Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Только черешню Апрельку знаю.

Есть сорт яблони Апрельская, п. зимняя, вроде как Россошанская.
И описание в инете встречал.
В Мордовии недостаточно зимостойка. Не хватает тепла для полного вызревания, но лежит хорошо.

Ромашка13 писал(а):Есть сорт яблони Апрельская, п. зимняя, вроде как Россошанская.
И описание в инете встречал.
В Мордовии недостаточно зимостойка. Не хватает тепла для полного вызревания, но лежит хорошо.

Да, да, Россошанская, спасибо, уже нашел.

ТИТОВКА

Старинный сорт, впервые описанный А. Т. Болотовым в конце XVIII в., имевший широкое распространение по всей средней полосе России, на Украине, в Польше, Белоруссии и Прибалтике.
Болотов писал о ‘Титовке’: «Принадлежат они к расписным яблокам, и натура покрывает бока их сперва оранжевым румянцем, а потом испещряет по оному самого яркого красного цвета полосками, штришками и точками, отчего они на деревьях очень красивы и как жар горят. При созревании же усыпает их натура нежною пурпуровою пылью, придающей им ещё более великолепия».
Он же дал свое название сорту -`Харьковка`. Тем самым, подчеркнул бытующее мнение об украинском происхождение сорта.
М. В. Рытовым в середине XIX в. описаны шесть форм (сортов) Титовки: Титовка расписная (основная форма), Титовка длинная, Титовка белая, Титовка жёлтая, Титовка красная и Титовка зимняя.
'Титовка' имеет множество местных названий: 'Спасовка', 'Липецкое', 'Пратовское', 'Палцигское', 'Титовское расписное', 'Расписная'.
Происхождение названия -‘Титовка’ неизвестно. Множество населенных пунктов с этим названием, на Украине, в Белоруссии и России, претендуют на родину сорта.
Сами же деревни, как правило назывались по имени их основателей(от фамилии Титов) или христианского апостола св.Тита(Византия), отсюда -Титова пустош.
Однако, в словаре Даля мы находим однокоренное архаическое слово – Тита(титка) - женская кормовая грудь. Кто знает, может необычная форма яблок Титовки послужило поводом для название сорта?
За рубежом, в настоящее время, сорт имеет некоторое распространение в Польше -'Titówka '(Tulskie),

В Башкирии существует местный сорт народной селекции – Сеянец Титовки, впервые описанный в 1928 году. Сорт назван так, ввиду некоторого внешнего сходства и по первоначальному предположению.

ОПИСАНИЕ СОРТА:
"Сорта плодовых и ягодных культур" М.,1953
http://www.applesite.ru/apple53/
ВНИИСПК
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=292

Подскажите пожалуйста у кого есть сорт " Память Мичурина".
Читал о нем очень хорошие отзывы, а в прошлом году получил первый урожай и очень разочаровался в нем. При хранении в холодильнике в семенной камере мякоть начала темнеть. Да и само яблоко оказалось не очень сочным.
Вот и задумался. в чем тут дело. Холодный год или сам сорт неудачный?

Белый! Нет стоит на сорт грешить.Побурение сурдцевины - это физиологическое заболевание плодов. А возникает оно при повышенной температуре хранения. Сколько градусов в холодильнике? Наверное, градуса 4, а это уже не очень здорво.
Да, и снимать надо в оптимальной зрелости.

