Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сан Саныч писал(а):

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши

Не уверен. Не похоже..

Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?

На все 4 вопроса я отвечу - нет.
Но это я вижу в своем саду
И это во всех лабораториях мира определяется как бактерии Erwinia amylovora.
- Ребята. Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает.
Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

Подробные рекомендации по применению стрептомицина на многих культурах
http://translate.google.ru/translate?hl ... omycin.php

Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми.
У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые.
Порылся в фотках и не нашел свои снимки повреждений.
А фотографировал.
Очень нужно определить ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

gena48 писал(а): На все 4 вопроса я отвечу - нет.

Спасибо! Откровенность и четкость ответа импонирует.

gena48 писал(а): Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

Если вопрос ко мне, то нет. Меня бы полностью удовлетворила не констатация факта, а еще и дополнительная информация с фотографиями этих, но уже вылеченных деревьев с помощью Вашей методы.

babay133 писал(а):Александр, я полностью с Вами согласен!!!
Вы меня опередили.

-(

Да нет, Сергей. Эти вопросы лежат на поверхности и их можно было не задавать и так все ясно.
В Тамбове холодрыга. И я в погодной ветке грешным делом подумал, что тамбовская братва померзла

АлександрР писал(а): У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми.
У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые.
Порылся в фотках и не нашел свои снимки повреждений.
А фотографировал.
Очень нужно определить ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Александр Иванович, а ствол\верхушка ствола чернели?
У меня в позапрошлом году таким макаром вылетела Гера, даже подвой на следующий год отказался отбивать. А в прошлом году были поражены листья Елены. Обращался со своими опасениями к В.Чивилеву, но он сказал, что в области еще ни разу не видел бак. ожег. Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?

Дима68 писал(а):[ Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?

"Маслянистость" от погоды зависит, окраска тоже варьируется от коричневой до черной, да и как понимаю презентация болезни от стадии развития зависит. На более старой древесине по идее должны быть жидкие выделения (опять же при низкой влажности их можно и не заметить если место повреждения не разковырять...).
Медные фунгициды в любом случае полезны. Опрыскивания цинком (сульфатом, + марганцем + бором ) до раскрытия листьев во всяком случае исключать недостаток этих элементов презентация которых может быть тоже похожа на подсыхания краев листы и верхушки. Ну и "докорм" макроэлементами тоже подразумевается, моё впечатление что большинство садоводов на комплексное сбалансированное мин. питание мягко говоря "кладут".

АлександрР писал(а):

нугман писал(а): Полагаю пусть весной, но выставить вокруг саженцев стражу из чеснока. Замульчирую опилками. Может соберусь духом и опрыскаю фунгицидом каким - нибудь. Для меня химикаты в саду - непознанное... а до сих - буду учиться!

"Стража из чеснока" - не серьезно.
А вот химия может помочь. Нужно всего лишь одно лето помочь грушкам не заболеть, дальше бактериальный ожог их уже не возьмет.

Как тепрь понимаю, у меня просто иммунный сорт Сказочный, а чеснок наверное , действительно непричем.

Дима68 писал(а):Александр Иванович, а ствол\верхушка ствола чернели?
У меня в позапрошлом году таким макаром вылетела Гера, даже подвой на следующий год отказался отбивать. А в прошлом году были поражены листья Елены. Обращался со своими опасениями к В.Чивилеву, но он сказал, что в области еще ни разу не видел бак. ожег. Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?

1. Дмитрий, у меня двухлетняя древесина не чернеет.
2. Нет растрескивания древесины и маслянистых выделений.
3. Не совпадение и по срокам вспышки болезни. Во всех источниках говориться, что бакожог проявляется уже весной во время цветения. У меня первые признаки видны лишь летом.
4. Причем, почернение верхушек прироста саженцев груш непременно связано с ЖАРОЙ! Как только температура переваливает за +25, то - нате пожалуйста. Если жара спадает, то после опрыскиваний начинается нормальный вторичный рост. Если жара возвращается, то чернеют верхушки и у вторичного прироста.
Но самое интересное, что жару и сушняк бакожог НЕ ЛЮБИТ, и в жару должен наоборот притухнуть.

Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

нугман писал(а):Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

Вот и мы все во внимании... а наука ничего вразумительного сказать не может. Вот и тыркаемся как слепые котята.
Геннадий Федорович, Стрептомицина в аптеке не нашел в продаже. Пришлось заказать 10 флаконов по 1 г. Это значит во флаконе 1 миллион? Разводить флакон на 10 литров?
Буду пробовать еще и Стрептомицином.
Хотя сильно сомневаюсь, что дело только в бакожоге.

АлександрР писал(а):

нугман писал(а):Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

Вот и мы все во внимании... а наука ничего вразумительного сказать не может. Вот и тыркаемся как слепые котята.
Геннадий Федорович, Стрептомицина в аптеке не нашел в продаже. Пришлось заказать 10 флаконов по 1 г. Это значит во флаконе 1 миллион? Разводить флакон на 10 литров?
Буду пробовать еще и Стрептомицином.
Хотя сильно сомневаюсь, что дело только в бакожоге.

Потерпите еще немного и я думаю ваши проблемы разрешаться. Я вот уже 7 листов напечатал скоро наверно конец будет. А вы Александр Иванович правильно рассуждаете по этой проблеме, не как другие. Я вот печатаю, а вы прямо по моим пятам идете.

АлександрР писал(а):

нугман писал(а):Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

Вот и мы все во внимании... а наука ничего вразумительного сказать не может. Вот и тыркаемся как слепые котята.
Геннадий Федорович, Стрептомицина в аптеке не нашел в продаже. Пришлось заказать 10 флаконов по 1 г. Это значит во флаконе 1 миллион? Разводить флакон на 10 литров?
Буду пробовать еще и Стрептомицином.
Хотя сильно сомневаюсь, что дело только в бакожоге.

- Все правильно.
Я выше привел статью из новой Зеландии. У них эта болезнь свирепствует дольше всех и опытов со стрептомицином побольше.
- 1 мил ед. на 10 л -это средне рекомендуемая доза.
если вы разведете в 3-5 раз меньше - работать будет с той же эффективностью. если концентрацию увеличите в 10 раз т.е. разведете на 1 литр - ожега, угнетения растений не будет, и эффект будет тот же.
\В этом суть действия антибиотиков. Если микроб не успел выработать устойчивость - он погибает от очень малых концентраций. Если штам устойчивый, то и завышенные дозы не помогут.
- из статьи видно. что устойчивых штамов к стрептомицину практически не найдено. А к медным препаратам устойчивость вырабатывается так же, ввиду их широкого применения. и они ожег дают чаще, угнетают растение сильнее.

Спасибо!
А Стрептомицин хорошо в воде растворяется, или его предварительно нужно в чем-то растворять, или получается суспензия?

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Потерпите еще немного и я думаю ваши проблемы разрешаться. Я вот уже 7 листов напечатал скоро наверно конец будет. А вы Александр Иванович правильно рассуждаете по этой проблеме, не как другие. Я вот печатаю, а вы прямо по моим пятам идете.

Владимир Александрович, Вы статью печатаете, или сообщение на форум?
7 листов и туда и туда уже много!

АлександрР писал(а):Спасибо!
А Стрептомицин хорошо в воде растворяется, или его предварительно нужно в чем-то растворять, или получается суспензия?

