Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Проблемы со сливой.
Дереву 6 лет, плодоносит два года, в этом году урожай очень хороший, на участке сухо,грунт песок, .
Каждой осенью и весной ствол закрывается садовой побелкой.
В этом году году на стволе дерева на высоте 50-70 см от земли,,по всей окружности ствола,появились трещины коры. Трещины зачистил до появления живой зеленой ткани. В одном месте снял простукивавшуюся отмершую кору и обнаружил разрыв древесины.
В чем причина, как бороться?

Сделал фото , но пока не могу понять, как выложить их на форум.

сосед, про фото написал в личку, про трещины специалисты ответят; у меня аналогично, но у меня вода близко, не болото, но сливы страдают и яблони.

Будем ждать специалистов.
У меня на участке очень сухо, сплошной песок, и материковый грунт -песок. Вода уходит как и не бывало.
Грешил бы на морозы, но ни одно дерево на участке (вишни, алыча, груши,яблони) морозом не были прихвачены в эту зиму..

сосед писал(а): Грешил бы на морозы, но ни одно дерево на участке (вишни, алыча, груши,яблони) морозом не были прихвачены в эту зиму..

И все же, это всего лишь морозобоины. Но рассуждения правильны, т.к. это последствия морозов не прошедшей зимы, а предыдущих зим.
Просто в это лето Вы почистили глубокую морозобоину до сердцевины, в прошлом сезоне она была ещё скрыта корой.
В это лето был сильный рост новых проводящих тканей на живой части штамба. Поэтому лопался верхний слой коры - не успевал за ростом нижних слоев. Заживет.
И вообще, слива ещё может долго нормально расти и плодоносить с такими ранами на штамбе, но ... предохраняться обязательно.

АлександрР писал(а): И все же, это всего лишь морозобоины. Слива может долго нормально расти и плодоносить с такими ранами на штамбе, но ... предохраняться обязательно.

А как?

Относится ли все вышесказанное к яблоням?

АлександрР,Спасибо,что откликнулись,но вопросы остались.
Что делать сейчас с деревом?
Надо ли чистить отмершую кору до живого?
Надо ли замазывать трещины в виде дупла-разрыва?
Чем замазывать трещины? Варом,краской или чем-то еще более эффективным?
Как не допустить морозобоин в дальнейшем? Чем-то обвязывать на зиму,засыпрать снегом выше нижних веток?

FatMax19, спасибо за советы.
Не бороздовал, поскольку считал, что дерево 5-летка не самое взрослое и кора у него не загрубевшая.
Если сейчас дезинфицировать место разрыва, там, где почти дупло, не дожидаясь весны, хуже не будет?

сосед, FatMax19 правильно обозначил приоритеты.
Главная проблема на вашей сливе - большой участок древесины, который не защищён ничем. Он обязательно будет заселен грибами-патогенами, которые будет интенсивно разрушать и здоровую древесину, что приведет к быстрой гибели дерева. Задача - зачистить, дезинфицировать и герметизировать этот участок. Чем быстрее, тем лучше.
Бороздование коры - да можно сделать по весне, но к сожалению, оно уже не сможет закрыть рану.

FatMax19, АлександрР, Спасибо за советы. Почистил древесину, особенно в месте разрыва, затем обработал перекисью.Где перекиси не хватило, облил зеленкой. Белил стволы всех деревьев и осенью, и весной. Сейчас думаю вместо садовой побелки использовать садовую краску, возможно будет более эффективна от солнца.

FatMax19 писал(а):делать обрезку во избежании загущения кроны ( обрезку можно делать в течении всего сезона вегетации) , делать санитарную обрезку больных ветвей (обрезку можно делать в течении всего сезона вегетации);

Сорт Даликатная, крона не загущена,больных ветвей нет. Если я правильно понял, можно делать обрезку и в летний период? Не будет ли проблем с ростом ветвей, камедетечением ? Традиционна весенняя обрезка.

Простите тупую, прочитала два раза переписку относительно сливы с отмершей корой. Не поняла - чем СЕЙЧАС такое поражение закрывать? Весной зачистка, бороздование, дезинфекция - понятно. А вот сейчас, чем? Ведь осень, дожди, сырость - самое время развиваться всякой патогенной флоре. Ведь открыта-то древесина, самое уязвимое.
У меня, правда, такого не было никогда, но узнать новое никогда не вредно.)

Всем добрый день. Присоединяюсь к вопросу Маруси. Сняла всё неживое, натёрла густо кашицей из Конского щавеля и Чистотела. Подскажите, пожалуйста, чем замазать в ноябре: побелкой, краской? Может быть, просто обвязать стеблями малины? Никакие вары садовые после чистки не использовала.

