Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **31.03.2020, 18:27**

Был не прав. Конечно-же это вставка, раз она между чем-то и чем-то... Я просто хотел выразить сомнение - будет ли развиваться сеянцевый корень при наличии корней на 396-м, но выразился не правильно.

Добавлено: **01.04.2020, 00:16**

Саженцы пока нормально развиваются, в т.ч и на вставке 62-396, считающейся хрупкой, без каких-либо дополнительных опор

Александр

Добавлено: **02.04.2020, 22:45**

Сильнорослый 54-118 можно использовать только для ускорения плодоношения, но не для уменьшения роста (90% от сеянца), тогда лучше 62-396.
62-396 в отличии от М9 не страдает хрупкостью, а страдает плохой укореняемостью и может наклоняться при ветре и влажной почве.
Зимнюю прививку улучшенной копулировкой выполнял на яблонях на подвое 62-396 (требуется посадочный кол), на грушах на ВА-29, а на несовместимых с айвой на сеянцах груши и ИКВ Пирогном (можно 212). Весной (в марте) на саженцах яблони Джонаголд на подвое 54-118 сделал ИКВ подвоем 57-491 и срезанным черенком яблони Джонаголд, на груше Любимица Клаппа сделал вставку Пирогномом и срезанным черенком, на всех двойных прививках почки набухли. Для черешни можно использовать ИКВ - вишню Встречу.

Добавлено: **09.02.2021, 11:16**

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.03.2020, 11:01 Жаловался на слаборослость яблонь с вставкой 3-17-38.

Вот эта вставка летом:

: Вставка.jpg (187.72 КБ) 4695 просмотров

: Вставка.jpg (187.72 КБ) 4695 просмотров

А это Благодать из ВНИИСПК так выросла с этой вставкой:

: Благодать20.jpg (143.14 КБ) 4696 просмотров

: Благодать20.jpg (143.14 КБ) 4696 просмотров

Ветвления практически нет, всё - в плодушки. Интересно будет посмотреть в этом сезоне.
Другие сорта на этой вставке чувствуют себя получше.

Добавлено: **05.03.2021, 19:25**

Яблоневый сад с интеркалярными вставками по-китайски.
После 6 мин. прививка простым секатором в боковой зарез.

Перевод с китайского:
3.36. Совершенно новая модель
2.37. Средний вес плода составляет более 260 граммов
3.45. Первые два года после посадки цветут, первые три года рано висят плоды. На четвертый год она вступила в период плодоношения.
3.55. Урожайность с одного растения в период плодоношения 3000-4000 Г
3.58. Период плодоношения может сохраняться более 20 лет.
4.12. Брак и деторождение
4.20. Три отличных режима посадки посадка яблок в основном Детская комната путем брака
4.25. В общей сложности требуется три года, чтобы жениться и вырастить саженец. Два брака.
4.33. Основа
4.37. Видовой прием
4.43. Основание
5.15. Восемь морей + Вставка Sh40 + Небо красное 2.
5.17. Восьмой этаж моря и название Хуай Лай море море красное и так далее Как Яблоко, яблоко семейства Розоцветных.
5.37. А как насчет северного берега реки?
5.38. Почва имеет умеренную соленость.
5.40. На крайнем севере немного холодно.
5.44. А как насчет нашего дома, там суше.
5.47. Вот мы и выбрали.
5.49. А как насчет древесных водорослей?
5.50. Он обладает умеренной степенью солеустойчивости.
5.54. Существует определенная холодостойкость
5.55. И устойчив к раннему высыханию
5.57. Итак, вот выбор.
5.59. Море как основа для разведения трех превосходных яблок. Посев и разведение обычно проводят в начале апреля каждого года
6.05. Прививка возможна после одного года роста сеянца.
6.08. Прививка вставки начинается в середине марта следующего года.
6.12. Через год морские сеянцы находятся на высоте 5 см от земли. Женат на вставке SH40 текущего года ветви.
6.20. В середине марта третьего года в 20-25 см выше основного брачного интерфейса
6.27. Женат на Тяньхуне № 2 года филиала
6.38. Садовая посадка
6.47. Колонизация

Добавлено: **06.03.2021, 01:20**

Никола писал(а): ↑05.03.2021, 19:25После 6 мин. прививка простым секатором в боковой зарез.

Я бы даже сказал, что это нечто среднее между "в расщеп" и "за кору".