-растворяется великолепно, в ведре не будет ни вкуса ни цвета ни запаха. Это не пенициллин. И аллергии не дает.

Спасибо! Бум экспериментировать.

Так как много садоводов обращается ко мне с такой болезнью, как почернение листьев и побегов на молодых грушах, мною подготовлены материалы по бактериальному ожогу на плодовых культурах. А именно на грушах. Для более ясного раскрытия этой темы использованы: информация с ваших постов, а также мой опыт борьбы с этой болезнью. Это даже лучше для вас, ведь рассматриваются ваши проблемы. Вы можете задать мне какие-то вопросы. А я возможно, если смогу отвечу на них. Использование чужой, то есть не вашей информации, в этих материалах привело бы к недоверию, написанного мною текста. Также прошу на меня не обижаться, если я раскрою ваши ошибки. Ошибок не делает тот человек, который ничего не делает. Если же у кого-нибудь возникнет обида на меня, то она со временем пройдет, зато эта проблема прояснится для многих садоводов.


Несколько лет назад, в конце июня начале июля, на своем участке я обнаружил такое явление, как почернение верхушек молодого прироста прививок груши. Молодые веточки и листья имели черную окраску. Верхняя часть побега загибалась крючком, листья засохли, но не опадали. Я стал искать причины возникновения этого явления. Перечитал определенное количество литературы по болезням плодовых культур и пришел к выводу, что это опасная инфекция растений - бактериальный ожог плодовых. Сразу принял меры для борьбы с этой болезнью, описанные в литературе. Вырезал пораженные побеги на 20-30 см ниже места поражения, то есть на дереве оставалась только здоровая часть прироста. Места срезов обрабатывал медным купоросом, а затем замазывал садовым варом. Инструмент, которым производил обрезку, после каждого среза протирал тканью смоченной спиртом. Пораженные побеги сразу сжигал в печке. На следующий год эта история повторилась снова. В начале июля верхушки молодого прироста и листья на них почернели. Я решил, что с этой проблемой мне самому не справится и надо для этого подключить к ней знакомых со станции защиты растений. Нарезал большое количество пораженных побегов и отвез их на станцию защиты растений. Специалисты на станции осмотрели мои больные побеги и подтвердили, что это бактериальный ожог. Но так как до этого я изучал эту проблему по литературе, мною было предложено провести более подробную диагностику этой болезни. Специалисты станции защиты растений посмотрели литературу по диагностики этой болезни и сказали, что у них имеется все необходимое оборудование и питательные среды для выращивания бактерий Erwinia amylovora. Сразу приступили к исследованиям. Не буду подробно описывать эти исследования, так как я не специалист в этом деле. А вкратце скажу, что они из моих образцов в чашках Петри в специальной питательной среде при определенной температуре выращивали эти бактерии. Затем я им привозил молодые незрелые плоды груши для проведения теста на патогенность по методу Уайта. Этот тест является одним из основных при определении возбудителя ожога. Незрелые плоды груши накалывали и заражали выращенной суспензией бактерий, через двое суток производили осмотр плодов груши. Осмотр показал, что в местах укола груши не появились некротические пятна и не выделился молочно-белый экссудат. Это доказывало, что груши на моем участке не заражены бактериальным ожогом. Специалисты станции защиты растений посоветовали вносить под груши калийные удобрения для повышения их зимостойкости и устойчивости к болезням.

Помимо этого мною на моем участке была посажена 2 летняя груша, привезенная из г. Мичуринска. Она очень сильно была повреждена, так называемым бактериальным ожогом. Верхушки побегов и листья были черными. Я с ней проводил такие эксперименты. Срезал черенки с этой дерева и прививал их на 6 летнюю грушу. Прививки хорошо росли. И сейчас растут но, ни разу еще листья не почернели.
Чтобы понять, что происходит на ваших участках, я провел анализ ситуаций и ваши действия, которые вы описали на форуме. У всех участников бактериальный ожог возникает в конце июня или начале июля. Некоторые самые продвинутые, а это gena48, борются с ним антибиотиками без проведения какой-либо диагностики. Например, у вас сломался автомобиль (не заводится), а вы не спец по автомобилям, вы везете его в сервис. Там специалисты делают его диагностику, а затем ремонтируют (так сказать лечат). Заболел, какой-то человек (чего-то болит голова, человек теряет сознание и т.д.). Он обращается к врачам и они направляют его на магнитнорезонансный томограф для диагностики. После получения результатов обследования врачи назначают этому человеку лечение. В обоих случаях сначала производят диагностику, определяют болезнь, а затем её лечат. А gena48 сразу без диагностики лечит бактериальный ожог на своих грушах антибиотиками. Диагностику он проводит сам лично чисто зрительно. Вот его сообщение на форуме.
«Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает».
Вот ещё выдержка из его статьи
«Первые признаки заболевания проявляются в начале июля. На деревьях начинают усыхать однолетние приросты, листья чернеют, и больное дерево постепенно погибает в течение двух лет».
По этим вот признакам он определяет одно из самых опасных карантинных заболеваний плодовых культур бактериальный ожог.

Недавно ALLLEKKKSANDR из Белоруссии прислал мне статью о бактериальном ожоге, и так как она оказалась у меня под рукой я воспользуюсь ей для объяснения этой проблемы. Я приведу вам самые важные выдержки из этой статьи, которые надо очень осмыслено прочитать, может даже и несколько раз. Если нужно могу сбросить и всю статью.
Вот выдержки из этой статьи (выдержки даю в кавычках и красным шрифтом).

«Характерные симптомы бактериального ожога (экссудат, образование язв и согнутых побегов, “мраморность” на срезе коры и др.) облегчают его диагностику, однако, заболевание можно спутать с другим, похожим на ожог заболеванием,— бактериальным раком, или некрозом коры плодовых деревьев, которое вызывается бактерией Pseudomonas syringae».

Как я понял, практически у всех форумчан есть болезнь, похожая на бактериальный ожог. И признаки этой болезни у вас проявляются уже длительное время. За это время на вашем участке были различные погодные условия. И жарко и прохладно и дождливо и сыро и влажно. Не правда ли? Но никто из вас не обнаружил на своем участке экссудат в виде капель молочного цвета. А это один из симптомов бактериального ожога.

Время появления болезни.

«Ожог плодовых проявляется обычно ранней весной на цветущих деревьях. Оптимальными условиями для развития болезни в период цветения является относительно высокая влажность (70%) и температура выше +18 Сo.
Летом, в связи с повышением температуры воздуха, развитие болезни как бы приостанавливается, кора ссыхается, и появляются так называемые зоны ожога, четко отделенные от здоровых тканей. С дождем и ветром бактерии, содержащиеся в каплях экссудата, переносятся на большие расстояния и при благоприятных условиях погоды (высокая влажность воздуха) и наличии повреждений на листьях и побегах вызывают заражение. Этим объясняется резкое усиление заболевания после бури с градом».

