Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Насколько я понял, у лимонника нет мужских и женских растений. У этой лианы до 1м цветы только мужские, от 1м до 2м женские, а выше и те и другие. У меня одно растение и в этом году на нём впервые появились ягоды. Правда, завязалось их очень много, но где-то в середине лета примерно половину он сбросил, наверно от жары.

Нет, но надо помнить откуда это растение и что оно было подвергнуто влиянию ледникового периода в следствии чего приспособилось активно размножаться путем генетических мутаций путем переопыления разный растений. Одно растение будет давать ягоды, так как присутствуют и мужские и женские цветки. Но!, если иметь два и больше растений - урожай будет гораздо выше. Природа ищет, мутирует....

Насчет пола лимонника вношу ясность. Лианы бывают разные: чисто мужские, чисто женские, смешанного типа. Наиболее часто встречаются лианы смешанного типа. Чисто мужские лианы можно перевести в смешанный тип спецальными приемами, после чего лимонник уже не вернется в мужской тип. Чисто женские лианы встречаются редко.

Товарищи-садоводы! Подскажите, а можно сейчас лимонник обрезать, или уже поздно?

Дак его нужно каждый год резать, как виноград.
Что же из него вырастет если весной не обрезать? Дебри?

Ольгуня писал(а):Товарищи-садоводы! Подскажите, а можно сейчас лимонник обрезать, или уже поздно?

Резать поздно, уже "плачет".

matievski писал(а):Дак его нужно каждый год резать, как виноград.
Что же из него вырастет если весной не обрезать? Дебри?

Какие еще дебри, его не режут, как виноград. Поищите меня в Одноклассниках, там я выложил статью и показал, как резать (Недялков Стефан).

Я имею в виду по срокам, не поздно ещё?

Оля, режут осенью (так делают на востоке, собирают ягоды и заготавливают лозу)... я точно знаю...

Ольгуня писал(а):Я имею в виду по срокам, не поздно ещё?

Я режу, в марте, когда можно работать с секатором. Лимонник плачет, но немного.

stefan, у нас только снег сошел, за два дня буквально, а до этого метровый сугроб лежал

Ольгуня писал(а):stefan, у нас только снег сошел, за два дня буквально, а до этого метровый сугроб лежал

Я резал, когда лежал метровый слой снега. Ведь в основном резать нужно вверху. Часто так получается, когда много снега, тогда в следующем году подправлю снизу или в мае, когда уже листва. У нас аналогичная история со снегом, еще его много, но уже не везде. Ночью заморозки, а днем солнце и тепло. Заморозки всегда в апреле, если ясная ночью погода, при любом ветре (южный, северный), если еще много снега или еще не оттаяла почва.

Лимонник набрал много цвета. В том году первый раз цвёл обильно и завязалось много ягод. Но в середине лета больше половины гроздей опало, кто подскажет, как поддержать лимонник, что бы он не сбросил уже завязавшиеся ягоды летом. Больше поливать? Может навозом, удобрениями чуть-чуть подкормить?

У меня тоже очень хорошо цветет лимонник. Ягоды до сих пор лежат в холодильнике замороженные...Я как-то особенно с ним не заморачиваюсь (имею в виду подкормки)...А вот поливаю обильно.

Вячеслав писал(а):Лимонник набрал много цвета. В том году первый раз цвёл обильно и завязалось много ягод. Но в середине лета больше половины гроздей опало, кто подскажет, как поддержать лимонник, что бы он не сбросил уже завязавшиеся ягоды летом. Больше поливать? Может навозом, удобрениями чуть-чуть подкормить?

Трудно сказать, для вашей местности вообще -то лимонник нужно растить в полутени. Если само растение не засохло, то причина может быть простая - они просто не завязались. Дело в том, что плодушки долго могут расти, и кажется, что ягоды завязались. Через некоторое время такие кисти опадают. Лимонник нужно обрезать так, чтобы пыльца легко летала от ветра. Насекомые не видят этого растения. Можете почитать мою статью в Одноклассниках: http://www.odnoklassniki.ru/profile/558 ... 9963298503

Вячеслав писал(а): Больше поливать?]

А чё спрашиваете? Лимонник откуда? А у вас степь, ну...
Полутень это ерунда, в естественных условиях он на опушках растёт, например в сообществе с бархатом амурским вдоль Буреи (наверное в прошлом уже, всё затопили плотиной ГЭС)..

а каковы на вкус плоды лимонника? стоит его держать из-за плодов или не настраиваться на них и наслаждаться цветением?

Знайка писал(а):а каковы на вкус плоды лимонника? стоит его держать из-за плодов или не настраиваться на них и наслаждаться цветением?

