Актинидия

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#201

Сообщение stefan »

Тина09 писал(а):Лианка у меня пока одна, молодая. Вот всё, что поймала, остальное видимо на земле. Ну ничего, начало есть, теперь будем ждать нормальных урожаев и вовремя снимать. Хоть попробовала! Вкусныееее! Действительно киви! А они довольно разные: есть очень крупные, как 2-3 крупные смородины, а есть малюськи.
А там у меня отдельно вылезла ещё одна веточка на расстоянии около 60 см. от основного куста. Её так и оставить или надо отделить от основной и пересадить?
Я прочитала, что можно и семенами размножать. Попробую для интереса. Семенки с самой крупной ягодки- очень перезрелой- промыла, просушила, прибрала до посева.
Ну и сьела ещё столько же.
Можно размножить и семенами, но мужских и женских будет пополам. Потом вырезка лишних мужских, потом отбор на крупноплодность, урожай или что-то особенное. На лет 10 работа Вам обеспечена. Те, что были мелкими, не опылились как надо мужской пыльцой.
Промытые семена сохраняют всхожесть не больше 2 месяцев. Лучше было размазать ягодку на бумажку и высушить. В таком состоянии семена можно хранить до обработки на всхожесть 4 месяца.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

#202

Сообщение Тина09 »

stefan писал(а):[.
Всё понятно! Спасибо Вам большое, stefan! Очень популярно обьяснили! Буду лучше кустиком размножать, а то семенами только внуки дождуться :oops:
limon
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 29.12.2006, 23:42
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

#203

Сообщение limon »

stefan, добрый вечер. В это воскресение приобрела 2 кустика актинидии коломикта. Мне сказали, что она самоплодна. На другой даче есть один кустик коломикты не самоплодной, покупала 2 ( мужское и женское), один погиб, второй регулярно цветет, но не смогла определить девочка или мальчик. Вопрос у меня к Вам следующий. Если старый кустик перенести к новым посадкам, будут ли они лучше плодоносить или им все равно, ведь самоплодны? Вроде очень хочу перенести, но кустик давольно старый, как бы не погиб, Но и на старом месте вроде как не у места теперь, редко бываю. Извините, за беспокойство.
Людмила
Природа ничего не порождает без причины.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#204

Сообщение stefan »

limon писал(а):stefan, добрый вечер. В это воскресение приобрела 2 кустика актинидии коломикта. Мне сказали, что она самоплодна. На другой даче есть один кустик коломикты не самоплодной, покупала 2 ( мужское и женское), один погиб, второй регулярно цветет, но не смогла определить девочка или мальчик. Вопрос у меня к Вам следующий. Если старый кустик перенести к новым посадкам, будут ли они лучше плодоносить или им все равно, ведь самоплодны? Вроде очень хочу перенести, но кустик давольно старый, как бы не погиб, Но и на старом месте вроде как не у места теперь, редко бываю. Извините, за беспокойство.
Людмила
Самоплодной актинидии коломикта не встречается. Это обман. Бывают частично самоплодные лианы. Но они обычно дают очень мелкие ягоды. Даже заявленные самоплодные актинидии аргута, например, Issai имеют в три раза мельче плоды без мужского растения. И по весу не больше актинидии коломикта. Старую лиану актинидии коломикта вы не сможете перенести на новое место. Корневая система очень разветвленная и отходит на большое расстояние. Лучше сделайте из старой отводки или размножьте черенками, как черенки роз. А насчет лучше или хуже будут новые плодоносить зависит от того, какого пола старая актинидия. Если сможете, то вспомните, какого вида были на старой цветки, посмотрите здесь:
http://photofile.ru/users/s_tefan/2310533/
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

#205

Сообщение Кэти2 »

Надеюсь, что в тему пишу. Сегодня только что сделала джем сырой из актинидии. Зная, что он обычно очень сладкий, вот и впервые - это добавила туда лимонную кислоту, уменьшила сахар, то есть 1:1,6-1,7. Остается - ждать отзыв от мужчин. :ooops:
Я Таня.
limon
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 29.12.2006, 23:42
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

#206

Сообщение limon »