У вас же эта болезнь проявляется примерно в начале июля. У кого чуть раньше, у кого чуть позже. Но никак не весной.
Приведу еще и другие признаки поражения ожогом плодовых, из этой статьи.
«Признаки поражения ожогом плодовых. Поражаются все надземные части дерева: почки, цветки, листья, побеги, ветви и штамб. Заболевание начинается с соцветий, а затем переходит на побеги и ветки. Почки не раскрываются, чернеют и засыхают, но не опадают. Цветки весной внезапно чернеют и увядают, оставаясь на дереве. Молодые веточки и листья начинают чернеть с кончиков, затем скручиваются и инфекция быстро распространяется вниз по дереву. Листья буреют и чернеют, но не опадают, оставаясь на дереве в течение всего периода вегетации. Дерево производит впечатление обожженного огнем. Кора размягчается, наблюдается выделение экссудата в виде капель жидкости молочно-белого цвета. Срез коры в таких местах имеет характерный “мраморный” рисунок с красновато-коричневым оттенком. Эпидермис пораженных мест отслаивается, образуя пузыри, кора растрескивается и граница между больной и здоровой участками коры становится четкой. Часто наблюдаются характерные симптомы — клиновидно очерченные язвы. На ветвях язвы быстро увеличиваются, распространяясь с верхней части кроны на ствол. Болезнь поражает и плоды, чаще незрелые; они чернеют, но так же, как и листья, не опадают, а остаются на дереве.
Симптомы бактериального ожога на яблоне в целом сходны с симптомами на груше, однако, листья здесь преимущественно красно-коричневого цвета, и болезнь распространяется вдоль ветвей медленнее. На кизильнике симптомы заболевания обычно сходны с симптомами на груше, но пораженная внутренняя ткань более светло-коричневого цвета и красноватый оттенок менее выражен. Признаки поражения бактериальным ожогом на боярышнике, в целом, сходны с симптомами на груше. Обычно наблюдается увядание молодых пораженных побегов. Желто-коричневые язвы появляются на побегах на следующий год после инфицирования. Листья на таких побегах часто сморщиваются и могут опадать». Можете сравнить их с признаками из статьи Геннадия Федоровича. Я их повторю еще раз. «Первые признаки заболевания проявляются в начале июля. На деревьях начинают усыхать однолетние приросты, листья чернеют, и больное дерево постепенно погибает в течение двух лет».
Получается, какая-то нестыковка со временем года проявления болезни.
Еще хочу, чтобы вы особо обратили внимание на один из признаков поражения плодовых бактериальным ожогом. А именно. «Молодые веточки и листья начинают чернеть с кончиков, затем скручиваются и инфекция быстро распространяется вниз по дереву».
Этот признак бактериального ожога присутствует на грушах у АлександраР. Сначала чернеют кончики листьев (часть листа остается зеленой), далее и весь листок становится черным. Что происходит с побегами? Сначала чернеет кончик побега (низ побега остается зеленым), затем чернота спускается вниз по побегу. Ведь так, Александр Иванович? По этому признаку Александр Иванович ваша болезнь совпадает с признаком болезни бактериальный ожог плодовых.
Если посмотреть фотографию Геннадия Федоровича, то на ней видно, что листья начинают чернеть не с кончика листа, а с краю. Такое явление называется в садоводстве «краевой ожог». Листья на фото морщинистые, а не гладкие, как обычно бывают. Далее на фотографии видно, что болезнь у Геннадия Федоровича распространяется не с верху в низ по побегу, а присутствует на нижних листьях. Жаль, что нет фотографии от Алексадра Р. А то бы, все так наглядно было видно. Можно было бы сравнить одну фотографию с другой.

Подведем небольшой итог. На фотографии у Геннадия Федоровича показано дерево, которое, по моему мнению, не болеет бактериальным ожогом.
Приведу еще одну выдержку из статьи, которую прислал мне ALLLEKKKSANDR из Белоруссии.
«Определение и выделение возбудителя ожога. Первым показателем возможной причины болезни является общая картина поражения, однако точное определение возбудителя на основе симптомов можно дать только в редких случаях, и поэтому часто возникает необходимость в проведении более детальных исследований, с выделением возбудителя в чистую культуру»
Вот видите, Геннадий Федорович, что пишут ученные, хорошо разбирающиеся в этой болезни. Хотя они и спецы в этой проблеме, но все-таки им необходимы более детальных исследований, с выделением возбудителя в чистую культуру. Даже им необходима диагностика. А вы в ответ пишите такие предложения « Ребята. Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает».

Для определения возбудителя ожога необходим тест на патогенность. Вот последняя выдержка из статьи.

«Тест на патогенность. Одновременно с постановкой реакции сверхчувствительности проверяют патогенность штаммов на молодых незрелых плодах груши по методу Уайта. Этот тест является одним из основных при определении возбудителя ожога. Суспензию бактерий (концентрация 108 клеток/мл) сначала наносят на плод груши и затем в этом месте его три раза накалывают энтомологической булавкой под кожицу, на разную глубину. Операцию повторяют несколько раз. Затем накапывают бактериальную суспензию и помещают во влажную камеру (для этой цели лучше использовать закрытые кристаллизаторы со стерильной ватной подстилкой). Контроль—уколы на отдельной груше со стерильной водой. Если через 2 суток в местах уколов появляются некротические пятна и выделяется молочно-белый экссудат, то считают, что выделенные бактерии действительно являются Erwinia amylovora. Флюоресцирующие бактерии — Pseudomonas syringae вызывают некроз ткани груши без выделения экссудата».

Немного отойду от темы и рассмотрю посты форумчан по этой проблеме.

Наиболее близко приблизился к разгадке проблемы, которой мы занимаемся это Весна. Не знаю, как у него на практике, а в теории у него все прекрасно. Вот его высказывания в постах, на которые необходимо было обратить особое внимание.

«Навоз может спровоцировать дисбаланс элементов минерального питания. Это связанно с тем что ионы содержащие азот значительно более мобильны нежели ионы содержащие калий, кальций и магний, то есть есть ионы содержащие азот значительно быстрее вымываются и проникают на глубину залегания корней груши нежели ионы содержащие другие вышеперечисленные элементы.»

«Дело не в дозе азотных удобрений или содержании азота в почвенных водах, а в завышенном соотношении азота к калию (магнию, кальцию). То есть усиление бак.ожега провоцируется дисбалансом минерального питания».
С "живительной" силой навоза Вы же сами имели дело, что привело к временному значительному дисбалансу мин. питания и обострения бак. Ожога»

Смотрите, какие ценные сообщения, только читайте подчеркнутые слова.

Так же не отстает от него АлександрР. Он понимает, что болезни у него и у gena48 разные.

«У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми. У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые».

Вот другие сообщения АлександраР

«Полного совпадения с симптоматикой бактериального ожога НЕТ!
Подтверждаю, что богатая органикой почва, или азотные подкормки лишь усиливают ожог. На бедных почвах молодые груши болеют меньше и быстрее справляются с ожогом.
До жары было все нормально. В жару все же верхушки прироста почернели. Но! Почернение было лишь на грядке, где пласт наносного чернозема в 1,5 метра. На грядках, где слой чернозема в штык лопаты, почернения прироста у груши совсем не было. Что-то я стал сильно сомневаться, что это бакожог».

Смотрите, какие ценные сообщения, только читайте подчеркнутые слова.
Далее его следующие высказывания.

«В том-то и проблема, что симптомы не похожи ни на одну из известных болезней, и на бакожог не похожи.
Проблема реально существует, а институты в упор не видят.
И как убрать засыхание верхушек прироста, если антибиотики тоже не работают?»