НАРОДНОЕ

Позднелетний сорт, выведен С. И. Исаевым в Научно-исследовательском институте плодоводства им. Мичурина от скрещивания в 1937 г. Бельфлёр-китайки с Панировкой."Плодовые и ягодные культуры" М.,1952
Сорт Народное сочетает в себе три показателя продуктивности: хорошую урожайность, регулярное плодоношение и скороплодность. Интересен он также своей низкорослостью."Путешествие за сортом" М.,1987 Был районирован в Центральном и Средневолжском регионах.ВНИИСПК

Дочь создателя сорта И.С. Исаева пишет: «Один из наиболее любимых мной сортов.
Когда я рассказываю об этом сорте, мне всегда вспоминается уже очень давняя история, как в группе специалистов я целый день в саду, переходя от дерева к дереву, оценивала сорта. Сил уже не было не то, что дегустировать яблоки, смотреть-то на них было тошно. Подошли к Народному. Кто-то автоматически сорвал яблоко, так же автоматически надкусил его и, неожиданно выдохнув восторженное: «О-о-о!» - потянул руку за следующим плодом, и затем, казалось бы, уже совсем невозможное, наше общее активное «поедание» этих превосходных по вкусу плодов. Кстати, их также охотно поедают и любители десерта – осы».

Садовод из Мещеры Абакумов К.П. дает следующую оценку сорта:
"Народное – отличный сорт по качеству плодов и урожайности, одно время сильно пропагандировался для применения в Подмосковье, и до сих пор во многих справочниках определяется как зимостойкий. Однако мои многолетние наблюдения это напрочь отрицают – у меня вымерзло несколько деревьев и саженцев, а также ветви в кроне зимостойкого сорта Грушовка московская. Плоды беловато-зеленые, гораздо вкуснее, крупнее и лежче, чем у Налива белого, правда, только позднелетнего срока созревания. Может использоваться лишь в южных районах Подмосковья и только в кроне скелетообразователей – при определенном риске (морозы зимы 2005-6 гг оно не выдержало даже в кроне)."
http://meshera.my1.ru/index/0-29

Прямо захотелось попробовать это Народное. Оно есть у кого? Действительно такое вкусное, что не оторваться?

Рядом лежали яблоки " Зимняя красавица", в тех же условиях вели себя замечательно. Температуру не замерял. Лежали в овощном отделении холодильника. Если действительно сорт хороший значит будем грешить на холодное лето.

Лушенька писал(а):Прямо захотелось попробовать это Народное. Оно есть у кого? Действительно такое вкусное, что не оторваться?

Аналогичные эпитеты и про остальные сорта отца. Вы книжки Исаевой не читали?

тамара писал(а):Аналогичные эпитеты и про остальные сорта отца. Вы книжки Исаевой не читали?

Нет. А стОит?
А Вы это Народное не пробовали?

Исаев- лучший селекционер по яблоне в России, ИМХО. Его Избранница-мой любимый сорт из осенних.

Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

тамара писал(а):
Аналогичные эпитеты и про остальные сорта отца. Вы книжки Исаевой не читали?

Тамара, согласен, привел не самый объективный источник.
Сообщение дополнил.

Вот мнение Абакумова К.П.
«Народное – отличный сорт по качеству плодов и урожайности, одно время сильно пропагандировался для применения в Подмосковье, и до сих пор во многих справочниках определяется как зимостойкий. Однако мои многолетние наблюдения это напрочь отрицают – у меня вымерзло несколько деревьев и саженцев, а также ветви в кроне зимостойкого сорта Грушовка московская. Плоды беловато-зеленые, гораздо вкуснее, крупнее и лежче, чем у Налива белого, правда, только позднелетнего срока созревания. Может использоваться лишь в южных районах Подмосковья и только в кроне скелетообразователей – при определенном риске (морозы зимы 2005-6 гг оно не выдержало даже в кроне).»
http://meshera.my1.ru/index/0-29

Не согласен с оценкой зимостойкости сорта Народное Абакумовым.
Наблюдаю сорт давно, и на зимостойкость не жалуюсь. Бывало, что деревья вылетали, но исключительно по причине жадности хозяев. Сорт склонен к перегрузу урожаем.
После зимы 2005-06 Народное сильно не пострадало, и уж тем более, не вылетело в прививках в кроне, даже пыталось цвести.