Добавлено: **07.03.2021, 11:49**

urrr писал(а): ↑06.03.2021, 01:20
Никола писал(а): ↑05.03.2021, 19:25После 6 мин. прививка простым секатором в боковой зарез.
Я бы даже сказал, что это нечто среднее между "в расщеп" и "за кору".

Назовём прививку по привычному- боковой зарез для формирования саженца с карликовой вставкой. Однако неприкрытая рана на боку у вставки или корневой шейки (снимок 1 ). Зарастает неплохо(снимок 2). Я полагаю, что это трансформация Z-образной прививки черенком. Прививка черенком в наших питомниках является дополнительным методом прививки. Но в данном случае производители предпочли прививку черенком для большей надёжности срастания. В споре черенок или почка – победил черенок.

Добавлено: **07.03.2021, 19:51**

Вова Капран писал(а): ↑02.04.2020, 22:45 Сильнорослый 54-118 можно использовать только для ускорения плодоношения, но не для уменьшения роста (90% от сеянца)

Владимир,хотел уточнить у вас 54-118 сильнорослый в Ростовской области или уже повсеместно?

Добавлено: **07.03.2021, 21:00**

Андрей Илюшин писал(а): ↑07.03.2021, 19:51 Владимир,хотел уточнить у вас 54-118 сильнорослый в Ростовской области или уже повсеместно?

В Ростовской обл. 54-118 очень мало используется и то, в основном в личных хозяйствах, больше ММ106.
По табл. 54-118 имеет силу роста 80 % от сеянца Антоновки и называют его среднерослым, а сильнорослый ММ111 имеет 81 %.
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Нет ссылки, но видел таблицы, где давали подвою 54-118 целых 85-90 % и называли сильнорослым (выше табл., где рисуют 95%).
Добавлю, что высота яблонь на 54-118 на юге и севере будет отличаться по высоте процентов на 20-25.
Смотрел видео коллег, из северных регионов и немного озадачивался, когда подвой 54-118 называют полукарликом, а подвой 62-396 карликом (по таблице он полукарлик 41%).
Если про ИКВ, то не вижу смыла использовать 54-118, если есть 62-396 и Р60 с меньшей силой роста, с лучшей закладкой плодовых почек и более скороплодные.

Добавлено: **07.03.2021, 21:56**

Вова Капран писал(а): ↑07.03.2021, 21:00 и немного озадачивался, когда подвой 54-118 называют полукарликом, а подвой 62-396 карликом (по таблице он полукарлик 41%).

+++
В моих условиях 118 есть очень сильнорослым, стараюсь его использовать только для исходно слаборослых сортов-привоев, да и то потому, что это наиболее доступный подвой из всех. Для самых нежных сортов последнее время использую как ИКВ и в бОльшей степени как штамбообразователь Алесю, рассчитывая на её слаборослость и учитывая её зимостойкость. Пока эффекта снижения роста этой конструкции заявить не могу - нет взрослых деревьев. А природный карлик Бел. сладкае для этих целей недостаточно зимостоек.

Вова Капран писал(а): ↑07.03.2021, 21:00Если про ИКВ, то не вижу смыла использовать 54-118, если есть 62-396 и Р60 с меньшей силой роста, с лучшей закладкой плодовых почек и более скороплодные.

Подвой 396 хорош для континентальных условий; может - и для юга. Тут - плох. Р60 что-то не видно ни у кого (и Р22 хотелось найти), хотя до границы с Польшей 2 часа хорошей езды.
Но есть Б7-35. Пока только положительные впечатления. 1 минус - может стрельнуть поросль от подвоя. Аккуратно заподлицо - и не возобновляется.
Ну, и 106-13 очень хорош. Впечатление, что он более скороплодный, чем тот пресловутый 396. Но энергичнее и сам стоИт. Ростом меньше ММ106, уж тем более 118.

Добавлено: **07.03.2021, 22:00**

Так же высота Окулировки (прививки) на вегетативном подвое влияет на высоту яблони.
Цитаты Л.И. Проказина:
 На среднерослых яблоневых подвоях высокая О. выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
 Высокая О. на карликовых подвоях яблони выполняется на высоте 20 см от земли. При посадке саженец не заглублять. В этом случае рост деревьев слабее и раньше наступает плодоношение, активно нарастает урожайность.
 При высокой О. (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.

Добавлено: **07.03.2021, 22:29**

Вова Капран писал(а): ↑07.03.2021, 22:00 При высокой О. (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки.

Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.
О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

Добавлено: **08.03.2021, 05:24**

Dim писал(а): ↑07.03.2021, 21:56 Но есть Б7-35. Пока только положительные впечатления. 1 минус - может стрельнуть поросль от подвоя. Аккуратно заподлицо - и не возобновляется.

Вымерзает. И это у меня с хорошим снеговым покровом.

Dim писал(а): ↑07.03.2021, 21:56

Ну, и 106-13 очень хорош. Впечатление, что он более скороплодный, чем тот пресловутый 396. Но энергичнее и сам стоИт. Ростом меньше ММ106, уж тем более 118.

Зимостойкость наземной части на уровне ММ106.54-118 более зимостоек.

Добавлено: **08.03.2021, 11:00**

Dim писал(а): ↑07.03.2021, 22:29 Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.

Есть видео Андрея Павлюка, где он показывает как сажает подвой на глубину 40-50 см, но не смог найти.
Есть такое видео на 40 сек, прививается на высоте 60 см из которых 40 см в земле и 20 см над землёй, делается так для якорности и более засухоустойчивости - на глубине корням проще найти влагу.
Добавлю, что нужен качественный подвой первого сорта.

О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

Dim , Вы утверждаете, что Леонил Ильич Проказин - лжец.
Как пример видео Андрея Павлюка на 9-00 минуте.
Посадка подвоя и прививка (ул. копулировка) весна 2015 года (если бы была летняя окулировка саженец был бы мощней),
видео осень 2017 года имеем третий год после прививки или второй год после пересадки уже была сигналка на 10-30 мин и видем закладку на следующий год. Добавлю, что пересадка поздней осенью не влияет на наличие будущего урожая.

Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

Добавлено: **08.03.2021, 12:34**

Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 11:00 Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

Заявление сделано для моих условий, грунта, температур. Категорическое, потому что вопрос неоднократно и многолетне проверен лично.
Абсолютно не имею ничего против Л. И. Проказина. Но не надо обобщать такой опыт на другие плодоводческие зоны.
Теоретически, представляется, что при очень рыхлом, дышащем грунте исходная корневая система будет меньше страдать, будучи заглубленной. Может, у него такой и есть. А температурный режим - понятно, что там теплее и на глубине менее холодно. Там даже, пожалуй, часть сезона в поверхностном слое могут быть температуры бОльшие оптимальных для корней.
В моих же условиях, не глядя ни на какие пляски, саженец останавливается и все силы бросает на формирование новой корн. системы на глубине, которую считает нормальной. А старая корн. система внизу не развивается и постепенно деградирует.

Добавлено: **08.03.2021, 20:32**

Виктор,Омск писал(а): ↑08.03.2021, 05:24
Dim писал(а): ↑07.03.2021, 21:56 Но есть Б7-35. Пока только положительные впечатления. 1 минус - может стрельнуть поросль от подвоя. Аккуратно заподлицо - и не возобновляется.
Вымерзает. И это у меня с хорошим снеговым покровом.
Dim писал(а): ↑07.03.2021, 21:56

Ну, и 106-13 очень хорош. Впечатление, что он более скороплодный, чем тот пресловутый 396. Но энергичнее и сам стоИт. Ростом меньше ММ106, уж тем более 118.

Зимостойкость наземной части на уровне ММ106.54-!18 более зимостоек.

Разве был написал, что распространяю свои выводы и опыт куда-нибудь на Таймыр? Судя по температуре под снеговым покровом.
Если бы Вы жили в Смоленске, или под Москвой, или Петербургом - комментарий был бы ценным и интересным.

Добавлено: **08.03.2021, 20:47**

Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 11:00
Dim писал(а): ↑07.03.2021, 22:29
Вова Капран писал(а): ↑07.03.2021, 22:00 При высокой О. (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки.
Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.
О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.
Dim , Вы утверждаете, что Леонил Ильич Проказин - лжец.
...Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

А вот что, в отличие от Вашего текста выше в цитате, на самом деле писал Л. И. Проказин:
"Подвою 62-396 нужна опора. Есть предложения, для того, что бы обойтись без опор, выполнять окулировку на высоте 35 см от поверхности почвы, а при посадке на постоянное место, заглубить саженец так, что бы прививка было на 20 см выше почвы. Но при этом забывают указать на то, что дополнительное заглубление ствола приведёт со временем к образованию на нём корней, что несомненно повлечёт за собой дополнительный прирост взрослого саженца в высоту."
Т. е. он только предполагает. И ничего не пишет про плодоношение на 2-й год после посадки.
Таким образом, выраженное несогласие с Вашими фантомными фантазиями, приписанными в утвердительной форме уважаемому человеку, привело к обвинению в оскорблении мною Проказина.
Воздерживаюсь от комментариев по Вашей личности - запрещено правилами, да и ни к чему.

