Модераторы: Домовой, Модераторы
Карликовых уверены?? Эти без подставки не будут расти... иначе упадут как только будет урожай. На 54-118 полукарликовом точно будут стоять сами.Авдотья писал(а):Добрый день! Хочу посадить пару карликовых яблонь, может кто-то знает, где их можно приобрести у нас в подмосковье по Ярославке?
Спасибо, Тамара, за наводку.тамара писал(а):Авдотья! Напишите в личку Аленка, она была в Садко (Тарасовка) неделю назад и много там покупала.Авдотья писал(а):Добрый день! Хочу посадить пару карликовых яблонь, может кто-то знает, где их можно приобрести у нас в подмосковье по Ярославке?
И Садко мне по пути. У меня есть более-менее представление что приобрести - карлики или полукарлики, ввиду того, что участок невелик и сажать большие деревья нет места и к тому же сейчас у нас яблоня дает урожай только через год и получается, что один год мы вообще без яблок, а я читала, что карлики дают урожай каждый год и можно было бы посадить несколько сортов на любой вкус.BECHA писал(а):Карликовых уверены?? Эти без подставки не будут расти... иначе упадут как только будет урожай. На 54-118 полукарликовом точно будут стоять сами.Авдотья писал(а):Добрый день! Хочу посадить пару карликовых яблонь, может кто-то знает, где их можно приобрести у нас в подмосковье по Ярославке?
Для того что бы ответить на вопрос "где приобрести" надо иметь представление "что приобрести" вы бы хотели.. по сортам хотя бы и какие количества. Далее.. о подробностях в личной переписке.
ой, спасибо! я для себя записала.тамара писал(а):Авдотья! ВЕСНА правильно написал, карлики требуют опор, но в частном маленьком саду - это не проблема. 54-118 - это название полукарликового подвоя, деревья на нем опор не требуют, но они буцдут выше, чем на карликах.
Карликовые и полукарликовые деревья требуют тех же формирово и так далее. Про ежегодное плодоношение это привирают-заливают, это зависит от а)сорта б) нагрузки урожаем в) минерального питания. Если сорту со склонностью к ежегодному плодоношению допустить ситуацию когда площадь листовой пластины недостаточна для вытягивания всего урожая, то сорт не только снизит размерные характеристики и качество плодов, но и может сильно замедлить развитие плодовых образований для плодоношения на следующий год. По этой причине обеспечение максимального прироста с формированием адекватной площади листовой пластины как можно раньше в вегетацию - одна из целей (отсюда важно докармливание азотом с РАННЕЙ весны).Авдотья писал(а):[ а я читала, что карлики дают урожай каждый год и можно было бы посадить несколько сортов на любой вкус.
То, что я смогла найти в инете про карлики, это то, что они менее зимостойки, а так, вроде, особых проблем с ними нет. Или я ошибаюсь?
а что Вы имели ввиду "На 54-118 полукарликовом"?
Ага, за то создастся масса других непреодолимых проблем со значительным снижением скороплодности и урожайности, по такому методу только хворост выращивать и снизить адаптивность дерева в целомFatMax19 писал(а):[Может стоить задуматься над покупкой одного но проверенного сорта яблони, и привить на него со временем понравившиеся сорта, так Вы сильно сэкономите место на своем участке и проблема карликового подвоя отпадет сама собой.
FatMax19 писал(а):
Спасибо за подробную консультацию! Очень ценно. Всё это буду иметь ввиду при покупке.BECHA писал(а):Карликовые и полукарликовые деревья требуют тех же формирово и так далее. Про ежегодное плодоношение это привирают-заливают, это зависит от а)сорта б) нагрузки урожаем в) минерального питания. Если сорту со склонностью к ежегодному плодоношению допустить ситуацию когда площадь листовой пластины недостаточна для вытягивания всего урожая, то сорт не только снизит размерные характеристики и качество плодов, но и может сильно замедлить развитие плодовых образований для плодоношения на следующий год.Авдотья писал(а):[ а я читала, что карлики дают урожай каждый год и можно было бы посадить несколько сортов на любой вкус.
То, что я смогла найти в инете про карлики, это то, что они менее зимостойки, а так, вроде, особых проблем с ними нет. Или я ошибаюсь?
а что Вы имели ввиду "На 54-118 полукарликовом"?