Лена, все, что Вы сделали надо делать весной. Я, на Вашем месте, ничего до весны не делал бы, ну разве что защитил штамб от весенних ожогов (стебли малины, солома и тд). Чем больше оголяете под зиму камбиальные слои, тем хуже будет зимовка у плодовых деревьев.

FatMax19 писал(а):Летом можно делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО санитарную обрезку - только поврежденные ветви.

А логичное объяснение этому ограничению существует?

Avrora писал(а):

FatMax19 писал(а):Летом можно делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО санитарную обрезку - только поврежденные ветви.

А логичное объяснение этому ограничению существует?

Летом можно резать семечковые(ограниченно). В надежде на зарастание.
Косточковые к обрезке очень чувствительны. Споры(в воздухе) мгновенно проникают внутрь древесины. Быстрее, чем успеваем загерметизировать рану.

АндрейВ! Спасибо большое. Действительно, что-то я после дождичка увлеклась...
Елена.

FatMax19 писал(а): Правда герметизировать нужно средствами которые не мешают каллусообразованию, что то типа Садового воска, Lac Balsam, садового вара на натуральной основе. Есть такие средства которые ни в кое случае нельзя наносить на рану - РАННЕТ и садовый вар на основе продуктов нефтепереработки.

Наконец-то меня хоть кто-то услышал!
- Доктор, у меня такое впечатление, что меня все игнорируют...
- Следующий!!!!

Корифеи! правильно ли я поняла? Это вот морозобоины.

Zaryanka писал(а):

А это рецеп лечения морозобоин? " Вы должны ранней весной когда наступит устойчивая плюсовая температура зачистить место где была морозобоина, потом проведите дезинфекцию 5% перекисью водорода, после подсыхания проведите бороздования раны, полосы делайте через 1- 1,5 см, потом обязательно замажьте садовым ВОСКОМ ( не варом!!) либо LAC BALSAM (не бюджетно), либо другим средством желательно на натуральной основе, я в этом году замазывал после лечения раны Бальзамом от ФАСКО.
На зиму обязательно побелите ствол и основание скелетных ветвей."
Это их профилактика?
"Если бы Вы бороздовали ствол и скелетные ветви, то подобной проблемы у Вас не было, а так лечите дерево следующей весной и будет Вам счастье."

ЗЫ. Бороздование нужно делать сапожным ножом, продается на любом рынке."


Как правильно делать бороздование профилактическое? На стволе, скелетных ветвях ??? И как сделать бороздование раны??
Уж простите глупую, не владею этими вопросами, а с практикой совсем беда.

FatMax19 писал(а):

Avrora писал(а):

FatMax19 писал(а):Летом можно делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО санитарную обрезку - только поврежденные ветви.

А логичное объяснение этому ограничению существует?

Георгий, я думаю Вы прекрасно знаете, что косточковые нужно обрезать в стадии физиологического покоя. Почему исключение сделано для санитарной обрезки, под ней мы понимаем обрезку сломанных или поврежденных ветвей, т.е. удаление ветви с последующей герметизацией ран. Если рана не локализована и не закрыта кто знает что в нее может залететь.

Если речь только о косточковых, тогда без вопросов.

Дайте и мне сказать, что вычитала. Читала настоящего Гоше и сделала конспект. значит. В апреле из ремонта делать; очистка и обмывка мылом стволов. если мхи, еще и щелоком. И бороздование вертикальными линиями по ране и справа, и слева по 2 линии! А всю хирургию в октябре перед побелкой известью. Если рак, вокруг сучка или почки. что торчит в центре гниль вычистить. Если кора отмерзшая с весны еще тоже самое. Если просто стволовая гниль от обрезки, тоже самое. Чем скорее, тем лучше! И почищенное место залепить коровьим пометом с глиной и с золой. Чтобы держалась лучше и от гнилий. Пусть не обижается представитель ФАСКО. Над раной делать крышу. Дожди кончатся, можно белить известью! Молодая мама и молодая дачница.

Гоше работал в южной Германии.Там климат иной.Обрезку осенью у нас делать нежелательно.Срезы незаросшие и в них будет попадать вода при оттепелях-либо загнивание либо рвать морозами будет.Побелку-осенью ??Она до мартовсих морозобоев не продержится.Лично я вообще не белю ничем.Осенью-нет смысла а весной снег по колено.В апреле-побелка уже не нужна.В этом году попробовал замазывать срезы Лак-Бальзамом.Понравилось.Держится до осени, не мокнет,коровой валик нарастает великолепно.Коровяк\глина\зола-хороший питающий раствор для нанесения на счищенную старую кору в основном груш и вишни.Как замазка ран тоже может использоваться но в нее нужно добавить какой либо противогрибковый препарат например медный купорос.ИМХО-тонкий слой лак-бальзама лучше толстого коровяка\клины.