Добавлено: **08.03.2021, 21:00**

Я все понял.Вопросов не имею.Таблицу выбросите и не кому не показывайте.

Добавлено: **08.03.2021, 21:10**

Dim писал(а): ↑08.03.2021, 20:47
Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 11:00
Dim писал(а): ↑07.03.2021, 22:29
Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.
О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.
Dim , Вы утверждаете, что Леонил Ильич Проказин - лжец.
...Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.
А вот что, в отличие от Вашего текста выше в цитате, на самом деле писал Л. И. Проказин:
"Подвою 62-396 нужна опора. Есть предложения, для того, что бы обойтись без опор, выполнять окулировку на высоте 35 см от поверхности почвы, а при посадке на постоянное место, заглубить саженец так, что бы прививка было на 20 см выше почвы. Но при этом забывают указать на то, что дополнительное заглубление ствола приведёт со временем к образованию на нём корней, что несомненно повлечёт за собой дополнительный прирост взрослого саженца в высоту."
Т. е. он только предполагает. И ничего не пишет про плодоношение на 2-й год после посадки.
Таким образом, выраженное несогласие с Вашими фантомными фантазиями, приписанными в утвердительной форме уважаемому человеку, привело к обвинению в оскорблении мною Проказина.
Воздерживаюсь от комментариев по Вашей личности - запрещено правилами, да и ни к чему.

Dim, Вы скользкий и изворотливый человек.
Сначала утверждали, что Проказин Л.И. пишет неправду, т.е. он лжец.
После моих аргументов по Андрею Павлюку технично съехали по климатическим условиям.
Теперь меня называете фантазёром, чтобы прикрыть свою репутацию.
Есть источник табл. 38 называется "ОСНОВЫ И ТОНКОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКУЛИРОВКИ или прививки круглый год." второй пункт: Место расположения окулировки:
"При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Взято с сайта Л.И. Проказина http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god

Добавлено: **08.03.2021, 21:34**

Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 21:10 Dim, Вы скользкий и изворотливый человек.

Хотя на самом деле наоборот, но такой оценкой от Вас не огорчён.

Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 21:10Сначала утверждали, что Проказин Л.И. пишет неправду, т.е. он лжец.

Неправду написали Вы и приписали её Проказину. Про лжеца - Ваши слова, видимо, тянет расклеить ярлыки. Но даже если бы он такое и написал - то заметьте разницу: зафиксировать несоответствие факта (неправда) - и навесить клеймо (лжец).

Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 21:10После моих аргументов по Андрею Павлюку технично съехали по климатическим условиям.

Даже не смотрел ролик, не знаю. Про плодоводческие зоны написал об'ективно, и опираясь на личный опыт. Предполагая, что вдруг в Украине в суперпочвах и получится. А Проказин только предполагал. А ложь (фантазии) - Ваши.

Вова Капран писал(а): ↑08.03.2021, 21:10Теперь меня называете фантазёром, чтобы прикрыть свою репутацию.

В предыдущем сообщении привёл свежую цитату от Л. И. Проказина с виноградного форума. Там он предполагает.
Репутация - пустое, и не собираюсь обсуждать. Есть Честь. Но Вам это недоступные материи.
Чтобы чуть веселее получился пост. Паниковский, который мечтал жить и работать в Бобруйске, был сказал: "Жалкая, ничтожная личность".
И из-за Вас отнял кучу времени у форумчан - читать всю эту нашу дрянь.
Резко разговариваю, несмотря на то, что чувствую себя частью коллектива форума и дорожу им не только информационно, а и как какой-то общностью - из-за таких, как Вы. Забанят - может, так и надо.
Более время на Вас не трачу - не стОите.

Добавлено: **08.03.2021, 21:45**

Не надо путать черное и белое.

Dim писал(а): ↑07.03.2021, 22:29 О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

"При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Взято с сайта Л.И. Проказина http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god

Добавлено: **03.10.2021, 09:00**

Трехэтажное полидерево (возраст-10-ть лет, Н=140см) на подвое с-це п/к, ИВ №3-3-72 и скелете- очень зимост. дичке, дало урожай всех 12-ти привитых на ней сортов.