Александр Иванович уже понял, что у него не бактериальный ожог и он близок к разгадке своей проблемы (посмотрите на его сообщения, которые я подчеркнул, ещё чуть-чуть, и он разгадает), но почему-то он хочет, чтобы на его участке за него эту проблему разгадали институты. У институтов в своих садах все в порядке и никаких проблем нет. Почему они должны решать ваши проблемы. Один на свой участок тонну минералки накидает, другой несколько КамАЗов навоза. А ваши проблемы почему-то должны решать институты.

А вот сообщения от gena48

«Все хорошо растут и плоданосят с 3 года. Но!!!. так как им неуютно в старом саду ( заборы, недалеко старые яблони, жирная унавоженная земля) со 2 года после прививки сильно поражаются бактериальным ожегом. НО! разные сорта по разному. В сырое теплое лето иногда совсем без листьев и приростов стояли. Некоторые - Петрова 3 совсем не болеют. Не лечил. Живы все.
В новом саду на пригорке те же груши на разных подвоях совсем не болели. Потому что проветриваются и земля бедная».

Смотрите, какие ценные сообщения, только читайте подчеркнутые слова.

У обоих форумчан АлександраР и gena48 есть места в саду, где растут груши, на которых листья не почернели. А есть места, где они почернели. Чем эти места различаются в их садах? Эту информацию вы можете прочитать из их сообщений, приведенных выше, а именно с подчеркнутого мною текста. Прочитали.
Вся разница у обоих форумчан только в земле, на которой растут груши. Значит проблема-то с землей, не с воздухом же, который присутствует на их участках. Как заметил Весна проблема в «дисбалансе элементов минерального питания».
По фотографии, предоставленной Геннадием Федоровичем, можно сказать, что в его земле, где растет эта груша недостаток калия. Это приблизительная оценка по фотографии. Возможно, в земле не хватает еще какого-либо макроэлемента. Для более точного диагноза необходимо провести проверку уровня питания плодовых деревьев (листовую диагностику, которая включает в себя определение содержания элементов питания в листья на сухое вещество).
Наиболее характерным признаком калийной недостаточности у груши является появление по краям листовой пластинки нижних листьев ободка засыхающей ткани черного цвета (так называемый «краевой ожог листьев»). Молодые листья могут еще не иметь этих «ожогов». Рост листовых пластинок неравномерный. Листья становятся морщинистыми и долго держатся после гибели. Признаки проявляются на более старых листьях, чаще в середине вегетации.
Можете ещё раз посмотреть на фотографию и убедится в совпадении признаков.

А Геннадий Федорович в своем посте нам сообщает: «В том то и дело, что никакой ""живительной" силой навоза " навоз не обладает. Просто я его вношу правильно и у меня в саду ни в короткой ни в долгосрочной перспективе дисбалансов растения не испытывают»

Выводы по фотографии Геннадия Федоровича.

Никакого бактериального ожога у него нет. Его растение, показанное на фотографии, испытывает недостаток калия.
При бактериальном ожоге молодые веточки и листья начинают чернеть с кончиков, затем скручиваются и инфекция быстро распространяется вниз по дереву. У него же чернеют старые нижние листья, и чернота начинает образовываться с боку листа. Все это по времени происходит в середине вегетации. Это признаки недостатка калия в груше. Также отсутствует экссудат, который бывает при бактериальном ожоге. Не совпадают сроки появления первых признаков бактериального ожога.

Если вы Геннадий Федорович не согласны с моими выводами, то правду может показать вам листовая диагностика или элементарная операция. Срежьте черенок с вашей больной груши и привейте его в другом месте, где ваша болезнь не наблюдается. Если черенок заразный, то болезнь себя проявит. Тогда и карты вам в руки, применяйте антибиотики. Если болезни не будет, значит это не бактериальный ожог.

Такую операцию я проделывал на своем участке.

что я все об участках форумчан и их растениях, надо и о своем участке рассказать и методом борьбы с этой проблемой.

После исследований проведенных на станции защиты растений (работы подтвердили, что бактериального ожога на моих грушах нет) по рекомендации специалистов я провел несколько внекорневых подкормок калийными удобрениями + Унифлор макро (Макроэлементы в хелатной форме). После этого болезнь вроде бы не проявлялась, но через некоторое время появилась снова. Но в меньшем объеме и с меньшей силой. Возможно, я был уже на правильном пути, раз болезнь уменьшалась. Но тут произошло событие, которое все ускорило. Это было осенью следующего года после исследований на станции защиты растений. На местной ярмарке садово-огородных культур я встретил знакомых коммерсантов из г. Мичуринска. Они привозили саженцы из Мичуринска и торговали ими у нас. Разговорились. Слово за слово, и тут проскочила от них такая информация, что в Мичуринске есть такой старичок, который хорошо борется с этой болезнью. Но только никакой конкретной информации я от них не получил. Оказывается у этого старичка был питомник и они покупали у него саженцы на продажу. Я попросил их достать мне его телефон. Через некоторое время номер телефона был у меня. Этим старичком оказался Фролов Валерий Владимирович бывший преподаватель Агроуниверситета г. Мичуринска (оказывается Чивилев Владислав был его учеником).
Валерий Владимирович поведал мне, что эта болезнь, по его мнению, медное голодание. Хотя потом я нашел истинное название этой болезни. Называется она Экзантема или по другому суховершинность. А АлександрР сообщает про нее «институты в упор не видят».

У меня вот лежит книга 1970 года, в наследство досталась. Диагностика потребности растений в удобрениях. На стр. 139 – 142 статья «О медном голодании яблони в Поволжье», В.М. Тарасов, В.Ф. Коваленко, Московская сельскохозяйственная академия им. К.А. Тимирязева. Оказывается все давно уже учеными изучено. Наберите в интернете слово Экзантема. Все сразу понятно станет. Ну ладно я, что-то отошел от темы. Как же боролся с этой болезнью Валерий Владимирович? Он производил опрыскивание саженцев в своем питомнике раствором медного купороса 5 гр. На 10 литров воды. Это безобидная концентрация, таким раствором опрыскивают даже молодые всходы картошки при высоте примерно 20 см для того, что бы она была более устойчива к фитофторозу. Первую неделю он опрыскивал 2 раза в день утром и вечером. Вторую неделю 1 раз вдень. Третью неделю через день. И так далее. Самое важное, как я понял, потом из литературы растения нуждаются в меди в первые моменты роста. Когда у вас почернеют листья и вершинки побегов опрыскивать бессмысленно. Листья уже мертвые. Для вас возможно необходимо и меньшее количество опрыскиваний, а может и большее. Ведь никто не знает, какое количество дефицита меди было у Фролова, и какой дефицит у вас. Самое важное, что вы теперь будете действовать в правильном направлении, а не искать, где купить более сильные антибиотики.

В своем саду я опрыснул груши весной по зеленому конусу 1 % бордовской жидкостью и ещё пару раз весной по листьям раствором медного купороса 5 гр на 10 литров воды. Экзантема не появлялась.

А сейчас для наглядности я приведу внешние признаки недостатка меди на плодовых растениях.

Признаки. На концах побегов сначала завядают и отмирают листья, а потом и сами побеги сверху до низу. Наблюдается розеточность листьев и гнездовой рост почек.

На каких частях растений происходит. На более молодых частях растений.