Стефан Федорович, спасибо за скорый ответ. Жаль, что обманули, буду ждать, когда вырастут и зацветут, тогда и узнаю пол. А в деревне мне кажется у меня мужское растение. Но хозяйка питомника меня уверяла, что бывает самоплодная. Вот и верь людям. Хочется успеть и в этой жизни попробовать и актинидию и лимонник и поэтому растраиваюсь, когда обманывают, ведь теряем не только деньги, но и годы роста растений :ooops:
Природа ничего не порождает без причины.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#207

Сообщение stefan »

Кэти2 писал(а):Надеюсь, что в тему пишу. Сегодня только что сделала джем сырой из актинидии. Зная, что он обычно очень сладкий, вот и впервые - это добавила туда лимонную кислоту, уменьшила сахар, то есть 1:1,6-1,7. Остается - ждать отзыв от мужчин. :ooops:
Бродить будет. Сахар:ягода должен быть 2:1, если хранить без холодильника.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#208

Сообщение stefan »

limon писал(а):Стефан Федорович, спасибо за скорый ответ. Жаль, что обманули, буду ждать, когда вырастут и зацветут, тогда и узнаю пол. А в деревне мне кажется у меня мужское растение. Но хозяйка питомника меня уверяла, что бывает самоплодная. Вот и верь людям. Хочется успеть и в этой жизни попробовать и актинидию и лимонник и поэтому растраиваюсь, когда обманывают, ведь теряем не только деньги, но и годы роста растений :ooops:
Деньги - дело наживное, а годы не вернешь. Чаще читайте форум, тогда будет меньше ошибок. А то что есть в деревне мужская - это вас, возможно, спасет. Пчелы ведь летают на 3км от улья. Да и шмели немало.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

#209

Сообщение Кэти2 »

stefan писал(а):Бродить будет. Сахар:ягода должен быть 2:1, если хранить без холодильника.
:roll: неее, сахар-1,6-1,7. И тогда храню в холодильнике. Они все в маленьких тарах-баночках.
Я Таня.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#210

Сообщение stefan »

Кэти2 писал(а):
stefan писал(а):Бродить будет. Сахар:ягода должен быть 2:1, если хранить без холодильника.
:roll: неее, сахар-1,6-1,7. И тогда храню в холодильнике. Они все в маленьких тарах-баночках.
Пойдет.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

#211

Сообщение Кэти2 »

И сегодня уже пробовали мы тот джем, куда добавили лимонную кислоту. Понравилось нам. Раньше вино делала, туда положила лимон. :-)
Я Таня.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#212

Сообщение stefan »

Кэти2 писал(а):И сегодня уже пробовали мы тот джем, куда добавили лимонную кислоту. Понравилось нам. Раньше вино делала, туда положила лимон. :-)
В вино не нужно добавлять лимон, в актинидии и так больше витамина "С" в несколько раз, чем в лимоне. И вино мы начинаем пить не раньше чем через два года выдержки. Есть в наличии и 11 лет. Держим до рождения внука. Могу выставить на обозрение рецепт моего вина. Кстати, на Дальнем Востоке вино делают из актинидии и лимонника, но не с винограда, который там тоже растет.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

#213

Сообщение Кэти2 »

stefan писал(а):
Кэти2 писал(а):И сегодня уже пробовали мы тот джем, куда добавили лимонную кислоту. Понравилось нам. Раньше вино делала, туда положила лимон. :-)
В вино не нужно добавлять лимон, в актинидии и так больше витамина "С" в несколько раз, чем в лимоне. И вино мы начинаем пить не раньше чем через два года выдержки. Есть в наличии и 11 лет. Держим до рождения внука. Могу выставить на обозрение рецепт моего вина. Кстати, на Дальнем Востоке вино делают из актинидии и лимонника, но не с винограда, который там тоже растет.
Даваййййй рецепт. :D Здесь, как раз о акитинидии. Лимон добавила не ради витамина, а чтоб уменьшить сладкий вкус... :ooops: О витамине - знаю. Да, 1ч.л. сырого джема восполняет потребность в витамине С. :-) Заранее спасибки за рецепт. Очень жду. Может быть, еще успею делать вино.... Не все собрала ягоды.
Я Таня.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#214

Сообщение stefan »