Яблони и груши-режу когда захочу до середины июля.Но лучше по возможности делать зеленую обрезку летом-тогда весной и резать ничего не нужно.С косточковыми нужно аккуратнее.Летом кроме прищипки не желательно.

Внесу небольшую поправку-виноград и актинидия обрезаю только осенью.Весной плачет.

садовник писал(а):Внесу небольшую поправку-виноград и актинидия обрезаю только осенью.Весной плачет.

Исчё бы народу напомнить что осенью влага и дожди в отличии от того же марта-февраля... да и севшему снегу ходить удобнее чем глину месить осенью... и в Германии тоже.

FatMax19, спасибо за рекомендации.

В принципе про бороздование поняла, но как ПРАВИЛЬНО сделать все равно не знаю, особенно около ран. Может какие фото есть или видео? В инете ничего не нашла.
Знатоки, помогите!!!

Подумываю развести садовую побелку ( обычную из магазина), добавить туда медный купорос. А вот какой инсектицид можно?????

У меня есть мел. Может побелку сделать самой? Есть рецепты, поделитесь, пожалуйста.

Добрый день всем. Уважаемая Кемировка, а нет ли в Ваших конспектах Гоше способов лечения коры целой, но почерневшей после снятия камеди? У нас и на Китайке в основании ствола - такое же пятно( думали, что кто-кто, а, уж, Китайка Золотая к вымерзанию и солнышку будет устойчива). Елена.

Я так понял что камедь на косточковых снимали?Только зачем не понятно.Камедь это уже следствие морозобоя и является ответной реакцией дерева на рану(т.е дерево пытается лечить себя выделяя этот смолистый бальзам)..Почернение-скорее всего следствие подмерзания можно зачистить железной щеткой до зеленых полос и мазать раствором коровяк\глина\купорос.

Привет Зарянка. Сейчас некогда, но посмотрим. У самой, подруга те же проблемы. Хозяева оставили какие то терносливы с Дона от родственников. Стволы- Во! но болявые... М. М.

Зарянка. Дождик, гулять не пошли. отвечаю по быстрому. В сырую погоду снять камедь, черное промыть водой с уксусом. проценты не написаны. Маленькие дырки после чистки маленьких ран изолировать дёгтём с золой или каменноугольной смолой. Позвонила мужу. сказал. что это на современном языке- бензол, может анилиновая краска. У Гоше в таких случаях можно было и варом. Но муж сказал, что это не тот вар, в котором Шурик гайдаевский резвился, а из хвойной смолы после перегонки. Без скипидара! Щас таких не делают. Дыры большие после чистки- коровьими какашками с глиной,или песком с цементом,или гипсом изолировать от воздуха. А чтобы камедь не текла. Гоше делал весной. вернее с апреля по август бороздование. я писала какое.

Спасибо Садовник, спасибо Кемировка. Я точно знаю, что "г-на Гоше" не относился к "аденомовирусам". Без обид только
Елена.

Почему-то народ упорно игнорирует возможность благодарить за полезные сообщения специальным значком в верхнем правом углу (правее ЛС). Неужели 90 % сообщений форума никому не нужны? (И ненужных эмоций может быть поубавится.)

Зарянка, если ещё что интересует из моего конспекта - мне в личку! FatMax19! Архив читаю. Спасибо, что не выкинули меня с форума. На продукцию ФАСКО денег нет. Ищу дешевые решения. Всё. Молчу и внимаю... М.М

В тоже время интересно было бы почитать про рецепт вара Гоше.Не уверен что он оказался бы дешевле современных замазок.Да еще и составные части поискать нужно.Но самое веселое то что его необходимо готовить перед каждой замазкой.Этож какая морока.

Более того...посмотрите на фото сливы с которого и начался разговор.Там вопрос как лечить а повреждения 2-3 летней давности.Там слива сама себя уже вылечила и нарастила коровой валик.Я бы ответил что лечить ничем не нужно.Да и не лечит ни одна замазка ничего.Правильно сказано что замазка только барьер от проникновения.Но на том фото он уже не принципиален.Там уже все затянуто.

садовник писал(а):...не лечит ни одна замазка ничего.Правильно сказано что замазка только барьер от проникновения...

Из личного опыта - на 100% верное высказывание по отношению к сливе.
Про раны на сливах, требующие помощи. На мой взгляд, это редко, когда камедетечение само ране поможет. Старики советовали убрать камедь, зачистить щавелевыми листьями, затем замазать золой со связующим. Проверял, помогает неожиданно эффективно. И полностью согласуется с советом Кемировки. На мой взгляд, зря ув. FatMax19 на неё набросился.