упс...тамара писал(а):Авдотья! Совсе неправильные сорта Вы выбрали. Грушовка - сразу как картошка будет. Уральское наливное - не нашего поля ягода. Кутузовец - тоже, и зимостойкость у него недостаточная.
вот так... вычеркиваю! Сроки созревания хотелось бы разные, но главное, чтоб на вкус кисло-сладкие и не мягкие.FatMax19 писал(а):Авдотья, для начала Вам лучше написать какого срока созревания нужны яблони.Авдотья писал(а):
Спасибо за подробную консультацию! Очень ценно. Всё это буду иметь ввиду при покупке.
В нашем районе действительно не песок - суглинок, а местами сплошной глинозём.
Я вот выбрала сорта (если, конечно, они есть в продаже): Грушовка московская, Уральское наливное, Кутузовец. Что скажите? Слышали что-нибудь про них?
Я посмотрел каталог Садко, на мой вкус там вкусных и зимостойких яблонь очень мало.
Я бы замахнулся на китайку Керр если найдете конечно, я у себя планирую семечки ее посадить осенью. Всем хороша яблоня и отвечает Вашим запросам.
да-да, там очень знающий дядечка работает, такой уже в возрасте, чувствуется он много знает именно про плодовые, он мне много дельных советов дал.тамара писал(а):Авдотья! Правильно, мучайте, там работают очень хорошие люди. если один не понравится, идите к другому.
Тамара, а колонкам оплытели-колонки не нужны? А то у меня тоже одна растет - Арбат. Но яблок нет и я полагала, что может от того, что по соседству нет второй колонки.тамара писал(а):Авдотья! Нет карликов. Я предпочитаю настоящие яблони. есть одна колонна - китайка золотистая, кстати в этом году на ней очень прилично яблок.
У яблони "вымерзание" как таковое процесс растянутый по времени так как подмерзания штамба медленно, но верно НАКАПЛИВАЮТСЯ так как отмерающая древесина штамба не восстанавливается. Тогда зачем сажать сад устарелыми, точнее неактуальными сортами которые заведомо менее адаптивны когда для условий Софрино всё таки из массы сортов можно выбрать что-то на порядок (или на 2 если рассматрувать уст. к парше) более адаптивное и с более приемлимым вкусом?! Ну давайте разберем подвохи каждого сорта по отдельности (что на самом деле очень скучно так как настолько по этим сортам всё очевидно..):тамара писал(а):. В Садко сортов с вкусными яблоками много, а зимостойкость не так важна. Мой с 67 года, яблони вымерзали только один раз - после зимы 78/79 гг. Почему бы на посадить Жигулевское, Коричное полосатое, Мелбу, Медуницу, Спартан?
Насчёт адаптивности как раз загнул.BECHA писал(а): Тогда зачем сажать сад устарелыми, точнее неактуальными сортами которые заведомо менее адаптивны когда для условий Софрино всё таки из массы сортов можно выбрать что-то на порядок (или на 2 если рассматрувать уст. к парше) более адаптивное и с более приемлимым вкусом?!
+ Высокая адаптивность, вкус, размер, урожайность.BECHA писал(а):
Ну давайте разберем подвохи каждого сорта по отдельности (что на самом деле очень скучно так как настолько по этим сортам всё очевидно..):
Жигулевское - возможная недостаточная зимостойкость возможно связанная с поздним созреванием древесины.. (перегруз дерева - "пилите Шура, пилите, они золотые" ) и не так чтоб был сорт высокоуст. к парше.
+Эталон адаптивности, эталон морозостойкости, вечность по сравнению с другими, вкус, универсальность использования плодов, урожайность, устойчивость к парше, хранение 2 месяца в холодильнике (для летнего достаточно)..BECHA писал(а):
Коричное - парша и... а куда столько яблок которых сегодня густо, а завтра пусто из-за типа плодоношения и нележкости..
+Высокая адаптивность, Эталон летнего вкуса, урожайность и внешний вид, хранение 2 месяца в холодильнике (для летнего достаточно)BECHA писал(а):
Мелба - парша..