Кэти2 писал(а):Даваййййй рецепт. :D Здесь, как раз о акитинидии. Лимон добавила не ради витамина, а чтоб уменьшить сладкий вкус... :ooops: О витамине - знаю. Да, 1ч.л. сырого джема восполняет потребность в витамине С. :-) Заранее спасибки за рецепт. Очень жду. Может быть, еще успею делать вино.... Не все собрала ягоды.
Приготовление вина из актинидии.
Зрелые, мягкие ягоды взвесьте, не мойте, разомните ложкой из нержавеющей стали или из дерева, добавьте воды, равное количество с весом ягод (отжать сок со свежих ягод практически невозможно). Или можно добавить в зрелые ягоды немного сахара и поставить на пару дней для легкого сбраживания, после чего можно извлечь сок. Но в последнее время я так не делаю, сразу же после разминания ягод добавляю воды, равную количеству ягод (приблизительно). Добавьте сахар приблизительно 1,5 кг на 1 кг ягод. Такое количество сахара необходимо из-за витамина «С», иначе вино будет кислым и быстро испортится. Сахар лучше добавьте в два приема - вторую часть дайте на 4 - 5 день бурного брожения. Бутыль заполните на 2/3 объема. Горло закройте резиновым шариком. В шарике сделайте дырку с помощью иглы для отвода углекислого газа или поставьте гидрозатвор.
Лучше всего за 7 дней до установки основного количества сусла на брожение сделайте закваску из опавших ягод. Измельчите их и смешайте с небольшим количеством сахара и водой. Забродившую закваску влейте в бутыль с основным количеством сусла. Бутыль поставьте в полумрак. После бурного брожения, когда мезга перестанет перемещаться в бутыли, сусло слейте в другую бутыль, наливая до самого края, горлышко закройте резиновым шариком. Начинается тихое брожение. Длиться оно долго - 3 - 4 месяца.
Когда вино почти осветлится, слейте с помощью трубки с осадка, попробуйте на вкус и при необходимости добавьте сахар. Молодое вино должно быть в меру сладким и слегка горчить.
Налейте в стерильные, чистые бутылки как можно полнее и плотно закройте. Храните при температуре плюс 10 - 15 градусов Цельсия до полного осветления. Но вино лучше употребляйте после двух - трехлетней выдержки - в нем тогда не чувствуется сахар, оно приобретает неповторимый вкус и аромат хорошего марочного мускатного вина. Чем старше вино, тем оно темнее и вкуснее, тем богаче букет.
Вино легкое и красивое, кроме того - лечебное. В нем содержится огромное количество витамина «С» и другие витамины, минеральные соли.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

#215

Сообщение Кэти2 »

Еще раз СПАСИБО... :bis
Можно вместо резинового шарика водяной затвор?(в резиновую пробку вставляется трубка, которая опускается в нолитую рядом бутылку или т.п.).
Я Таня.
Katefiore
Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.09.2010, 08:55
Репутация: 0
Занятие: Бухгалтер, Дизайнер (создание сайтов, дизайн сайтов, дизайн логотипов)
Откуда: Москва

#216

Сообщение Katefiore »

Можно ли на даче (север Московской области) использовать как опору для актинидии ствол сухого дерева?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#217

Сообщение тамара »

Поначалу можно, а дальше ей его не будет хватать.Лучше сразу поставить шпалеру.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
ГалинаТ

#218

Сообщение ГалинаТ »

Подскажите, сегодня купила актинидию аргута Вейки. на упаковке написано - (женский). Саженец в упаковке с зелеными листиками. Правильно я поняла, что плодить актинидия не будет, пока я не найду мужской тип, и нужно обязательно защищать от котов?
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#219

Сообщение stefan »

ГалинаТ писал(а):Подскажите, сегодня купила актинидию аргута Вейки. на упаковке написано - (женский). Саженец в упаковке с зелеными листиками. Правильно я поняла, что плодить актинидия не будет, пока я не найду мужской тип, и нужно обязательно защищать от котов?
Для аргуты тоже нужны мужские. И зря Вы купили аргуту. У нас она не выживает, а Оренбургской области тем более.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
ulik
Прихозовец100+
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 26.03.2010, 00:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 19 раз

#220

Сообщение ulik »

И зря Вы купили аргуту. У нас она не выживает, а Оренбургской области тем более.
Ну вот тебе на..... Я вот тоже купила аргуту и мужскую и женскую. А какую же нам в Подмосковье садить? Коломикту?
Меньше знаешь - лучше спишь, больше знаешь - лучше ешь
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#221