Когда происходит. Особенно в жаркое и засушливое лето.

Что способствует.
Торфяные и песчаные почвы.

Почвы, сильно удобренные навозом.

Почвы богатые гумусом или чрезмерное внесение гумусовых удобрений, так как происходит связывание ионов меди гумусовыми веществами.

Избыточное азотное питание. Внесение высоких доз азотных удобрений усиливает потребность растений в меди и способствует обострению симптомов медной недостаточности.

Избыток фосфора, т.е. чрезмерное внесение фосфорных удобрений.

Высокое содержание тяжелых металлов ( Mn, Fe, Zn) в почвенном растворе из-за антагонизма ионов.


А вот информация по меди из книги А.К. Кондакова , Удобрение плодовых деревьев, ягодников, питомников и цветочных культур, Мичуринск, 2007 г.

«Из-за весьма низкого содержания меди в тканях растений их анализ не считается очень надежным методом оценки уровня питания медью. Значительно надежнее судить об этом после наблюдения за удобренными растениями после внесения в почву 25-75 кг/га (в зависимости от величины предполагаемого недостатка меди) медного купороса или после опрыскивания деревьев в безлиственном состоянии – по спящим почкам – 2 % раствором, а по листьям - 0,5 % раствором медного купороса. Как правило, положительная реакция растений на внесение медных препаратов наблюдается, если в листьях до начала опрыскивания содержится меньше 4 мг/кг меди на сухое вещество.
В некоторых случаях после длительного использования фунгицидов с участием меди почва накапливает большие её количества, что может привести к отравлению растений».

А вот еще информация из интернета, но она для очень умных людей типа Весны. А для простых садоводов самую нужную и понятную информацию я выделил красным цветом и подчеркнул.

«Недостаток меди часто совпадает с недостатком цинка, а на песчаных почвах также с недостатком магния. Внесение высоких доз азотных удобрений усиливает потребность растений в меди и способствует обострению симптомов медной недостаточности.
Несмотря на то, что ряд других макро- и микроэлементов оказывает большое влияние на скорость окислительно-восстановительных процессов, действие меди в этих реакциях является специфическим, и она не может быть заменена каким-либо другим элементом. Под влиянием меди повышается как активность пероксисилазы, так и снижение активности синтетических центров и ведет к накоплению растворимых углеводов, аминокислот и других продуктов распада сложных органических веществ. Медь является составной частью ряда важнейших окислительных ферментов - полифенолксидазы, аскорбинатоксидазы, лактазы, дегидрогеназы и др. Все указанные ферменты осуществляют реакции окисления переносом электронов с субстрата к молекулярному кислороду, который является акцептором электронов. В связи с этой функцией валентность меди в окислительно-восстановительных реакциях изменяется от двухвалентного до одновалентного состояния и обратно.
Медь играет большую роль в процессах фотосинтеза. Под влиянием меди повышается как активность пароксидазы, так и синтез белков, углеводов и жиров. При ее недостатке разрушение хлорофилла происходит значительно быстрее, чем при нормальном уровне питания растений медью, наблюдается понижение активности синтетических процессов

Очень интересно все написано. Я скажу коротко. Пока у нас не будет квалифицированных специалистов по защите растений, мы будем заниматься самолечением как слепые котята. А специалистов не будет, они тоже хотят положить на хлеб хотя бы кусок масла. Поэтому все работают в коммерческих структурах и глубоко плевать им на бактериальный ожог. Резко сказала , но это так

Вот это дааа!

Уважаемый .Владимир. С удовольствием прочитал ваши рассуждения. Почерпнул много нужной мне информации. Например, вы писали:
- «Специалисты на станции осмотрели мои больные побеги и подтвердили, что это бактериальный ожог. … у них имеется все необходимое оборудование и питательные среды для выращивания бактерий Erwinia amylovora. Сразу приступили к исследованиям. … они из моих образцов в чашках Петри в специальной питательной среде при определенной температуре выращивали эти бактерии….»
То есть вы бактериологически доказали , что на ваших больных растениях присутствует бактерия Erwinia amylovora.
- «..Затем я им привозил молодые незрелые плоды груши для проведения теста на патогенность по методу Уайта. Этот тест является одним из основных при определении возбудителя ожога. Незрелые плоды груши накалывали и заражали выращенной суспензией бактерий, через двое суток производили осмотр плодов груши. Осмотр показал, что в местах укола груши не появились некротические пятна и не выделился молочно-белый экссудат…»
-это говорит о том, что данный штамм не приобрел в нашей зоне достаточную вирулентность, чтобы поражать и плоды, и не сенсибилизировал все растение настолько, что бы был некроз, как это бывает в Новой Зеландии и других «жарких странах» при монокультуре груши и яблони.
- Вам думаю понятно, что вспышка холеры и дизентерии в Индии и Пакистане протекает с другой клинической картиной чем в холодной России. ( эта анология уместна, так как это близкие грам-отрицательные бактерии из семьи Enterobacteriaceae).
Тепер,ь в конце вы говорите о недостатке микроэлементов, об этом и я подумал 7 лет назад.
Но –«Суховершинность проявляется у плодовых только при очень сильном дефиците меди, что встречается на торфянистых кислых почвах.
При этом вначале возникает побеление между жилок и верхушек побегов, и поражает в основном косточковые культуры. При опрыскивании медными препаратами проходит навсегда…»
Я имею совершенно другую клиническую картину – « у меня в саду» болезнь возникает внезапно только на грушах, а в полуметре на сливах ничего нет, от медных опрыскиваний не вылечивается полностью. Никаких побелений между жилок и верхушек побегов не встречал.
И у меня другая эпидемиология болезни. – 20 лет ее на грушах, растущих в этом же самом месте не было, а привез из Москвы черенки новинок и они заболели ( занес инфекцию).
Почва у меня за 20 лет накопила великолепую буферность , 30-40 см высокогумусный слой без свежего навоза.. На таких почвах дефицит меди и тем более калия просто не возможен. ( нитрофоску горстями я не сыплю)
- Перекорм азотом на такой почве будет в конце лета, после обильных дождей и жары, а так как в этом участке сада я мочевину и т.д никогда не вношу – растения просто хорошо растут весной на гумусной почве, но без катастрофических дисбалансов.
- они ослаблены больше за счет загущения, вытягивания. Плохого проветривания и т.д., но не за счет медного голодания. \
- Pseudomonas syringae.
Вы правильно указали, что с ней надо проводить дифференциальный диагноз. Эта болезнь на яблонях у меня встречалась и яблони гибли 15 лет назад, когда прививал черенки полученные от всех подряд. Но там картина настолько другая, что и говорить не о чем. На моих молодых побегах груш псевдомонас нет !!!.
- Итак ваше подробное сообщение еще раз убедило меня, что других каких либо болезней в наших садах да и во всем мире похожих на бактериальный ожег просто не существует.
А сомнения у форумчан объясняются следующим.
Картина болезни описана ( и переписывается из сообщения в сообщение) только из зарубежных источников. Где просто более злой штамм и другие климатические условия. Отсюда поражается все дерево и все семечковые.
Вспомните, как за последние пол века поменяла клинику хотя бы фитофтора. И сколько рас с разной клиникой имеет парша яблони.
- Вывод для меня один. Это микроб, а не грибок и не дефицит микроэлементов.
- Микроб надо убивать. А иммунитет поднимать ( не вносить свежий навоз и проветривать . закаливать). И..
- я не против провести в своем саду бак. Диагностику если увижу эту болезнь.
- а сейчас я не ставлю окончательный диагноз. А рассуждаю как специалист по «болезням вызванным микробами».
- вы приводили как аргумент ссылки на авторитеты. На личности. На лаборатории.
Мне это 0 информации. Если бы привели пример на работы научного сотрудника, кто занимается именно этой болезнью, как наукой и именно в нашей зоне и имеет личный опыт – это было бы для меня 100 информацией.
С уважением Г.Ф.