Частично согласенBECHA писал(а):
Медуница - скороплодность с урожайностью, скорее декоративность сорта
+Высокая адаптивность, Эталон позднего вкуса, размер, урожайность.BECHA писал(а):
Спартан точно "не про нашу честь"
Эти сорта с подозрительной адаптивностью, надо ещё долго их испытывать, зимостойкость взрослых деревьев для подмосковья под большим вопросом. Другое дело они относительно новые и их стоит завести у себя, но гарантии их живучести никто не даст.BECHA писал(а):
Неужели сорта типа Болотовское, Рождественское, Брянское (возможно лучше Брянское Золотистое и т.д.), Коваленковское (или лучше Бел. Сладкое, Вербное, Надзейны, возможно Имант благо зимостойкость на ступень Спартана) или хотя бы Успенское (или что-то из производных Скалы несколько более зимостойкое) саженцами купить такая проблема в Москве??
Морозостойкость как один из параметров зимостойкости ВКЛЮЧЕН в Адаптивность!!!babay133 писал(а):[
+Высокая адаптивность,
- Морозостойкость, "]
ГДЕ Софрино находится рассуждать о том что там может подойти или нет вы тоже не можете, это НЕ Тамбов!Хотите я ещё раз повторюсь??? Дураку любой сорт дай и он его убьет!babay133 писал(а):[Эти сорта с подозрительной адаптивностью, надо ещё долго их испытывать, зимостойкость взрослых деревьев для подмосковья под большим вопросом. Другое дело они относительно новые и их стоит завести у себя, но гарантии их живучести никто не даст.
[]
Сергей, давайте отвечать за себя, а??babay133 писал(а):[
Чтобы что либо рекомендовать, надо быть самому уверенным в этом и не по наслышке (интернет по диагонали, ББС и т.д.)
До сих пор вы банальный потребитель и не более. ещё 1,5 года назад вас за пояс заткнет. Вы вообще когда нибудь продолжительное время в Москве жили?? А ближнем Подмосковье?? Сдается мне что нет судя по тому что пишите..babay133 писал(а):[Мелба - парша..
[/
+Высокая адаптивность, Эталон летнего вкуса, урожайность и внешний вид, хранение 2 месяца в холодильнике (для летнего достаточно)
-Зимостойкость на пределе для Москвы, иногда поражаются паршой плоды.
]
Правильно,BECHA писал(а):Вы вообще ...?? Сдается мне ...babay133 писал(а): +Высокая адаптивность,
Правильно. У меня на Новгородчине Жипгулевское уже 35 лет плодоносит и показывает выдающуюся адаптивность.babay133 писал(а):BECHA писал(а):babay133 писал(а): + Высокая адаптивность, вкус, размер, урожайность.BECHA писал(а):
Жигулевское - "пилите Шура,
-BECHA писал(а):
+BECHA писал(а):
( quote]
(интернет по диагонали, ББС и т.д.)[/color]
И вам не показалось это подозрительным??gena48 писал(а):[
Правильно. У меня на Новгородчине Жипгулевское уже 35 лет плодоносит и показывает выдающуюся адаптивность.
Подавляющему большинству форумчан почажется если они взглянут на метеоданные с ближайшей к вам метеостанции за последние 35 лет. BECHA писал(а): Сергей, давайте отвечать за себя, а??
Игорь, я вроде за тебя не отвечал, я высказал своё мнение. Или низя?
:wall Игорь, всё ты знаешь!BECHA писал(а):
Скажите пожалуйста, а что ВЫ сделали для вклада в садоводство или растениеводство??
Или мы чего-то не знаем??
При всех своих поучающих посах вы - просто дачник 6-ти соточник и не более, у моей тетки и то 12 соток и виноград ПЛОДОНОСИТ в ПОДМОСКОВьЕ.
А отец, зачем в этом посте фигурирует? Ты же за себя отвечать хотел?BECHA писал(а):
К стати по суммарному количеству прививок и количеству посаженных деревьев мой отец у которого прививочный нож в руках трясся
200 км на север от МКАД находится.... Волга с массой довольно крупных водохранилищ, причем там местами и дренаж холодного воздуха может быть неплохой, особенности топографии, ну "дышите глубже" Конаковская ГРЭС (которую ещё относительно недавно топили мазутом..). А вот вегетационный период покорече нежели в Тамб. обл. вообще как ни крути, то есть более строгие ограничения на яблоки более позднего сбора, таки дереву надо не только плодам вызреть, но и штамбу с остальной древесиной.FatMax19 писал(а):[
мой участок находиться в 200 км севернее Москвы, практически в каждой соседней деревне есть Мелба. Не знаю какой из клонов Мелбы, но каждый год наблюдаю плодоношение .