Сообщение stefan »

ulik писал(а):Ну вот тебе на..... Я вот тоже купила аргуту и мужскую и женскую. А какую же нам в Подмосковье садить? Коломикту?
Можно купить аргуту сорт Issai. Японец. Он всего 4 метра высотой за много лет. Самоплодная, но ягоды без мужской в 2 раза мельче (как у коломикты). Но придется укрывать, как неколючие сорта ежевики, виноград, розы. То есть - воздушно-сухой способ. Поэтому я ее посадил вместе с неколючей ежевикой.
Изображение
Зато плодоносит уже на следующий год после посадки.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Алёнка
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 03.02.2007, 11:15
Репутация: 0
Занятие: провизор
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 44 раза

#222

Сообщение Алёнка »

stefan, это то же самое, наверно?
Изображение
У нас, видимо, не перезимует даже с укрытием. Я про самоплодность то прочитала, а про то что аргута теплолюбивая - тоже не знала. Придется снова актинидию искать, таперь уже коломикту.
Страшась попытаться, мы многое упускаем (с)
Просто АлЁнка.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#223

Сообщение stefan »

Алёнка писал(а):stefan, это то же самое, наверно?
У нас, видимо, не перезимует даже с укрытием. Я про самоплодность то прочитала, а про то что аргута теплолюбивая - тоже не знала. Придется снова актинидию искать, таперь уже коломикту.
Это тоже самое, только написано с двумя грамматическими ошибками. Где они взяли такое название? :-(
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#224

Сообщение Сорокин »

ulik писал(а):
Ну вот тебе на..... Я вот тоже купила аргуту и мужскую и женскую. А какую же нам в Подмосковье садить? Коломикту?
Существует несколько сортов выведенных в Подмосковье.К югу от Москвы в прошлом году дала нормальные,для этого сорта,Киевская крупноплодная.Её конечно нельзя рекомендовать.Но уже выводятся и Подмосковные гибриды аргута х пурпупная.
Сорт аргуты внесённый в госреестр (по 4й зоне) Приморская.Очень перспективен сорт выведенный на основе разновидности аргуты,актинидии Джеральда,Туземка.Оба этих сорта выведены в Подмосковье.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#225

Сообщение stefan »

Сорокин писал(а):.Но уже выводятся и Подмосковные гибриды аргута х пурпупная.
Сорт аргуты внесённый в госреестр (по 4й зоне) Приморская.Очень перспективен сорт выведенный на основе разновидности аргуты,актинидии Джеральда,Туземка.Оба этих сорта выведены в Подмосковье.
Вывести можно, но будет ли жить? Такая же ситуация со многими растениями. Бред сплошной. Много приобретаю, но еще больше выбрасываю - не проходят по разным параметрам.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#226

Сообщение тамара »

Сорокин писал(а): Но уже выводятся и Подмосковные гибриды аргута х пурпупная.
Сорт аргуты внесённый в госреестр (по 4й зоне) Приморская.Очень перспективен сорт выведенный на основе разновидности аргуты,актинидии Джеральда,Туземка.Оба этих сорта выведены в Подмосковье.
Кем выводятся? Про перспективность Туземки откуда знаете? Что может быть зимостойкого от аргуты и Джиральди? Это все теория, извините, на практике аргута у нас может расти только с укрытием.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#227

Сообщение Сорокин »

Кем выводятся? Про перспективность Туземки откуда знаете? Что может быть зимостойкого от аргуты и Джиральди? Это все теория, извините, на практике аргута у нас может расти только с укрытием.[/quote]