Добавлено: **05.10.2021, 07:45**

RSP-NVs писал(а): ↑03.10.2021, 09:00 Трехэтажное полидерево (возраст-10-ть лет, Н=140см) на подвое с-це п/к, ИВ №3-3-72 и скелете- очень зимост. дичке, дало урожай всех 12-ти привитых на ней сортов.Фото 2021 014.jpg

Спасибо, что делитесь информацией. Вбил в поиск подвой 3-3-72 и выдало хорошую статью:

Выводы
Наиболее слаборослыми в 15-летнем возрасте были деревья сортов на карликах 57-366, Г-134. Деревья на карликовых вставочных подвоях к 10-летнему возрасту достигали в среднем по изучаемым сортам 3,1 м в высоту и 2,8 м в ширину, в дальнейшем рост деревьев сдерживался и к 15-летнему возрасту отмечено лишь увеличение толщины штамба. Более сильными вырастают деревья на полукарликовых вставках 3-4-98 и 3-3-72, превосходя карликовые деревья по объему кроны и площади проекции кроны в 2-3 раза. Крона смыкается в рядах, она более густая и раскидистая.
Выявлено, что по содержанию хлорофилла в листьях лучшими сорто-подвойными комбинациями являются: сорт – полукарликовая вставка 3-3-72 и 3-4-98, а также сорт – карликовая вставка 3-17-38.

https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... ubl-2008-4
Немного про зимостойкость:
https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... le-2007-11

Добавлено: **05.10.2021, 08:04**

Вова Капран писал(а): ↑05.10.2021, 07:45 Спасибо, что делитесь информацией. Вбил в поиск подвой 3-3-72 и выдало хорошую статью

RSP-NVs не использовал подвой 3-3-72. Повторить его опыт весьма затрудительно.

Добавлено: **05.10.2021, 08:48**

Анатолий Ц. писал(а): ↑09.02.2021, 11:16
Жаловался на слаборослость яблонь с вставкой 3-17-38.

Анатолий Ц.,Анатолий Юльевич! Посмотрел Ваше 1-е фото и понял-почему у Вас деревья на карликовой ИВ №3-17-38 растут "мучаются". Такая точно проблема в течение нескольких лет была и у меня. Тогда внимательно прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю. хотя бы на половину ее длины. Окучил эту вставку у деревьев перегноем до ее середины и чудо- они через некоторое время пошли в рост.

Добавлено: **05.10.2021, 12:00**

Виктор,Омск писал(а): ↑05.10.2021, 08:04
Вова Капран писал(а): ↑05.10.2021, 07:45 Спасибо, что делитесь информацией. Вбил в поиск подвой 3-3-72 и выдало хорошую статью
RSP-NVs не использовал подвой 3-3-72. Повторить его опыт весьма затрудительно.

Виктор,Омск, один вбил в поисковик, а другой сделал ИКВ - это разные вещи.

Добавлено: **05.12.2021, 09:38**

Может кому интересно.В прошлом году покупал зимние прививки из Орла, 20 шт на 396,все прижились,за лето выросли.В этом году этот продавец предлагает ЗП 118- вставка 396-сорт. Наверно в МО такая комбинация не прокатит, 396 вымерзнет?

Добавлено: **05.12.2021, 10:16**

семен314 писал(а): ↑05.12.2021, 09:38
Может кому интересно.В прошлом году покупал зимние прививки из Орла, 20 шт на 396,все прижились,за лето выросли.В этом году этот продавец предлагает ЗП 118- вставка 396-сорт. Наверно в МО такая комбинация не прокатит, 396 вымерзнет?

семен314Семен! Такая комбинация в жестких климат. микрозонах МО вряд ли прокатит,даже если Вы часть ИВ заглубите. Мною проверено в ходе испытаний, т.е. вариант очень ненадежный. Лучше использовать более зимост.карликовые ИВ-№№3-17-38,57-366.

Добавлено: **05.12.2021, 10:51**

RSP-NVs писал(а): ↑05.12.2021, 10:16
семен314 писал(а): ↑05.12.2021, 09:38
Может кому интересно.В прошлом году покупал зимние прививки из Орла, 20 шт на 396,все прижились,за лето выросли.В этом году этот продавец предлагает ЗП 118- вставка 396-сорт. Наверно в МО такая комбинация не прокатит, 396 вымерзнет?
семен314Семен! Такая комбинация в жестких климат. микрозонах МО вряд ли прокатит….Лучше использовать более зимост.карликовые ИВ-№№3-17-38,57-366.