Модные??? Чё там модного... во всяком случае есть результаты зимовки на Калужском ГСУ, там и сорта упомянаются и степень подмерзаний после зимы 2006 г была упомянута. Потом вы можете поспрашивать питомниководов с участками в верховых ямах, они какие-то из них тоже могут выделить по степени подмерзания однолетнего прироста в 2006 г и/или 2010 г.FatMax19 писал(а):[, предлагал новые модные сорта посадить типа: Брянского, Болотовского, сорта Коваленко и еще. А что мы можем сказать об них??? Пока лишь одни хвалебные отзывы, но прошло слишком мало времени чтобы делать глубокие выводы о зимостойкости, эластичности того или иного нового сорта, десятки лет должны пройти чтобы понять. а с чем мы имеем дело. Поэтому я консерватор и мне нравиться Суйслепское
Как пример места немного севернее и значительно восточнее Твери город Юрьевец на северо-востоке Ивановской обл., который с севера и востока окружен Горьковским водохранилищем и расположен на высоком берегу над широкой поймой Волги, взгляните на топографию тут:BECHA писал(а):200 км на север от МКАД находится.... Волга с массой довольно крупных водохранилищ, причем там местами и дренаж холодного воздуха может быть неплохой, особенности топографии,..FatMax19 писал(а):[
мой участок находиться в 200 км севернее Москвы, практически в каждой соседней деревне есть Мелба. Не знаю какой из клонов Мелбы, но каждый год наблюдаю плодоношение .
Вы знете зачем мой отец фигурирует в посте, где я сейчас проживаю у меня частного дома нет и фермы тоже (и проще мандарины с инжиром вырастить нежели груши, яблокам тут до 500км на север "не светит", о чем могу рассказать, так это о сборе пекана по городу в ноябре-декабре... ).babay133 писал(а):[А отец, зачем в этом посте фигурирует? Ты же за себя отвечать хотел?
Раз у него всё так хорошо получается, зови его в форум, думаю советы от него реальные будут по сравнению с твоими, и тётку тоже, раз она практик.
Игорь, я не хотел тебя ни коим образом обидеть, .
:
Ну это зависит от того КАК, КТО и ЗА ЧЕМ наблюдает... бессмысленные наблюдения никому не нужны.FatMax19 писал(а):[Один год ... тут лет 10-20 нужно наблюдать чтобы точно понять с чем имеем дело, а то и тридцать.
Вынужден в кои века согласиться с Весной. Но хочу его полет приземлить в район дачного участка.BECHA писал(а):Ага, за то создастся масса других непреодолимых проблем со значительным снижением скороплодности и урожайности, по такому методу только хворост выращивать и снизить адаптивность дерева в целомFatMax19 писал(а):[Может стоить задуматься над покупкой одного но проверенного сорта яблони, и привить на него со временем понравившиеся сорта, так Вы сильно сэкономите место на своем участке и проблема карликового подвоя отпадет сама собой.
Нигде в мире промсады многосортовыми сортами не сажают, даже сорта никогда не испытывают так как результаты таких испытаний мало о чем могут сказать. Так только выбраковывают по бысторой методе гибридные сеяцны выбраковывая по вкусу полное дерьмо, что-то типа очень горчащих и осыпающихся ДО приближения к зрелости плодов. И это делают для значительного укорочения ювенильного периода только в этом случае. Затем после первичного тестирования такое дерево СПИЛИВАЮТ и на этом месте не сажают яблоню года 4-5, материал с таких деревьев идет в печку и никогда для прививки далее не используется из-за опасности перезаражения вирусами и их накопления.
Сергей, а не маловаты яблоньки для трёхлеток? На третий год яблони на карликах уже должны давать полноценный урожай, если их правильно формировать. В интенсивных садах деревья на карликах прежде всего стараются вытянуть, подрастить до 3 - 3.5 метров, и для этого не дают расти веткам вширь, и не дают цвести и плодить прошлогоднему приросту. А у тебя похоже яблоньки находятся в свободном полёте.babay133 писал(а):Сфотографировал вчера деревца трёх летки на карликовых подвоях, может кому интересно посмотреть.
Прививал зимней прививкой три года назад, толщина подвоя и привоя была одинаковая. (некоторые прививал специально на высоте 10 см, для "увеличения" карликовости )
Фотографии подписаны.
Для сравнения
Однолетка Хонейкрисп из окулировки на 54-118