Знаю.От соавтора сорта,большого спеца по актинидиям,хорошего человека и наконец кандидата биологических наук Натальи Васильевны Козак.Выведением сортов актинидий она и Элла Иогановна Колбасина(она,увы,уже не с нами) занимаются давно и в общем успешно.Выведены сорта коломикты,аргуты,полигамы.Зимостойкость аргуты более -40.Это не теория.Чем переспективна Туземка?Более ранним созреванием плодов.Всё таки у многих сортов аргут Михневская,Эстафета плоды имеют шанс попасть под ранний заморозок.Впрочем они "доходят" в лёжке.
Вы не слышали о более чем десяти сортов полигамы?Выведенной ими?Ну, :dolf :-)
Как человек очень увлечённый сажает она и сорта выведенные в других местах.Киевская крупноплодная растёт.плодонося не каждый год.Иссая- вымерз у неё!!!О её гибридных и именно сортах говорить конечно рано,но в прошлом году заплодоносило у неё одно такое растение.
И о нескольких десятках сортов коломикт,выведенных под Москвой вы Тамара не слышали?
Так вот сообщаю вам.что на подходе сорта коломикты с тремя плодами в кисти!!!Правда тут первенство держит образец из Чехии.Выведенный большим энтузиастом коломикты Яном Колой.Его Витакола имеет(при тройном плоде) вес 4.5г.
Образцы Козак с тройным плодом,несколько в весе отстают.
И на "десерт".О "легендарном" и неуловимом сорте коломикты выведенным нашим любителем Мешковым.Вот чего бы отыскать!Фасцированные плоды этого сорта могут достигать 12г.!!!При этом часть плодов вообще не имеет семян.Партенокапия???!!!
Это не теория.Так есть.А кто Тамара аргуту закрывает и как?Поделитесь и вы опытом.Закрыть растение имеющее ствол толщиной в руку и прирост в сезон около 3м?Расскажите.
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#228

Сообщение Сорокин »

[/quote]Вывести можно, но будет ли жить? Такая же ситуация со многими растениями. Бред сплошной. Много приобретаю, но еще больше выбрасываю - не проходят по разным параметрам.[/quote]


Ваша безапелляционность умиляет меня.Что и у кого вы приобретаете???Иссаю,Вейки???Что именно у вас не прижилось?Бред и не о чём-ваше сообщение.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#229

Сообщение тамара »

Сорокин! Скажите, когда Вы были последний раз в Михнево и плодоношение каких сортов актинидий там видели? С Натальей Васильевной я хорошо знакома, естественно прекрасно знала и Эллу Иогановну. А про "десерт" ПХ первый и написал, и с Мешковым я в дружбе. :D
Аргута у меня была из Брянска от одного любителя, росла 3 года, как не :drv прирост был метра 1,5, не укрывала.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#230

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):Сорокин! Скажите, когда Вы были последний раз в Михнево и плодоношение каких сортов актинидий там видели? С Натальей Васильевной я хорошо знакома, естественно прекрасно знала и Эллу Иогановну. А про "десерт" ПХ первый и написал, и с Мешковым я в дружбе. :D
Аргута у меня была из Брянска от одного любителя, росла 3 года, как не :drv прирост был метра 1,5, не укрывала.[/quote


Был у неё в прошлом году.Очень удачно.Коломикта не вся упала,аргута уже созрела.Дегустировал очень много сортов и соответственно видел.Михневская,Эстафета,Туземка(это только аргуты).Гибридных плодов мне не досталось.Они не дозрели и наперечёт.Контакт с ней поддерживаю постоянно,последний раз звонил ей в феврале.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#231

Сообщение тамара »

Ну тогда такой вопрос, если можно: путаницы на поле нет? Как сейчас ведется учет сортов?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#232

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):Ну тогда такой вопрос, если можно: путаницы на поле нет? Как сейчас ведется учет сортов?
Вопрос конечно интересный.Но там,на немножечко,научное учреждение.Да ещё работу ведёт такой увлечённый человек!!!Спец с большой Буквы!!!
Вы Тамара, в чём то её подозреваете?В том что она коломикту за аргуту выдаёт?Или выращивает что,вместо выше указанных сортов?
Я правда и в одном научном (ГБС) учреждении нашёл "пересорт".Аргуту там за полигаму держали и продавали
:-)
Но это ж от текучки кадров,малых зарплат и проч.Убедил их, с помощью Козак.Вот в ГБС,да с актинидиями не очень.
Там правда в другом отделении сохраняется ин-витро большая часть сортов Колбасиной-Козак.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#233

Сообщение тамара »

я ее ни в чем не подозреваю ( тем более с коломиктой и аргутой :lol: ), просто помню ту неразбериху, мягко говоря, которая у них была. на этом разговор окончен.

а в личку воспитанные люди "спасибо" пишут.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#234

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):я ее ни в чем не подозреваю ( тем более с коломиктой и аргутой :lol: ), просто помню ту неразбериху, мягко говоря, которая у них была. на этом разговор окончен.