ИВ степановских подвоев 3-17-38, 3-4-98 и др. имеют плохую совместимость и отрицательно влияют на вкус плодов, об этом и Витал писàл.
Я «пересаживаю» свои деревья на степановских подвоях на Б 7-35, 83-1-15 и сеянцы с ИКВ В.9.
Зимние прививки продают ещё в ОЗЧ и Садко, с бòльшей гарантией сортности. А проще и надежней заказать саженец у Бориса Тепцова (tep) или Ольховича В. Ю. на 62-396 или Б 7-35- и ассортимент большой и нет риска гибели зимней прививки.
Семён314, очень большой риск несоответствия сорта при покупке материала в «орловском»питомнике и в Мордовии. Попытка сэкономить может закончиться плачевно. После получения вами прошлой зимой черенков из Мордовии, ждём ваших сообщений в теме «помогите определить сорт».

Добавлено: **05.12.2021, 12:05**

ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 10:51 ждём ваших сообщений в теме «помогите определить сорт

В этом году я заказал черенки у надежных форумчан.Мне интересно, вот так, подвой-вставка-сорт, возможно сделать ЗП и к осени будет саженец? В любом случае в этом году попробую на яблонях , на грушах.А на грушах, кроме того, вставку для несовместимых с айвой.

Добавлено: **05.12.2021, 12:49**

семен314 писал(а): ↑05.12.2021, 12:05
ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 10:51 ждём ваших сообщений в теме «помогите определить сорт
В этом году я заказал черенки у надежных форумчан.Мне интересно, вот так, подвой-вставка-сорт, возможно сделать ЗП и к осени будет саженец? В любом случае в этом году попробую на яблонях , на грушах.А на грушах, кроме того, вставку для несовместимых с айвой.

Семён, вам проще саженец заказать, выбор подвоев от сеянцев до карликов, полŷчите дерево желаемого размера. Выше написал надежных питомниководов.
Я делаю вставки: полукарлик OHxF333 - на сеянец груши и В.9 - на сеянец яблони. Не вижу смысла делать вставки клоновых подвоев на клоновые подвои. Если нет полукарликовых подвоев, отрежьте вставку 62-396 с вашей ЗП и привейте на сеянцы, сделайте маточник.

Добавлено: **05.12.2021, 13:40**

ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 12:49 отрежьте вставку 62-396 с вашей ЗП и привейте на сеянцы, сделайте маточник

ДимаКо, не в этом дело, у меня в подполе лежит более ста саженцев прошлогодних ЗП груш и яблок на различных подвоях.В этом году заложил маточники 396, 118, м9, ва-29, s1,посеял грядки дичка яблок и груш, сейчас в подполе достаточно подвоев для ЗП.Просто, раз на глаза попалась такая технология ЗП со вставками - хочу повторить в своих условиях, набить руку, понаблюдать.С уважением.

Добавлено: **05.12.2021, 14:30**

семен314 писал(а): ↑05.12.2021, 13:40
ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 12:49 отрежьте вставку 62-396 с вашей ЗП и привейте на сеянцы, сделайте маточник
ДимаКо, у меня в подполе лежит более ста саженцев прошлогодних ЗП груш и яблок на различных подвоях.

Предполагаю, что это ваше «слабое звено», может оказаться 100% пересортом, источники ваших сортов (Мордовия и Орёл) абсолютно ненадёжны и лучше все перепривить, чтоб время и репутацию не потерять.

Добавлено: **05.12.2021, 18:15**

ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 14:30 источники ваших сортов (Мордовия и Орёл) абсолютно ненадёжны и лучше все перепривить, чтоб время и репутацию не потерять.

ДимаКо, ну время, я допустим , могу потерять, и то не факт,а как же я потеряю репутацию.Садовым предпринимательством мне , пока, и в голову не приходило заниматься.Если Вы увидели во мне будущего конкурента, то глубоко ошиблись...С уважением.Кстати ,с Орла, источник надежный.

Добавлено: **06.12.2021, 11:56**

ДимаКо, заинтересовал Ваш опыт по ИКВ. А́ что более зимостойкое:
Б7-35 или В.9(Происхождение: М 8 х Красный штандарт - парадизка Будаговского ПБ-9)?
То есть у них в МО достаточно зимостойкая древесина? А что если пустить просто на подвой?