Кислятина

BECHA писал(а):

Вячеслав писал(а): Больше поливать?]

А чё спрашиваете? Лимонник откуда? А у вас степь, ну...
Полутень это ерунда, в естественных условиях он на опушках растёт, например в сообществе с бархатом амурским вдоль Буреи (наверное в прошлом уже, всё затопили плотиной ГЭС)..

Может и на опушках, но там полутень, например, с утра солнце, а потом рассеянный свет. Где высаживать лимонник определит само растение - чем светлее листья, тем больше нужно тени. Можете почитать мою статью по этому поводу: http://www.odnoklassniki.ru/profile/558 ... 9963298503

Знайка писал(а):а каковы на вкус плоды лимонника? стоит его держать из-за плодов или не настраиваться на них и наслаждаться цветением?

Условно съедобные плоды. Плод пяти вкусов. Наслаждаться плодами не будете. Но не отравитесь, только полечитесь. Мои статьи можете почитать, ссылка выше.

stefan писал(а):

BECHA писал(а):

Вячеслав писал(а): Больше поливать?]

А чё спрашиваете? Лимонник откуда? А у вас степь, ну...
Полутень это ерунда, в естественных условиях он на опушках растёт, например в сообществе с бархатом амурским вдоль Буреи (наверное в прошлом уже, всё затопили плотиной ГЭС)..

Может и на опушках, но там полутень, например, с утра солнце, а потом рассеянный свет. ..

Это говорит о том что прямое солнце не может быть причиной угнетения растения..

Виноград ведь тоже лиана (не все виды ) растущая в условиях подобной солнцеобеспеченности, только никто не предлагает культуру винограда "на плоды" вести в полутени.

Для лианы может это не критично при достаточной влажности, а вот для корней - солнце - это смерть. Не равняйте виноград с лимонником. Еще может актинидию сюда приплюсуете? Для актинидии полутень вообще благо, даже в наших гнилых условиях. Наиболее удачно лимонник растет там, где влага поступает по закону Осмоса через песок от ручьев. То есть, всегда влажно, но не мокро. Тогда и солнце не страшно. При недостатке влаги листья по краям становятся коричневыми и засыхают, а от избытка солнца листья могут стать светло-желтыми, а не зелеными.

stefan писал(а): Наиболее удачно лимонник растет там, где влага поступает по закону Осмоса через песок от ручьев. .

Бритва Окама/Акама есть, а вот закона Осмоса нет так как осмос это явление наблюдаемое на проницаемой для растворителя мембране разделяющей растворы с разной концентрацией растворенных веществ..

Капилярная структура песка развита плохо из-за слишком крупных пор в меске и низком их количестве что приводит низкому капилярному давлению создаваемому в песке, то есть песок ПЛОХО поднимает водный раствор вверх, то есть поднимет его на маленькую высоту.

Место обитания лимонника у ручьёв не связано с наличием там песка, а связано с наличием там учястков почвы с постоянной высокой влажностью. То же самое можно сказать о винограде Витис рипария..

stefan писал(а): Тогда и солнце не страшно. При недостатке влаги листья по краям становятся коричневыми и засыхают, а от избытка солнца листья могут стать светло-желтыми, а не зелеными.

Давайте всё таки не создавать мисконцепцию "избытка солнца" для лимонника так как это растение с Дальнего Востока где достаточно большое количество чясов солнечного сияния/солнечной энергии. Ели ведь тоже в степи не растут не потому что там слишком солнечно, а потому что они влаголюбивые и имеют поверхностную корневую систему..

Весьма умно, но я по поводу осмоса читал диссертацию по лимоннику. Это раз. Второе - насчет освещения - выращиваю лимонник 38 лет. За это время я разослал не одну тысячу его саженцев в разные регионы СССР, и получал от многих письма и звонки по поводу освещения (как вел себя лимонник). Так что я ничего не выдумываю, пишу то, что наблюдал. Ко мне приезжал со своей свитой директор Бот. сада Минска, доктор наук. И был весьма удивлен моим лимонником, количеством ягод, чистотой листьев и др. Даже купил несколько саженцев, сказав, что такое видит впервые. Я рассказал ему почему, не поверил, как и Вы. Так что останемся при своем мнении. Хорошо?

stefan писал(а):Весьма умно, но я по поводу осмоса читал диссертацию по лимоннику. Это раз.

Может вы что-то про лимонник и читали, даже не сомневаюсь в этом, НО осмос тут вообще не при чем. Если его в диссертации по лимоннику упомянули, то это ОШИБКА (человека не изучявшего физическую химию).