Ромашка13 писал(а):Не согласен с оценкой зимостойкости сорта Народное Абакумовым.
Наблюдаю сорт давно, и на зимостойкость не жалуюсь. Бывало, что деревья вылетали, но исключительно по причине жадности хозяев. Сорт склонен к перегрузу урожаем.
После зимы 2005-06 Народное сильно не пострадало, и уж тем более, не вылетело в прививках в кроне, даже пыталось цвести.

У соседа в прошлом году, яблоня действительно немного подмерзла.
Но если учесть, что у меня вымерзло пара десятков ……
Можно сказать, что сорт достаточно зимостоек.

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка. Плоды крупные (я крупнее и не видел в садах , можно сравнить с самыми крупными плодами на Штрефлинге- гр. по 250-300), и все одного размера. Только после Той зимы они уменьшились до 150 гр, лето было холодное. Урожаи отменные, при том что дерево почти карликовое, Исаев сажал саженцы Избранницы через 2 метра и получал до 100 кг. с дерева, и я верю ему, сам видел взрослое плодоносящее дерево.
Яблоки на фотках смотрятся слабоокрашенными, но кто видел их вживую, понимает насколько они привлекательны и товарны, висят на ветках настоящие бомбы.
У Анатолия Избранница плодит, может тоже поделится своим впечатлением.
Меня смущает одно: в большинстве источников плоды по 130 гр. обозначены, Исаев же писал, что такой вес у Избранницы был только в Чашниково (неблагоприятные условия), а в условиях МГУ- средний многолетний вес 200-300 гр..

Дима! Конечно, в МГУ условия лучше, чем в Чашниково. Но неужели на столько, чтобы так вес плодов уменьшился?

тамара
хорошая такая тема, сейчас просто бегло просматриваю, а вот яблочки начнут созревать начну свои опознавать. У меня их 10 штук (от старых хозяев остались) всякие разные. Буду фоткать, фас, профиль, сама не опознаю буду народ просить.

Похожая история с сортом - Московское зимнее.
В одних источника плоды по 250-300 гр., в других по 160 гр.
ВНИИСПК просто сообщает, что плоды крупные.
На самом деле яблоки от 100 до 300 гр.

Дина писал(а): Буду фоткать, фас, профиль, сама не опознаю буду народ просить.

Ветви и листья тоже.

Так точно!
Московское зимнее ООчень (по яблочкам) на одно из моих похоже. Яблочки небольшие, до февраля хранились (потом съели)

Витал писал(а):Похожая история с сортом - Московское зимнее.
В одних источника плоды по 250-300 гр., в других по 160 гр.
ВНИИСПК просто сообщает, что плоды крупные.
На самом деле яблоки от 100 до 300 гр.

На В9 и 400г. сколько угодно. И окрас гуще.

DIM1 писал(а):

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка.

Лучше Мелбы??? Мелба тянет на 4,8.
Гусева И.Н. МГУ Избранница - низкая зимостойкость, компактная крона, скороплодный сорт.
Народное - недолговечные деревья и к десертным его не относит.

vp писал(а):

DIM1 писал(а):

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка.

Лучше Мелбы??? Мелба тянет на 4,8.
Гусева И.Н. МГУ Избранница - низкая зимостойкость, компактная крона, скороплодный сорт.
Народное - недолговечные деревья и к десертным его не относит.

Не будем мелочиться , скажем так- по вкусу эти сорта разные, но оба сопоставимы, очень хорошие. Избранница плодила после зимы 2005-06 (-39), зимостойкость хорошая, близка к Антоновке.
Сусов В.И. тоже отнёс этот сорт к числу очень вкусных и урожайных, про зимостойкость умолчал.

Зимостойкость Избранницы значительно ниже, чем например у Народного. Из-за зимостойкости Избранница не прошла районирование в Мордовии. Народное в Мордовии было районировано. На эту тему был разговор с агрономами сортучастка.