-"Помимо этого мною на моем участке была посажена 2 летняя груша, привезенная из г. Мичуринска. Она очень сильно была повреждена, так называемым бактериальным ожогом. Верхушки побегов и листья были черными. Я с ней проводил такие эксперименты. Срезал черенки с этой дерева и прививал их на 6 летнюю грушу. Прививки хорошо росли. И сейчас растут но, ни разу еще листья не почернели..."
Вот вот. Это микроб. а не грибок. От легких микробных инфекциий растение легко излечивается навсегда. А затем вновь заражается при ослаблении иммунитета.
- Сотни детей болеют дизентерией,
бактерии из семьи Enterobacteriaceae,
родители их не лечат. к врачам не обращаются и они вылечиваются сами и навсегда.
А при скученности в дет. саду, при вспышках вирулентрым штамом дают очень тяжелую клинику и могут умереть.-

дефицит калия надо знать.
Симптомы дефицита калия начинают проявляться с побледнения листьев. Тусклая голубовато-зеленая окраска листьев (до хлоротичной). Края листьев опускаются вниз. По краям листа появляется ободок засыхающей ткани - краевой "ожог". Неравномерный рост листовых пластинок, листья сморщенные. Растение становится низкорослым с короткими междоузлиями, побеги вырастают тонкими. Признаки калийного голодания могут ярко проявляться на сильнокислых почвах и там, куда вносили избыточные дозы кальция и магния. Недостаток калия может сопровождаться деформацией и курчавостью листьев. Многолетники и плодовые растения на почвах теряют свою зимостойкость. Незначительный дефицит калия приводит к закладке на деревьях небывало большого количества мелких плодовых почек, дерево все усыпано цветами, но плоды из них развиваются очень мелкие.

gena48 писал(а): -это говорит о том, что данный штамм не приобрел в нашей зоне достаточную вирулентность, чтобы поражать и плоды, и не сенсибилизировал все растение настолько, что бы был некроз, как это бывает в Новой Зеландии и других «жарких странах» при монокультуре груши и яблони.

Абсолютно верно. А болеет всё! Саженцы и на навозе и на мелу. Я прививаю черенки для хранения на дички в овраге и они болеют. И сами дички болеют. Как только в июне-июле приходит влажная и жаркая погода сразу проявляются симптомы. Ещё заметил что зараза переносится вредителями-долгоносиками, обгрызенные листья чернеют по краям.
Единственный вопрос. Раствором стрептомицина обрабатывать по листве или как некоторые делают прививки в штамб?

yri писал(а): Раствором стрептомицина обрабатывать по листве или как некоторые делают прививки в штамб?

Прививки в штамб, стрептомицином? :wall :wall :wall
Может инъекция?

Сергей! Юрий все правильно написал. Неужели детство забыли?
Сергей Михалков
Прививка
- На прививку! Первый класс!
- Вы слыхали? Это нас!.. -
Я прививки не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошёл...

Это только трус боится
На укол идти к врачу.
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.

Я вхожу один из первых
В медицинский кабинет.
У меня стальные нервы
Или вовсе нервов нет!

Если только кто бы знал бы,
Что билеты на футбол
Я охотно променял бы
На добавочный укол!..

- На прививку! Первый класс!
- Вы слыхали? Это нас!.. -
Почему я встал у стенки?
У меня... дрожат коленки...

Да, прививку можно сделать уколом, кто же спорит?
Но привить стрептомицин разве возможно?
Его можно ввести инъекцией или просто уколом.
Или не так?

- Юрий непонятно выразился. Если он черенки своих редких груш привьет ( сделает прививку черенком) в штамб старой местной груши, то они болеть не будут. Это описывают многие. А привьет у земли на подвой и получит сильный однолетний прирост - он может заболеть с большей вероятностью.
- когда обрабатывать листья стрептомицином?
Ответь Юрий , а когда мне картошку обрабатывать сверх надежным системным препоратом Танос? Ведь в одно лето 15 июля она почернеет вся. а в другое лето и в августе без обработок стоит зеленая.
Так и здесь. Зависит от погоды. влаги. тепла. Зависит от обсемененности микробами местности. от града. от вредителей, от ветров с колхозных садов.
Но опыт приобретается. Ввязывайся в бой и будет победа.
Я знаю одно. Стрептомицин в обычно рекомендованной концентрации убьет все микробы местно на листьях. Он как системный препарат легко проникнет в растение и около 3-5 дней будет его защищать.
А далее - будет ли занос инфекции и новая вспышка зависит от погоды-природы. Почувствуешь риски - повтори обработку ( как на картошке - по погоде меняешь тактику). Но помни, придет макушка лета, закончится волна сильного прироста побегов и болезнь отступит сама.
- А за информацию. что у вас болезнь есть повсеместно - спасибо.
- Все мы этим летом наделаем сотни снимков и сравним клинику.

Юрий правильно выразился, но неправильно употребил слово прививка. На странице 141, книги которую выложил Владимир из Н.Новгорода упоминается о инъекции солей меди в штамб и внекорневые подкормки.

babay133 писал(а):Да, прививку можно сделать уколом, кто же спорит?
Но привить стрептомицин разве возможно?
Его можно ввести инъекцией или просто уколом.
Или не так?

как-то напряженно у Вас с шуткой юмора

Самый точный метод определения болезней - это ПЦР - диагностика.
Самая лучшая статья здесь http://www.biobsu.org/molbiol/?p=1

gena48 писал(а):а когда мне картошку обрабатывать сверх надежным системным препоратом Танос? Ведь в одно лето 15 июля она почернеет вся. а в другое лето и в августе без обработок стоит зеленая.

Про картошку я бы Вам порекомендовал использовать новые имунные сорта. Если надо могу список сортов вам выложить. Свои посадки картофеля я обрабатываю исключительно только от колорадского жука. С грушами просто так не получится т.к. в отличии от картофеля хороших сортов груши для средней полосы единицы, поэтому приходится испытывать. Есть сорта которые ВООБЩЕ не поражаются бак. ожегом, есть в большей-меньшей степени. От заразы не гарантированы ни молодой саженец ни взрослая груша. Я предполагаю что переносится насекомыми. Медным купоросом я обработал ещё осенью. По поводу стрептомицина слышал уже давно на другом форуме. Причем человек советовал делать именно прививки (или иньекции, кому как удобно) в штамб. Поэтому я и спросил вашего мнения.