FatMax19 писал(а):...ученные славу Богу изобрели кое что получше дегтя и коровьих фекалий...

Может, покажусь смешным, но нахожу это высказывание сравнительно спорным.
А если и изобрели, то очень трудно найти редкие зёрна среди бесчисленных маркетинговых плевел...

Dim писал(а): Про раны на сливах, требующие помощи. На мой взгляд, это редко, когда камедетечение само ране поможет. Старики советовали убрать камедь, зачистить щавелевыми листьями, затем замазать золой со связующим. Проверял, помогает неожиданно эффективно..

Пожалуйста, поподробнее этот момент. Рассказывайте нам личный бесценный опыт, который бывает намного ценнее академических выкладок.

Маруся писал(а):

Dim писал(а): Про раны на сливах, требующие помощи. На мой взгляд, это редко, когда камедетечение само ране поможет. Старики советовали убрать камедь, зачистить щавелевыми листьями, затем замазать золой со связующим. Проверял, помогает неожиданно эффективно..

Пожалуйста, поподробнее этот момент. Рассказывайте нам личный бесценный опыт, который бывает намного ценнее академических выкладок.

Маруся, Вы сильно переоцениваете мой опыт, а его ценность - в особенности
В кач. связующего брал магазинный садовый вар, только выбрать мягкий. Перемять в тепле с золой, сколько влезет её. Хорошо помогало:
1) уже сколько лет мучается слишком нежная для наших условий слива, черенок брал как сорт Вашингтон. А может, пересорт. Раз года в 3 даёт урожай огромных плодов высшего качества, цвет - зелёно-янтарный, забавно, что от дождей не лопаются. По неопытности был привил внизу, т. е. штамб - свой. Пару раз были повреждения, заросли неплохо после такой процедуры;
2) в своё время сажал много гибр. алычей. У меня они (кроме пары сортов) оказались оч. недолговечными, обычно - проблемы со штамбом. Подозреваю, что восточнее (континентальнее) и севернее (более ровная зима) эта проблема не так остра - меньше оттепелей.
Так вот, трещины на штамбе - деревце обречено, вопрос времени. А если замазывать не просто варом, а с золой, да затёрши щавелем, то (не всегда) зарастало, удивляя на глазах.

Dim писал(а): А если замазывать не просто варом, а с золой, да затёрши щавелем, то (не всегда) зарастало, удивляя на глазах.

Как сочетается затирка щавелем (кислота) с золой (щёлочь)?

Нюра писал(а):Как сочетается затирка щавелем (кислота) с золой (щёлочь)?

Не знаю!

:end

FatMax19 писал(а): Сливе дом. пофиг на оттепели, а русскую сливу не все умеют делать, большой друг нашей секты (с) Дима из РБ, академик Еремин много десятков лет потратил в поисках исходных форм для РС, потом его формы разошлись по стране, результат сегодня виден кто чего стоит..... я помню Ваш постинги о вкусе и зимостойкости РС белорусской селекции, и тут же вспомнил вкус Злато скифов или Июльской (Июньской ) розы селекции Еремина, прекрасный вкус у Матюнинских форм.

Сорри, подробнее - можно, про сливу русскую. Я как - то выписывала с "сад - огорода", она выпрела. Хотелось ещё, но сомненья гложут...

не ботаник писал(а):... как - то выписывала с "сад - огорода", она выпрела. Хотелось ещё, но сомненья гложут...

С такими примерами(в виде присланных саженцев) встречался на практике. Если в качестве подвоя для русской сливы питомниководы(либо малограмотные, либо слишком спешащие, либо всё вместе) используют китайскую сливу. Не знаю примеров, когда-бы выпревала корневая шейка, принадлежащая алыче.

Короче, с этой фирмы можно не выписывать....

На эту фирму вообще очень много жалоб...

Так вопрос не в фирме (некоторые её образцы вполне успешно процветают), а, конкретно, в "сливе русской", которая выпрела и которую хочется всё-таки завести.

не ботаник писал(а):Так вопрос не в фирме (некоторые её образцы вполне успешно процветают), а, конкретно, в "сливе русской", которая выпрела и которую хочется всё-таки завести.

На мой взгляд лучше посеять косточки "Сливы русской" (например Подарок С-П, №2-28), а затем на этот подвой (скелет) привить интересующий Вас сорт.

Мерси, осталось только достать косточки...

Наверное,не в этой теме пишу. Но не подскажите,как сохранить зимой краснолистную сливу.Посажена весной этого года.Сейчас ей 1метр,60см. Пожалуйста!!!!

Если слива принялась, то она перезимует, а если нет, то никакие пляски с бубнами не помогут.

Она принялась,хорошо за лето подросла.Выглядела здоровой. А может ее ветками от елок обвязать? Все хочется хоть как-то укутать