а в личку воспитанные люди "спасибо" пишут.
Написал я вам спасибо.Окончен так окончен.А про неразбериху это верно.Журнал просвещающий садоводов,совершенно не интересуется,но при этом имеет мнение,по очень перспективным культурам. :-)
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#235

Сообщение тамара »

Сорокин писал(а):
тамара писал(а):я ее ни в чем не подозреваю ( тем более с коломиктой и аргутой :lol: ), просто помню ту неразбериху, мягко говоря, которая у них была. на этом разговор окончен.

а в личку воспитанные люди "спасибо" пишут.
Написал я вам спасибо.Окончен так окончен.А про неразбериху это верно.Журнал просвещающий садоводов,совершенно не интересуется,но при этом имеет мнение,по очень перспективным культурам. :-)
Скажите, какой толк от просвещения, если посадочного нет? Есть научные журналы, например "Садоводство и виноградарство" , в котором можно писать о новых формах, но у них и тираж 500-1000 штук. Нам при нашем тираже негоже гусей дразнить.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#236

Сообщение Сорокин »

[/quote]

Скажите, какой толк от просвещения, если посадочного нет? Есть научные журналы, например "Садоводство и виноградарство" , в котором можно писать о новых формах, но у них и тираж 500-1000 штук. Нам при нашем тираже негоже гусей дразнить.[/quote]

Толк от просвещения?
:-)
Это свет.Разгон тьмы,невежества,костных мнений.
То есть журнал пишет лишь о том что в продаже есть?
И потакает продавцам?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#237

Сообщение тамара »

костные мнения - это круто :lol: вроде как кость болеть не может.

а если серьезно: Вы в руках держали журнал,? прежде чем вешать ярлыки.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#238

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):костные мнения - это круто :lol: вроде как кость болеть не может.

а если серьезно: Вы в руках держали журнал,? прежде чем вешать ярлыки.
Ладушки-закончили так закончили.Удивляет тон форума.Вы уже и к опискам придираетесь.Вместо спора по существу-бардак.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#239

Сообщение тамара »

а о чем спор: об актинидиях, существующих в единственном экземпляре? Про мешковскую написали и сразу она в руках "мафии" оказалась. И еще: в госреестре актинидия подходит для всех зон, все сорта. это ж натуральная профанация.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#240

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):а о чем спор: об актинидиях, существующих в единственном экземпляре? Про мешковскую написали и сразу она в руках "мафии" оказалась. И еще: в госреестре актинидия подходит для всех зон, все сорта. это ж натуральная профанация.
Не удержусь! :-)
Профанация с чей стороны?Ведь их в госреестр не авторы вписывали!Как же эта система работает?
Профанации в сортах сколько угодно!Одной чёрной смородины регистрируют-валом!А потом исправления в описании,сорт мол не иммунен а устойчив.
В единственном экземпляре?Попросите у Козак.Их будет 2 :-)
Насчёт мафии не знаю.История и правда странная.Но вряд ли она сложилась из за публикации в ПХ (кстати,я ваш давнишний читатель)И вряд ли эта ситуация оправдывает вашу позицию(ту что высказана здесь)по новым сортам и тем более по конкретным людям-труженикам.Да наверно, в их работе не всё "гладко"(тут надо вспомнить и их не "гладкие" условия труда).Но им мы обязаны тем что,пускай пока отдельные экземпляры,редких растений а растут и растут именно под Москвой!
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#241

Сообщение тамара »

Сорокин писал(а):
тамара писал(а):а о чем спор: об актинидиях, существующих в единственном экземпляре? Про мешковскую написали и сразу она в руках "мафии" оказалась. И еще: в госреестре актинидия подходит для всех зон, все сорта. это ж натуральная профанация.
Не удержусь! :-)
Профанация с чей стороны?Ведь их в госреестр не авторы вписывали!Как же эта система работает?
Профанации в сортах сколько угодно!Одной чёрной смородины регистрируют-валом!А потом исправления в описании,сорт мол не иммунен а устойчив.
В единственном экземпляре?Попросите у Козак.Их будет 2 :-)
Насчёт мафии не знаю.История и правда странная.Но вряд ли она сложилась из за публикации в ПХ (кстати,я ваш давнишний читатель)И вряд ли эта ситуация оправдывает вашу позицию(ту что высказана здесь)по новым сортам и тем более по конкретным людям-труженикам.Да наверно, в их работе не всё "гладко"(тут надо вспомнить и их не "гладкие" условия труда).Но им мы обязаны тем что,пускай пока отдельные экземпляры,редких растений а растут и растут именно под Москвой!
А какая разница, с чьей стороны профанация? Поизучайте реестр, там все так называемые редкие и нетрадиционные культуры разрешены во всех регионах. Странная история сложилась именно из-за публикации в журнале и не первый раз, поверьте, очень удобно клевать готовое. На счет конкретных людей-тружеников. Старожилы форума знают, что я ВСЕГДА уважительно отношусь к селекционерам и плодоводам. И никто меня обвинить в ином отношении не может. Но и правду говорю, пусть и нелицеприятную.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#242