Я знаю, что такое осмос. Вернее было бы написать, что из-за рыхлости грунта (песок), влага благодаря поверхностному притяжению довольно легко поднимается выше протекающих ручьев, где и растет лимонник.

stefan писал(а):Я знаю, что такое осмос. Вернее было бы написать, что из-за рыхлости грунта (песок), влага благодаря поверхностному притяжению довольно легко поднимается выше протекающих ручьев, где и растет лимонник.

Не вернее, а верно. Осмос к капилярному давлению создаваемому силами натяжения жидкости отношения не имеет. "Притяжение" в данном случяе тафталогия..
Давайте всё таки пользоватся терминами корректно отдавая отчёт что они значят, без фантазийности и приближенности..

Чем мелче поры и больше их концентрация в единице объема тем выше создаваемое капилярное давление, одна из причин почему глины имея слоистую молекулярную структуру способны поднимать влагу с большой глубины, а пески нет (в результате чего на глинистой основе формируютсй черноземы, а на песках нет).

(На побережье Мексиканского залива на песчяных пляжах в зоне редкой травы у моря растут кактусы , но растут они там не потому что любят песок, а потому что на других почвах их вытесняет иная растительность, то же самое касается прилегающих песчяных обочин дорог.. )

stefan писал(а):

Знайка писал(а):а каковы на вкус плоды лимонника? стоит его держать из-за плодов или не настраиваться на них и наслаждаться цветением?

Условно съедобные плоды. Плод пяти вкусов. Наслаждаться плодами не будете. Но не отравитесь, только полечитесь. Мои статьи можете почитать, ссылка выше.

Мне ягоды лимонника довелось увидеть и попробовать три года назад. Я даже и не подозревала о наличии его у нас на участке,т.к. дача досталась от дедушки, а он нам показал: вот актинидия, потом жимолось,потом еще актинидия, все растет в ряд около ограды. И вот за кустом жимолости обнаружился еще и лимонник. Получается ему уже больше 20лет. В том году собрали первый приличный урожай. Ягоды пересыпала сахаром слоями. 3-х литровую банку схомячили за зиму. Вкус мне очень-очень нравится, конечно без сахара кисло, но чай с лимон без сахара тоже кисло!
stefan, жимолость разрослась до огромного-огромного куста, лимонник через него пробрался наверх и стал давать урожай. Ноги у него получаются в тени. Никогда специально это место не поливали, но там всегда влажно,т.к. рядом слив с крыши. У меня вопрос, что мне со всем этим безобразием можно сделать? Обкорнать жимолость и дать больше простора лимоннику? Пересадить оттуда что-либо не представляется возможным, как говорила всё растет рядом и более 20 лет. Кстати актинидия оказалась женщиной, и та и другая, так что плодов с нее мы никогда не видели, радует только многоцветье листвы на заборе и цветение.. Сейчас активно ищу мальчика. Саженец Адама почему-то погиб, может залила от усердия

BECHA писал(а):

stefan писал(а):Я знаю, что такое осмос. Вернее было бы написать, что из-за рыхлости грунта (песок), влага благодаря поверхностному притяжению довольно легко поднимается выше протекающих ручьев, где и растет лимонник.

Не вернее, а верно. Осмос к капилярному давлению создаваемому силами натяжения жидкости отношения не имеет. "Притяжение" в данном случяе тафталогия..
Давайте всё таки пользоватся терминами корректно отдавая отчёт что они значят, без фантазийности и приближенности..

Чем мелче поры и больше их концентрация в единице объема тем выше создаваемое капилярное давление, одна из причин почему глины имея слоистую молекулярную структуру способны поднимать влагу с большой глубины, а пески нет (в результате чего на глинистой основе формируютсй черноземы, а на песках нет).

(На побережье Мексиканского залива на песчяных пляжах в зоне редкой травы у моря растут кактусы , но растут они там не потому что любят песок, а потому что на других почвах их вытесняет иная растительность, то же самое касается прилегающих песчяных обочин дорог.. )

Согласен целиком и полностью, но тогда давайте и писать без орфографических ошибок и ошибок в пунктуации, это резко снижает доверие к пишущему и поучающему.

Признаю, что написал неверно "притяжение", а не натяжение. Сам не понимаю почему. А вернее или верно вопрос "спорный" , это то же самое, что масло и маслянее. Бывают у каждого ошибки. Утром, конечно меньше. За день устаешь.

Просто кваша писал(а):Интересно, только меня он замучал корневой порослью?