Добавлено: **06.12.2021, 13:00**

Кэп писал(а): ↑06.12.2021, 11:56 ДимаКо, заинтересовал Ваш опыт по ИКВ. А́ что более зимостойкое:
Б7-35 или В.9(Происхождение: М 8 х Красный штандарт - парадизка Будаговского ПБ-9)?
То есть у них в МО достаточно зимостойкая древесина? А что если пустить просто на подвой?

Андрей, Б 7-35 использую «без проблем» всего 3 года. Десяток В.9 друзья привезли мне 5 лет из США, 8 штук сразу «закопал» в маточник. Уже писàл, что питомники Миннесоты (3-4 зоны USDA) используют в основном на подвой В.9 и сеянцы Долго. На весну заказал саженцы яблони ещё в нью-йоркском питомнике на В.9.

По силе роста, Б 7-35 и сеянец со вставкой В.9 примерно одинаковые, но в последнем я больше уверен в плане морозостойкости. Семена Долго посеял. О морозостойкости подвоев лучше спрашивать у коллег из более холодных регионов. В качестве подвоя В.9 можно использовать, если сад нужен низкорослый. Слаборослость -это то, что меня в нём не устраивает.
На фото - Долго урожая этого года.

Добавлено: **06.12.2021, 16:39**

Кэп писал(а): ↑06.12.2021, 11:56 А́ что более зимостойкое:
Б7-35 или В.9(Происхождение: М 8 х Красный штандарт - парадизка Будаговского ПБ-9)?
То есть у них в МО достаточно зимостойкая древесина? А что если пустить просто на подвой?

В литературе нет данных о сравнительной способности наземной части подвоев переносить перезимовку. Мои наблюдения.
Подвои 3-6-47, 3-5-44, 3-17-38, 3-3-72, 3-4-98, подвой Прогресс (от Плехановой) имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне «сибирки».
Подвои Урал 5, 54-118, 57-545, 71-3-150, ИС2-7, ИС1-9 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Грушовки московской.
Подвои 8-8, 19-3, 19-10, 57-225, 57-225, АРМ-18, Е-56, К-2, ОБ-3-4,Урал 1, Урал 2, 106-13, Малыш Будаговского, ЯС-1, Б-1, G11, G16, G222, P22, P59, P60, Парадизка Сердюкова, ПБ-4, ПБ-9, 57-195 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Антоновка.
Подвои 62-396, Б7-35 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Память Сикоры.
Самую высокую скорость образования корней имеют Свердловский подвой и белорусский подвой 106-13. Низкая скорость образования корней у подвоев Б-1, ЯС-1.

Добавлено: **06.12.2021, 19:07**

семен314 писал(а): ↑05.12.2021, 09:38 Наверно в МО такая комбинация не прокатит, 396 вымерзнет?

А зачем вообще в МО карлик, да ещё и в комбинации. Начали бы с обычных рослых, и вот если бы они вас чем то не устроили, то тогда...но это навряд ли случится!

Добавлено: **06.12.2021, 19:41**

Nekrasov писал(а): ↑06.12.2021, 19:07 А зачем вообще в МО карлик

Nekrasov, у меня есть на сеянцах, карликах, полукарликах.А это, чисто любительские эксперименты, не более...

Добавлено: **06.12.2021, 23:11**

семен314 писал(а): ↑06.12.2021, 19:41
Nekrasov писал(а): ↑06.12.2021, 19:07 А зачем вообще в МО карлик
Nekrasov, у меня есть на сеянцах, карликах, полукарликах.А это, чисто любительские эксперименты, не более...

Пять лет назад набрал в местном питомнике яблонь. Половина была на 62-396, половина на 54-118.
Про 62-396 - не вымерз подвой, но и сорта нормально на нем не развиваются.

Добавлено: **06.12.2021, 23:41**

Кэп писал(а): ↑06.12.2021, 23:11 На 62-396 не вымерз подвой, но и сорта нормально на нем не развиваются

Кэп, подобный опыт был с грушами на ва-29 , на форуме почитал, в этом году полив, удобрения, все наладилось.На моем участке высокий УГВ, приходится различными способами выворачиваться, у сеянцев стержень рубить, при посадке лист подкладывать и т.п.Теперь вот карлики...

Добавлено: **07.12.2021, 04:02**

семен314 писал(а): ↑06.12.2021, 23:41 Кэп писал(а): ↑07.12.2021, 02:11
На 62-396 не вымерз подвой, но и сорта нормально на нем не развиваются
Кэп, подобный опыт был с грушами на ва-29 , на форуме почитал, в этом году полив, удобрения, все наладилось.На моем участке высокий УГВ, приходится различными способами выворачиваться, у сеянцев стержень рубить, при посадке лист подкладывать и т.п.Теперь вот карлики...

