сорта не растут на своем штамбе, так как он может в критическую зиму подмерзнуть, то.. собственно и ВСЁ!!! Критические зимы в последние 10 лет было целых 2 штуки!! Помните, после 2006-ого все говорили, "ну вот морозной зимы теперь долго не будет" и как??
Это позднезимний высококачественный сорт ещё может из-за своих характеристик "заслужить" быть привитым на штамбообразователь, а летние/осенние сорта этого не стоят вообще. Это возможно только у садоводов фанатов яблок и собственно и всё. Редкий питомник производит 2-х этажные саженцы с менее морозостойким сортом сверху.
Более того, летние/осенние сорта рано разгружаются от урожая и имеют достаточное количество времени для созревания древесины, тогда к чему все эти "извинения"???

То что МГУшники называют сортом с никудышней зимостойкостью это либо переходная форма если у неё необычайные вкусовые характеристики, либо вообще селекционный БРАК!
Господа селекционеры, это не работа, это ХАЛУРА чистой воды выпускать такие летние/осенние сорта для Средней Полосы!
Вот по этой причине сады в России хронически вымерзают!

Вот как раз высокозимостойких летних/осенних сортов не единицы, а более чем достаточно.

alex-botan писал(а):[, а свою десятку по зимостойкости, по хорошим вкусовым качествам с кратким резюме по каждому сорту. Слабо?

А надо обязательно 10???? Меньшим количеством летних никак нельзя ограничится?? (Интересно, кто ж сюда будет летние везти яблоки в магазин.)

А в "слабо" немного детсад напоминает..

:bee

alex-botan писал(а):[Необязательно десять. Просто любопытно услышать о шедеврах селекции (без иронии)

Да есть там один сорт зимний который мною слишком часто озвучивался, вот если бы он не перезревал с изменением вкуса и был имунный, вот тогда... ну я и размечтался, идеальных сортов не бывает. Да и без этого он ценен из-за всего остального и особенно вкуса.
Ну опять же это связанно с моими личными предпочтениями, так как для того что бы яблоки были поедаемы в большом количестве у них должна быть некая изюминка вкусовая, то есть для вкусовых рецепторов яблоко должнобыть "интересным" и вкус должен быть комплексный (без всяких неприятных привкусов), иначе яблоко становится "скучным" как.. Кортланд, магазинный он "просто яблоко"..пожевал и более не тянет.
Есть один клубный сорт который выращивается только в Миннесоте, он раннеосенний, так вот Свитанго является продуктом скрещивания Зестар х Ханикрисп и говорят/пишут, что он от Зестара унаследовал привкус напоминающий Пэпин Шафранный и от Ханикриспа отличающийся от придедущего своеобразный "газировочный" (тархунный? так и не смог подобрать описание вкуса от ощющений, что-то похожее) Ханикриспа.
Собственно материал самого Свитанго мне никто никогда не продаст, а вот на счет пыльцы я поробую разузнать..
Зестар в свою очередь унаследовал свой вкус от летнего Эрли Блаш. Ханикрисп генетически с Зестаром не звязан. Это что касается зимостойких сортов.
Припоминаю, что позднезимнуй Голдраш стал вроде как яблоком штата Индиана, но это уже сорт для "югов" начиная с юга ЦЧР.
Из высококачественных сортов из Саскатчевана (значит высокозимостойких) есть такие как Сэптэмбер Руби, Прэри Маджик, Прэри Сэнсэйшн, последний и лежит 5 мес, довольно крупный, но сорт 2 года назад появился только. Этот сорт действительно большое достижение из-за его вкуса, так как он по характеристикам промышленный и даже там не подмерзает. Причем зимостойкость его "вытянута" из китаек, сибирок и так далее в результате серии многоступенчатых скрещиваний. Там в скрещиваниях как мне помнится Харалсон использовали, тоже производное Малинды как Ханикрисп.

Вообще о вкусовых качествах того или иного сорта можно судить по тому если он сажается в садах типа "Собери Себе Сам" и подобных местах где яблоки пробуют на месте перед покупкой. В Миннесоте довольно популярны Квинти, Ореол, Викинг, Боровинка, Поларэд, Хэйзен, Стэйт Фэар, Честнат Крэб, это то что к летним/раннеосенним относится.

BECHA писал(а):А надо обязательно 10???? Меньшим количеством летних никак нельзя ограничится?? (Интересно, кто ж сюда будет летние везти яблоки в магазин.)

А в "слабо" немного детсад напоминает..

Согласен. Какой смысл в таком количестве летних да и осенних сортов если зимние сорта даже для средней полосы уже хранятся до июня месяца следующего года.

:bee