Про почернение листьев в большинстве случаев (у нас)понятно, что это не Бактериальный ожог уже давно. Про голодание медью в книгах правильно написано - читали. Но листья чернеют очень стремительно за 1-2 дня, как правильно сказал Геннадий Фёдорович в волну сильного прироста побегов и не во всех местах. И из за этого медного голодания (в результате нарушения баланса пусть азота) скорее всего поражаются какой то ещё инфекцией или грибами. (листья же кто то омертвляет)

http://asprus.ru/blog/?m=201011
еще одну свежую статью уже научных работников в научном журнале нашел. и опять === стрептомицин.
( перепечатка в основном отсюда -Литература
1. Беляев, С.В. Американский бактериальный ожог семечковых плодовых культур. /С.В. Беляев //Садоводство и виноградарство. – 1998г. - №4. – С. 14
)

это ведь тоже начальная форма поражения этой бактерией.

babay133 писал(а):Юрий правильно выразился, но неправильно употребил слово прививка. На странице 141, книги которую выложил Владимир из Н.Новгорода упоминается о инъекции солей меди в штамб и внекорневые подкормки.

Абсолютно верно. Активизация бактерий происходит в момент активного сокодвижения в т.ч. в фазу активного роста побегов. И чем распылять на ветер (и на себя) килограммы препаратов можно попробовать иньекции. Естественно подразумевается иньекция в нормальной величины штамб в интенсивном саду а не на взрослой 80-летней груше. :wall

Как мне кажется, инъекцию дереву непросто сделать, это не мышца. Наверное надо вешать капельницы, а иглу за кору. Тоже не очень удобно.

Геннадий. Как к доктору.
Расскажи, куда, когда, как(шприц, игла, глубина--внутримышечно, ...венно), сколько(концентрация, стерильность). впрыскивать. Чтоб действенно. И чтоб ему не было больно. И чтоб не накапливалось в плодах.
Если не сейчас, то к лету поразмышляй, пофотай. И сюда.
А всякую "вкусноту для него" тоже можно? Соображения по концентрации и срокам.
Может, есть соображения по ускоренному заращиванию дефектов коры? С пом.иньекций, мазей....

[ - Мне это 0 информации. Если бы привели пример на работы научного сотрудника, кто занимается именно этой болезнью, как наукой и именно в нашей зоне и имеет личный опыт – это было бы для меня 100 информацией.
С уважением Г.Ф.[/quote]

Уважаемый Геннадий Федорович!
Вы не так поняли меня. Я же написал, что медного голодания у вас нет. Если бы оно у вас было то тогда бы у вас повреждались верхние части растений. А у вас повреждения в нижней части. Так, что обработки медью для вас бесполены. По моему мнению, вам надо проводить внекорневые обработки калием и возможно еще каким-либо макроэлементом. И вобще зрительная диагностика недостатка или избытка какого-либо элемента или группы элементов по листьям сложная операция. Допустим у вас переизбыток 2 элементов и недостаток 3 элементов. Чего вы сможете определить по листьям, когда признаки будут складываться и вычитаться. Специалисты для этого проводят листовую диагностику


Вы пишите что у вас поражается болезнью груша, а слива которая растет рядом не поражается. Что ваш грибок не может на сливу перебраться? Далее вы пишите что минеральные удобрения вы вносите локально. Может у вашей сливы и груши питание разное, да и потребность их обоих в необходимых макроэлементах и микроэлементах может быть разной.
По поводу дисбаланса в питании растений. Вы пишет, что у вас полный баланс в питании растений.
Тогда я хочу задать вам несколько вопросов.
1.Вы делали на своем участке анализ почвы, а именно где груши растут хорошо и где поражаются грибком?
2. Если делали, то сравнивали вы результаты анализов между собой?
3. Проводили листовую диагностику груш на своих участках?

Если не делали, как вы можете утверждать что у вас баланс минерального питания.

Привлечь на ваш участок научного сотрудника светилу, который занимается неизвестной болезнью (грибком), как вы говорите, дисбалансом питания ваших растений не предстовляется возможным потому, что бесплатно работать никто не хочет, да и все светилы и авторитеты для вас уже давно там за бугром или в коммерции. Поэтому истины надо добиваться самому ставя опыты. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
По поводу авторитетов. Я же сбросил фотографии стати из книги. Статья называется "О медном голодании яблони в Поволжье", В.М. Тарасов, В.Ф. Коваленко из Тимирязевки. Или вам заморских авторитетов надо. Так вот в статье написано:

"В СССР особенно широко распространено усыхание побегов яблони в садах и питомниках Поволжья. До недавнего времени это заболевание рассматривали как фазу в развитии розеточности и относили к вирусному. В последние годы установлено, что усыхание побегов яблони В Поволжье является самостоятельным патологическим процессом, который обусловлен нарушением минерального питания и в первую очередь медным голоданием растений."

Александр Иванович сообщал, что он опрыскивал свои груши антибиотиками и никаких положительных результатов. неполучил. Возникает к вам вопрос. Сколько лет надо опрыскивать груши антибиотиками, что излечить эту болезнь? Пока не умрут.
То вы говорили, что у вас бактериальный ожог, затем он превратился в грибок. Во что он дальше еще превратится?

gena48 писал(а):Самый точный метод определения болезней - это ПЦР - диагностика.
Самая лучшая статья здесь http://www.biobsu.org/molbiol/?p=1

Я же выдержки из неё вам и давал.

babay133 писал(а):Как мне кажется, инъекцию дереву непросто сделать, это не мышца. Наверное надо вешать капельницы, а иглу за кору. Тоже не очень удобно.

Возможно это полная чушь, хотя никто и не пробовал это сделать. Сделать к примеру Т-образный зарез на коре и туда уже вводить раствор. Хотя самое лучшее средство от бак. ожега это выращивать имунные сорта.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):........

Владимир Александрович, как только эта гадость появилась в наших краях, то самая первая версия и была - суховершинность, недостаток каких-то микроэлементов.
Пробовал я профилактически обрабатывать саженцы груш медным купоросом, сульфатом цинка. Но победить усыхание верхушек прироста не получилось. Поэтому я начал склоняться к версии бакожога.
Однако, по информации от Фролова нужно поводить огромное количество опрыскиваний медным купоросом, чтобы полностью исключить суховершинность. Естественно, опрыскиваний было несравнимо меньше. Возможно, причина неудачи в этом.
Версия дисбаланса в почве питомника очень вероятна, т.к. минеральные подкормки обязательны. Но саженцы груш сейчас поражаются суховершинностью и у многих покупателей. У них у всех тоже дисбаланс?

gena48 писал(а):http://asprus.ru/blog/?m=201011
еще одну свежую статью уже научных работников в научном журнале нашел. и опять === стрептомицин...

Геннадий Федорович, в свежей статье научных работников пишется:
С наступлением жарких дней болезнь переходит в менее активную форму, и между здоровой и пораженной тканью наблю-дается заметная граница, что проявляется характерной трещиной коры. Такой покоящийся очаг остается на зиму, а весной вновь происходит массовое распространение болезни.

Это совершенно не стыкуется с тем, что у нас до жары вообще никаких проблем нет с ростом. И лишь в жару происходит повреждение верхушек.

Еще одной из мер там рекомендуется полное уничтожение в радиусе 500 м. Кизильника и Боярышника, как очень чувствительных культур к баожогу.

У меня на участке эти культуры растут значительно ближе, и на них бакожога совсем не наблюдается.

АлександрР писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):........