Сообщение ЛОА »

Сорокин писал(а):
тамара писал(а):Ну тогда такой вопрос, если можно: путаницы на поле нет? Как сейчас ведется учет сортов?

Я правда и в одном научном (ГБС) учреждении нашёл "пересорт".Аргуту там за полигаму держали и продавали
:-)
Но это ж от текучки кадров,малых зарплат и проч.
Не редкость нынче в учреждениях перевиды и пересорты, тем более, если производством материала и наукой занимаются разные люди.
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

#243

Сообщение stefan »

Ну, напал :duel . Во-первых, я имел ввиду не только актинидию. Но и любые растения. Выводят что-то новое, не успеют проверить как следует, вводят в Реестр. И как результат - многое деградирует. Так что не нужно кричать "Ура" раньше времени. Ученые пусть себе выводят, ошибок и у них навалом. И не нужно так восхищаться ихними трудами. Главный арбитр - время. А у Вас чисто человеческие отношения к ним. А они подвержены ошибкам. Это личное Ваше мнение.
Во-вторых, не поверю, что имея в генах актинидии аргуту или другую незимостойкую актинидию, на выходе получится зимостойкое растение для нашей широты. Такое не бывает. Простой пример с клематисами. Все японцы у меня выпадают со временем. А все потому, что в их генах есть китайский не зимостойкий клематис. Или, новые сорта малины проф. Кичины. Приходиться их пригибать - зимостойкость не больше 23 градуса с минусом. А все потому что в генах есть американская ежевика. Таких примеров много.
Даже, если взять полукарликовые и карликовые подвои. Привьете на них яблони. Понаблюдайте за ними. И увидите, что культурная часть не желает сбрасывать в нужный момент листья, как это делает яблоня на семечковом подвое. То есть, полукарликовые и карликовые подвои снижают зимостойкость. Удлиняется вегетативный период. И в один прекрасный момент все замерзнет. То же самое с актинидией. Слишком длительное время вегетации для нашей зоны. Только коломикта почти успевает закончить все процессы. Поэтому хорошо зимует. То же с абрикосами и персиками. Очень многие с пеной у рта доказывают, что растет у нас и ели плоды. И я ел со своих, а долго ли? До определенно момента
В-третьих, Issai и должен был вымерзнуть. Ведь он, скорее всего, не был укрыт. Я же его укрываю вместе с неколючими ежевиками воздушно-сухим способом. Другие аргуты не укроете - слишком мощные. А этот сорт находка для садоводов на нашей широте.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#244

Сообщение Сорокин »