Зимостойкость Избраницы в подмосковье хорошая.
У меня за 10 лет повреждений не наблюдалось.
Яблоко крупное, очень красивое, урожайное.
На мой взгляд есть один недостаток, очень нежная кожица, поэтому при транспортировке может повреждаться.
Вкус, ну это каждому свое. Мне в это время больше нравиться Мечта.
Народное я у себя убрал. Яблоки мелковаты, вкус интересный (мало на что похож), приятный, но не мой.
Михаил.

vp писал(а): И окрас гуще.

VP! Может Вы объясните.
Почему оценка вкуса -Московское зимнее, по некоторым источникам, всего 4,09 балла.
Это практически самая низкая оценка из всех распространенных зимних сортов.
Ниже только у сорта Московское позднее – 4.04 и Антоновка - 4.03, Анис полосатый – 3.9.
По мне то, должно быть как минимум 4.3-4.5.
Или все дело в том, в какое время делать оценку?
В любом случаи не могу согласится, что вкус сорта Сеянец Титовки -4.25(Криулев) 4,5(ВНИИСПК) лучше.

Сусов дает обоим сортам (МЗ и МП) 4,5.

Вкус Антоновки - 3,9. МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более. Избранница выше 4,5? не тянет.
Вот несколько ориентиров по зимним по вкусу Лобо - 4,6, Фантазия польская - 4,6, Кальвиль Краснокутский - 4,5, Бефорест 4,3-4,5, Сигне Тиллиш - 4,4, Спартан -4,5, Гарланд - 4,5, Салтанат - 4,4.

Раз пошли ТАКИЕ вкусовые оценки, хотелось бы услышать отзыв о Зимней красавице.

Зимняя красавица (К38-3) 4,4 - 4,5.

А пятерка-то вообще есть у кого или хотя бы 4,9?

Из летних ближе всех Мелба (надо смотреть клоны) на Гр. Московской , Мантет, Сауле до 4,8. Из осенних выше 4,5 я не пробовал, да и не знаю. Наивысшая оценка у Голден Делишес - 4,8.
5,0 увы нет.

Вкус 4,03 балла у Антоновки, это почти 3,9 т.е. в пределах погрешности.

VP! А Ваше мнение об этой таблице Криулева Ю.П.

http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... b4550f74ad

А меня вкус Зим.Красавицы не впечатлил, пробовал в декабре, не сказать что плохой, но отличным я бы его тоже не назвал.

МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более.

Интересно, если это любимые сорта Сусова, то ведь любимы им за что-то? Не мог же он их просто так полюбить, ни за что?
Разговор интересный, но всегда спотыкаются на оценках в баллах, кто во что горазд: у Сусова одни баллы, во ВНИИСПК другие, во ВСТИСП-е третьи, про Криулёва вообще молчу. А есть ещё и другие.

Витал писал(а):Вкус 4,03 балла у Антоновки, это почти 3,9 т.е. в пределах погрешности.

VP! А Ваше мнение об этой таблице Криулева Ю.П.
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... b4550f74ad

Витал, мне кажется оценки в основном завышены, но по многим сортам и занижены. Когда пишут сотые в оценках, то д.б. много дегустаторов, чтобы при делении они получились. А какой регион, и где была(и) дегустация. И к моему сожалению я не знаю Криулева Ю.П. Я привел оценки по дегустациям в МОИПе (в основном Московский регион, по результатам нескольких лет) для ориентировки (к чему надо стремиться). Плохое мы и так купим. Причем здесь еще надо учитывать год и условия хранения.

DIM1 писал(а):А меня вкус Зим.Красавицы не впечатлил, пробовал в декабре, не сказать что плохой, но отличным я бы его тоже не назвал.

МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более.

Интересно, если это любимые сорта Сусова, то ведь любимы им за что-то? Не мог же он их просто так полюбить, ни за что?
Разговор интересный, но всегда спотыкаются на оценках в баллах, кто во что горазд: у Сусова одни баллы, во ВНИИСПК другие, во ВСТИСП-е третьи, про Криулёва вообще молчу. А есть ещё и другие.