Владимир Александрович, как только эта гадость появилась в наших краях, то самая первая версия и была - суховершинность, недостаток каких-то микроэлементов.
Пробовал я профилактически обрабатывать саженцы груш медным купоросом, сульфатом цинка. Но победить усыхание верхушек прироста не получилось. Поэтому я начал склоняться к версии бакожога.
Однако, по информации от Фролова нужно поводить огромное количество опрыскиваний медным купоросом, чтобы полностью исключить суховершинность. Естественно, опрыскиваний было несравнимо меньше. Возможно, причина неудачи в этом.
Версия дисбаланса в почве питомника очень вероятна, т.к. минеральные подкормки обязательны. Но саженцы груш сейчас поражаются суховершинностью и у многих покупателей. У них у всех тоже дисбаланс?

- Твои замечания верны. Но это тупиковый путь упор на медные препараты. Это ведь не грибок. а медь убивает только контактно. Бактерия же поражает сосуды.
- Весь мир сейчас разрабатывает новые антибиотики для борьбы с этой болезнью. У нас антибиотики для сада официально запрещены, поэтому и опыта их примененния в больших садах нет.
В этом и проблема.
- Ребята, не надо больше повторять глупость с капельницами в садах и иньекциями. Антибиотики легко проникают в ткани и
достаточно эффективны при обычных опрыскиваниях. А вот сроки дозы сочетания - это комерческая тайна, в открытых публикациях все отрывочно, поэтому я ползаю по сайтам кусочки вырываю и пытаюсь сложить мозаику. так как мне их механизм известен и понятен.
- Стрептомицин - это самый дешевый вариант, но с дружественного сайта мне уже подбросили идею. что группа ципрофлоксацина работает лучше.
- я 10 лет назад. когда на яблонях начал свирепствовать бактериальный рак, и несколько взрослых деревьев погибло, стол их лечить сделал замазку. На 0.5 обычного вара. замешал
2 таб ципрофлоксацина и 1.0 димексида (растворитель) и весной "черные "язвы смазывал этим варом. Повторял летом и осенью. Так все деревья спас. Сейчас болезни нет. Огромные раны на старых деревьях постепенно зарастают свежей корой. и приросты сильные здоровые.

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а):http://asprus.ru/blog/?m=201011
еще одну свежую статью уже научных работников в научном журнале нашел. и опять === стрептомицин...

Геннадий Федорович, в свежей статье научных работников пишется:
С наступлением жарких дней болезнь переходит в менее активную форму, и между здоровой и пораженной тканью наблю-дается заметная граница, что проявляется характерной трещиной коры. Такой покоящийся очаг остается на зиму, а весной вновь происходит массовое распространение болезни.

Это совершенно не стыкуется с тем, что у нас до жары вообще никаких проблем нет с ростом. И лишь в жару происходит повреждение верхушек.

Еще одной из мер там рекомендуется полное уничтожение в радиусе 500 м. Кизильника и Боярышника, как очень чувствительных культур к баожогу.

У меня на участке эти культуры растут значительно ближе, и на них бакожога совсем не наблюдается.

- проедь в этом году по Волге чуть южнее в июне. Там где найдешь первый большой грушевый сад,
и ты увидешь все варианты от легкого, как у тебя до страшной массовой гибели всего сада. Как будто его гербицидом с самолета сожгли.
Вариантов очень много. Ты видешь один у себя и все не стыкуется, с тем о чем пишут.
- это микроб. И вариантов клинической картины бактериозов очень много.
- пишут правильно. При плохом лечении в больших садах сильно пораженных деревьев. инфекция принимает хроническую форму и активизируется весной. У нас фон слабый. Можно перепривить черенок в крону здоровой груши и инфекции не будет.
Что здесь не понятно?.
Но! Карантины вводить и боярышник рубить -это уже поздно. Это всеравно, как с паршей (новымирасами) бороться вырубая неимунные яблони. Глупость будет еще долго переписываться из статьи в статью.
_ я Бабаю писал, что иногда я руки мою, иногда нет.( перед едой) надо понимать что и зачем и когда и почему.
- Да попробуйте хотя бы стрептомицин, а то трихопол до сих пор рекомендуют.

-Пишу урывками на работе без запятых и редакции, прошу простить.-
- Владимир. Вы искренни в своих попытках проанализировать болезнь. Поэтому будем рассуждать вместе.
- Главный вопрос. Не в том, какой это штамм инфекции. А что это : вирус? Грибок? дефициты агротехнические? Или все таки бактериоз= живой микроб.
Раз нет картины грибковых поражений ( поверхностные грибки и пятнистости листьев, + медленные хронические ежегодные вспышки) А есть поражения через сосуды. И проникновение инфекции не через контакт со здоровым листом, а только через ранки и пестики цветка - то это 100% = Бактериоз.
И дифференцировать надо между - Бактериальный ожог плодовых культур (Erwinia amylovora) и бактериальным раком -бактериальным некрозом коры (Pseudomonas syringae). В типичных случаях картина отличается очень сильно.
Но! Стертые формы, как у нас в северной зоне, очень похожи и по клинике иногда можно не отличить.
Поэтому я осторожничаю, когда смотрю на рассуждения Александра Р и то, что вижу сам в моем саду.
-Если листья и ветки чернеют в июне и начале июля, а с середины- до конца лета обострений нет ( стертые формы) = Бактериальный ожог.
- Если рецидивы и в холодный и дождливый июль –август, то это вариант вызван бактериальным некрозом коры (Pseudomonas syringae).
Эти две болезни могут существовать вместе на ослабленных морозами и перекормами азотом растениях.
- Для меня важно, какая инфекция в садах в округе. Если рядом сады гибнут от типичного Бактериального ожога – у вас тоже ожег. И не надо мудрить.
Если в саду все деревья поражены бактериальным раком, то и на молодых грушах вероятнее всего Pseudomonas syringae.
- Но! И то и то надо лечить антибиотиками, грамотно их применяя.
- Я рекомендую это пробовать продвинутым садоводам. А не «колхозным агрономам». Поэтому не надо меня записывать в «революционеры-диссиденты».
-И краткое замечание. Я локально вношу навоз и мочевину в других экспериментальных садах. В саду у дома, где видел болезнь на прививках груши, этого не делал.
-

gena48 писал(а): я Бабаю писал, что иногда я руки мою, иногда нет.( перед едой) надо понимать что и зачем и когда и почему.

Геннадий Фёдорович, напомню, речь шла про рекомендацию для детей!!!

yri писал(а): Хотя самое лучшее средство от бак. ожега это выращивать имунные сорта.

Из достоверных источников слышал, что и имунные сорта груш (у нас) поражаются такой хренью как говорилось выше.

babay133 писал(а):

yri писал(а): Хотя самое лучшее средство от бак. ожега это выращивать имунные сорта.

Из достоверных источников слышал, что и имунные сорта груш (у нас) поражаются такой хренью как говорилось выше.

- да никто в мире еще не занимался селекцией груш по устойчивомти к микробам. Нужно лет 50 на это. Микроб за это время даст милионы поколений и изменит вирулентность к сорту. ( сорта более районированные и естественно, менее вкусные просто всем болеют реже)
Выход комплексный - не иметь монокультуру на больших площадях. и не допускать снижение иммунитета + профилактика и смена препаратов ( как при колорадском жуке. его ученые обогнали в приспособляемости к препаратам)
- ( о детях речь шла на малине в саду:D без химии )