stefan писал(а):Ну, напал :duel . Во-первых, я имел ввиду не только актинидию. Но и любые растения. Выводят что-то новое, не успеют проверить как следует, вводят в Реестр. И как результат - многое деградирует. Так что не нужно кричать "Ура" раньше времени. Ученые пусть себе выводят, ошибок и у них навалом. И не нужно так восхищаться ихними трудами. Главный арбитр - время. А у Вас чисто человеческие отношения к ним. А они подвержены ошибкам. Это личное Ваше мнение.
Во-вторых, не поверю, что имея в генах актинидии аргуту или другую незимостойкую актинидию, на выходе получится зимостойкое растение для нашей широты. Такое не бывает. Простой пример с клематисами. Все японцы у меня выпадают со временем. А все потому, что в их генах есть китайский не зимостойкий клематис. Или, новые сорта малины проф. Кичины. Приходиться их пригибать - зимостойкость не больше 23 градуса с минусом. А все потому что в генах есть американская ежевика. Таких примеров много.
Даже, если взять полукарликовые и карликовые подвои. Привьете на них яблони. Понаблюдайте за ними. И увидите, что культурная часть не желает сбрасывать в нужный момент листья, как это делает яблоня на семечковом подвое. То есть, полукарликовые и карликовые подвои снижают зимостойкость. Удлиняется вегетативный период. И в один прекрасный момент все замерзнет. То же самое с актинидией. Слишком длительное время вегетации для нашей зоны. Только коломикта почти успевает закончить все процессы. Поэтому хорошо зимует. То же с абрикосами и персиками. Очень многие с пеной у рта доказывают, что растет у нас и ели плоды. И я ел со своих, а долго ли? До определенно момента
В-третьих, Issai и должен был вымерзнуть. Ведь он, скорее всего, не был укрыт. Я же его укрываю вместе с неколючими ежевиками воздушно-сухим способом. Другие аргуты не укроете - слишком мощные. А этот сорт находка для садоводов на нашей широте.
Я напал?Вы объявили мою информацию бредом.
Меж тем аргутой плотно занимаются под Москвой более 20 лет.Есть растения такого возраста,они пережили,а бывало и плодоносили после "морозобойных" зим.Лишь бы не было весенних заморозков.
Верить,не верить ваше дело.
Тамара и та признала "наличие отдельных растений"
Ещё её интересует нет ли путаницы на поле :-)
Интересно она там с ревизией была?
Почему научное учреждение должно отчитываться мне либо ей,о делах и порядке на своей "кухне"?Кто и когда взял,приобрёл там пересорт?
Кто ответственен за малое количество информации по сортам Колбасиной?
Совет за совет :-) Не нужно так собой восхищаться.И вам и Тамаре.Она я вижу сторонник конспирологии.
У неё вон мафия "с рук клюёт" :-)
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 135 раз

#245

Сообщение Любознательный »

Подскажите, есть смысл выращивать актинидии в Лен.области. Если есть положительный опыт выращивания, то где почитать про агротехнику и где обзавестись посадочным материалом?
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#246

Сообщение Сорокин »

Любознательный писал(а):Подскажите, есть смысл выращивать актинидии в Лен.области. Если есть положительный опыт выращивания, то где почитать про агротехнику и где обзавестись посадочным материалом?
Актинидией много лет подряд занимались в Лениградском отделении ВИРа.Выведены сорта коломикты в том числе:Лениградские ранняя,поздняя,крупноплодная.
В продаже пока есть замечательная книга Э.И.Колбасиной "Актинидия Лимонник" издательства "ниола-пресс",издательского дома "Юнион-паблик"
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#247

Сообщение тамара »

Как будто у Колбасиной другой книги для начинающих нет. Советуете почти что монографию, сама Элла Иогановна признавала, что эта книга не для любителей.
И кстати, по предпоследнему посту: умерьте марш.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#248

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):Как будто у Колбасиной другой книги для начинающих нет. Советуете почти что монографию, сама Элла Иогановна признавала, что эта книга не для любителей.
И кстати, по предпоследнему посту: умерьте марш.

Посоветуйте сами.Какую сейчас можно ещё купить?А эта лежит,стоит 120р.Сложных формул не содержит.
Ваш "марш" тоже,увы,не умерен :ooops:
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#249

Сообщение тамара »

я не знаю, что есть сейчас в продаже, раньше хорошая книга была Куминова (сборник статей, в том числе Колбасиной) Нетрадиционные растения в вашем саду, точное название не помню, искать некогда, еще раньше Незнакомцы в вашем саду - название тоже условное. а в рекомендованной Вами агротехники 2 страницы. И на счет марша - не надо пререкаться с модератором.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

#250

Сообщение Сорокин »

тамара писал(а):я не знаю, что есть сейчас в продаже, раньше хорошая книга была Куминова (сборник статей, в том числе Колбасиной) Нетрадиционные растения в вашем саду, точное название не помню, искать некогда, еще раньше Незнакомцы в вашем саду - название тоже условное. а в рекомендованной Вами агротехники 2 страницы. И на счет марша - не надо пререкаться с модератором.
Сборник:"Нетрадиционные садовые культуры".Издательство "ФОЛИО.АСТ.2003г.
"Лесные незнакомцы в вашем саду"-первая книга которую я прочитал,по этому вопросу.Автора увы не припомню.
Ещё была "Ягодные лианы и редкие кустарники"Э.И.Колбасина.Издательский дом МСП.2003.У меня есть экземпляр с авторской подписью.
Не найти сейчас этих книг.
Административный ресурс потихоньку подключаете? :wink:
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»