Возможно подвой подмерзает. Подмерзание можно компенсировать применением удобрений, уходом, укрытием корневой системы. Более целесообразно для яблонь применить более зимостойкий подвой, например, карлики Степанова, подвой Прогресс, а грушу в питании заменить,например, дыней, бананом,ананасом.

Добавлено: **07.12.2021, 06:18**

Виктор,Омск писал(а): ↑07.12.2021, 04:02 а грушу в питании заменить,например, дыней, бананом,ананасом.

Виктор,Омск,грушу можно купить в магазине, заменить ананасом, но чем заменишь то удовольствие, когда садовод,потратив несколько лет, средств и труда выращивает наконец в МО два драгоценных плода южной груши, дегустирует,фотографирует их, выкладывает на форуме.Этому альтернативы нет, даже, если он на следующий год, срезает ее на обратный рости и все начинается сначала.

Добавлено: **07.12.2021, 11:09**

ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 10:51

ИВ степановских подвоев 3-17-38, 3-4-98 и др. имеют плохую совместимость и отрицательно влияют на вкус плодов, об этом и Витал писàл.

ДимаКо,Дмитрий! Отвечаю:
1.В сообщениях Семена и моем речь шла именно о карликовых ИВ №№62-396,3-17-38,57-366, а №3-4-98 относится к П\К ИВ и о ней я не писал.
2.В своей почвенно-климатической микрозоне я не наблюдал ухудшения вкуса плодов на ИВ №3-17-38 по сравнению на деревьях с сеянцевыми подвоями (сортов , которые испытывал). Так же в книге академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях"- отсутствует информация о том ,что деревья на ИВ №3-17-38 отрицательно влияют на вкус плодов.

Добавлено: **07.12.2021, 16:07**

RSP-NVs писал(а): ↑07.12.2021, 11:09
ДимаКо писал(а): ↑05.12.2021, 10:51

ИВ степановских подвоев 3-17-38, 3-4-98 и др. имеют плохую совместимость и отрицательно влияют на вкус плодов, об этом и Витал писàл.

ДимаКо,Дмитрий! Отвечаю:
1.В сообщениях Семена и моем речь шла именно о карликовых ИВ №№62-396,3-17-38,57-366, а №3-4-98 относится к П\К ИВ и о ней я не писал.
2.В своей почвенно-климатической микрозоне я не наблюдал ухудшения вкуса плодов на ИВ №3-17-38 по сравнению на деревьях с сеянцевыми подвоями (сортов , которые испытывал). Так же в книге академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях"- отсутствует информация о том ,что деревья на ИВ №3-17-38 отрицательно влияют на вкус плодов.

Сергей, я спорить не буду, осталось 3 дерева на 3-17-38 и 3-4-98 пересадить на другой подвой. Мне об ухудшении качества плодов написал Виталий (Витал), я ему полностью доверяю.

Добавлено: **07.12.2021, 17:28**

ДимаКо писал(а): ↑07.12.2021, 16:07
Сергей, я спорить не буду, осталось 3 дерева на 3-17-38 и 3-4-98 пересадить на другой подвой. Мне об ухудшении качества плодов написал Виталий (Витал), я ему полностью доверяю.

ДимаКо,Дмитрий! Здесь нет никакого спора. Я написал о поведении деревьев на ИВ №3-17-38 в своей почвено-климатической микрозоне, Брыкин В.Ф. - в своей, а академик Седов Е.Н.- в саду ВНИИ СПК. И это вполне нормально.

Добавлено: **07.12.2021, 20:40**

На протяжении 5 лет пытался сделать ИКВ 3-17-38 сеянцев Богатырь из кроны Айдереда.И почкой и черенком.Итог один-чернеет кора вставки и финиш.Причем в метре от грядки растет маточный куст без каких либо признаков заболевания...

Добавлено: **07.12.2021, 23:13**

Zener писал(а): ↑07.12.2021, 20:40 .Итог один-чернеет кора вставки и финиш.

В течении какого периода чернеет?

Добавлено: **08.12.2021, 07:59**

Санек111, максимум пара сезонов роста.

Добавлено: **08.12.2021, 13:56**

Zener писал(а): ↑08.12.2021, 07:59 пара сезонов роста

И с заглублением вставки, и без? или только один вариант какой то?
В этом году сделал себе одну прививку со вставкой.