Посмотрите способ выращивания без поросли. Та реборда колеса, что в земле- отрезана. Вопрос, правда еще прошлогодний, ну извините, раньше сюда не заходил

Людмила-М, у меня Адам тоже помер,видать,не жильцы были...я не заливала,холила-лелеяла, а он...

Оль, он ведь такой у меня хороший был и вдруг все листочки положил. А ты корни ему расправляла при пересадке? Я ничего не делала, как был так и пересадила. Может в этом ошибка? У меня и флокс шиловидный погиб, а тоже столько времени отстоял нормально

Лимонник зацвёл

Людмила-М писал(а):Оль, он ведь такой у меня хороший был и вдруг все листочки положил. А ты корни ему расправляла при пересадке? Я ничего не делала, как был так и пересадила. Может в этом ошибка? У меня и флокс шиловидный погиб, а тоже столько времени отстоял нормально

А в воде он не стоял? Ведь для лимонника нужен хороший дренаж. Подозрение вызывает гибель флокса.

У меня флоксы живые, но стоят, и ну не хотят расти... а Адам помер - сначала листья скинул, а потом засох совсем. Как был, так и сажала, корни не трогала, он же из кассеты. Если б были переросшие, тогда растрепала бы, а так-то нормальные были.
У меня лимонник тоже цветёт, я думала опять не будет цвести, а он..! У меня старющщий куст, был метров 8, в прошлом году в мае сломало деревом упавшим практически на уровне земли. Обрезать не успела в марте, хотела в мае, он цвести надумал! Не резать?
И вопрос - хочу соседке дать, а как отмножить его? В прошлом году откапывала корень - не пошел, черенковала - не пошел. Как?!?

Актинидия и лимонник требуют очень хорошего дренажа. И для чего Вам было 8 метров лимонника? Я его обрезаю каждый год, он у меня 2,5 метра. И ему 37 лет. Черенками лимонник не размножается, отводками можно размножить, отрезав от основного куста вместе с почвой и так перенести. В противном случае нет гарантии для приживания. В основном размножается семенами. Для получения высокого урожая нужно как минимум 2 разных растения и сильная обрезка и ограничение роста в ширину, перекрестное опыление и, чтобы мужская пыльца не застряла в густоте, а опылила женские цветки.

stefan писал(а): Я его обрезаю каждый год, он у меня 2,5 метра. И ему 37 лет.

А сколько растений у вас на 2,5 метра?

50 см друг от друга, шпалера 30 метров, в длину пусть растет, но не ширину.

stefan писал(а):50 см друг от друга, шпалера 30 метров, в длину пусть растет, но не ширину.

В длину-это в смысле в высоту или как?

высота - это высота - 2,5 метра, а длина - это длина, посажено около 30 растений. Ширину оставляю не больше 50см, остальное или косится или обрабатывается культиватором. Это для блага самого лимонника, чтобы он не жировал, а рожал .

Т.е. длина самой полосы посадки ("грядки", шпалеры) лимонника, правильно?

да, правильно

stefan, 8 метров рос сам, залез на дуб и шуровал. Плоды видели, штучек несколько, а вот цвел всегда. Мы ж когда его взяли, то и не думали, что это. А просто был вьюн, привезенный из тайги ( с Дальнего Востока).

Посмотрите здесь какой должен быть лимонник: http://photo.qip.ru/users/stefan1948/2304920/all/
А лучше посмотреть мои статьи в Одноклассниках.

Вячеслав писал(а):Лимонник зацвёл

У нас ещё не распустились листочки,видать холодно для лимонника.Дневные температуры в пределах10, ночные 4-5. У меня он цветёт красиво, но плоды завязываются, в основном, в нижней части растений. Растёт по периметру террасы, на высоту полтора- два,- два с половиной метра. Густота посадок 25-30 см.,периметр примерно 9 метров. На зиму не убираю, иногда мелкие плети вымерзают, но, в основном растёт уже более 25 лет. За урожайностью особо не слежу, - для семьи достаточно.

Если бы Вы знали лечебные и профилактические свойства семян лимонника, то бы задумались над количеством ягод. Вот здесь можно прочитать, что я проверил на себе и знакомы и лучшие мои статьи про лимонник: http://www.odnoklassniki.ru/profile/558 ... 9963298503
Смотреть нужно те комментарии, где их больше на фото

stefan писал(а):А в воде он не стоял? Ведь для лимонника нужен хороший дренаж. Подозрение вызывает гибель флокса.

Спасибо, скорее всего у меня и произошел залив. Уезжала на праздничные дни и обильно полила, а дренажа вообще не было никакого

stefan, а как Вы используете плоды? Что готовите из них? Я делала сироп и замораживала...Но что-то замороженные мне не понравились...Горечь больше ощущается...