DIM1, вообще дегустация по классике проходит так. Дегустируются 2-3 известных сорта, далее согласовываются оценки (настраивается вкус). Затем происходит дегустация, причем сортообразцы (в д.случае яблоки) чищенные (без кожи), чтобы не узнать сорт.

Вот и я о том же, вкус - весьма относительное дело. На американских и канадских сайтах вообще не встречаются оценки в баллах, и если задуматься- оно и правильно. Какие сорта могут служить "камертоном" вкуса в средней полосе?- однозначно Мельба, как сорт известный почти всем, возможно ещё Лобо и некоторые другие сорта.
И опять же, Синапы имеют специфический вкус, совершенно отличный от той же Мельбы, так же как и сладкие сорта, вроде Конфетного, и как их оценивать? Правильно американцы делают, что не используют баллы...

DIM1 писал(а):Правильно американцы делают, что не используют баллы...

А они что вообще не оценивают вкус? Или оценивают как-то иначе?

У американцев (да и в Европе) это звучит примерно так: вкус посредственный, хороший, очень хороший, хороший, но для более северных территорий. Плюс к этому оценивают структуру мякоти- очень ценится хрустящая, скалывающаяся, как у нас говорят, мякоть. Мантет, кстати, они не ставят в ряд отличных по вкусу сортов, пишут, что он с пряностью(?!). Французы так оценивают например специфический вкус Апорта Александр и Кандиль Синапа- вкус очень хороший, характерный, т.е особенный.

В некоторых работах нет точных цифр.
Например, Липатова И.Н. разделила сорта на две группы.
http://www.mgau.ru/avtoref/lipatva.doc

1-я группа с плодами высоких вкусовых качеств, в баллах от 4 и выше.
2-я группа с плодами хороших вкусовых качеств от 3,5 до 4 баллов.
Возможно, это более правильно.

Витал, посмотрел работу. Ну и что, сначала две оценки. До 4 -х и после 4-х баллов, а затем "...Сорта на слаборослых подвоях получали на 0,1-0,4 балла выше ...", т.е. опять десятые балла. Нет другой оценки.
DIM1, Штрейфлинг и Мелба. Куда Вы их отнесете. А разница во вкусе >=0,3 ,балла. И как правило, если есть Мелба, то Штрейфлинг уже не едят!!! А оценка вкуса, учитывает и плотность мякоти. Здесь Вы вправе добавлять или снимать баллы. И если есть баллы, то есть куда расти.

VP, не затруднит, весь список МОИП, показать.

Виталий Петрович! У Вас данные помологической комиссии МОИП? Не хочу никого обижать, но необъективно там оценки ставят. Может быть раньше было по-другому. А сейчас

Тамара Александровна, у меня данные 20-ти летней давности, но от этого я думаю вкус не изменился.
Витал, там в основном сорта к испытаниям и м.б. что-то из перспективных, которые таковыми и остались.

vp писал(а):Тамара Александровна, у меня данные 20-ти летней давности, но от этого я думаю вкус не изменился.
Витал, там в основном сорта к испытаниям и м.б. что-то из перспективных, которые таковыми и остались.

Понятно.

vp писал(а):Тамара Александровна, у меня данные 20-ти летней давности, но от этого я думаю вкус не изменился.
Витал, там в основном сорта к испытаниям и м.б. что-то из перспективных, которые таковыми и остались.

Я не про вкус, а про отношение к делу. Сейчас.

Если бы только там.

Мы уже обсуждали, что оценка вкуса некоторых сортов, в частности БНИИСХ - Башкирский красавец и Сеянец Титовки – (4,4-4,5 балов) в базе данных ВНИИСПК завышена. Было даже предположение, что оценка сортов дана с подачи БНИИСХ.
О какой объективности в этом случае может идти речь? Профанация.