Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

Андрей Васильев · #201

Крупномер писал(а):Андрей, вы для меня авторитет, могу сделать и наоборо

Это Вы напрасно.

Я лишь предположил, что Мара боле зимостойка. Но сам привил обе на Подарок СПб

Никола · #202

Реал писал(а):Еще не рассматривали в качестве подвоя Афлатунию.
По сообщениям от Лотенкова , очень хороший зимостойкий, не выпревающий подвой для сливы и абрикоса.
Это в условиях Челябинска.

А поросль не замучает?
"Деревце до 3 м высоты или куст с многочисленными укороченными веточками, имеет сильноразветвленную корневую систему."

ЛОА · #203

Остается скромную ссылочку на слова Ю.А. приобрести , ну или сам бы чего сказал здесь.
Никола, а это реально ОНА на Вашем фото ?

АндрейВ · #204

ЛОА писал(а):Никола, а это реально ОНА на Вашем фото ?

Уж очень похожа на войлочную вишню...

АндрейВ · #205

Реал писал(а):По сообщениям от Лотенкова , очень хороший зимостойкий, не выпревающий подвой для сливы и абрикоса.

Не знаю, к своему стыду, кто такой Лотенков, но как может быть "хорошим" подвоем Афлатуния (Луизеания), если она постоянно выпревает в средней полосе...

Masik · #206

АндрейВ, http://www.sadovod-nn.ru/lotenkov.html

Masik · #207

К травмирующим факторам относится неустойчивый погодный переход от зимы к весне (дожди с чередующимися заморозками).

Никола · #208

ЛОА писал(а):Остается скромную ссылочку на слова Ю.А. приобрести , ну или сам бы чего сказал здесь.
Никола, а это реально ОНА на Вашем фото ?

http://arbor-park.ru/trees/aflatunia_ulmifolia.html
Листья скорее похожи на вяз широколистный, у нас все вязы карагачами называют.
Интересно, косточки у Афлатунии вязолистной съедобны?
"Достаточно хорошо переносит зиму средней полосы и может быть использована как декоративное растение для озеленения и в качестве подвоя для персика и культурного миндаля."

Реал · #209

АндрейВ писал(а):Не знаю, к своему стыду, кто такой Лотенков

Это из обоймы Железова , ссылку не давал , чтоб не заподозрили в рекламе.
Про афлатунию у него немного , а цена вообще не гуманная

.
Если интересно то здесь:
http://sad-sib.ru/katalog_2.htm
Вот его слова:

ПОДВОЙ
«Афлатуния х косточковый подвид» мороз – 42*С, обладает феноменальной энергией роста. Как подвой полностью биологически совместим с абрикосом, сливой, Русской сливой – гибридной алычой. Не подопревает, т.е. при прививке на неё абрикоса устраняет главную его проблему – подопревание. 12-летнее сортоиспытание всех известных мне абрикосов показало идеальную биологическую совместимость с данным подвоем. Деревья на сегодня имеют штамб в диаметре более 20см высота деревьев - 5м в диаметре кроны - 5м. Сбор плодов с таких деревьев 10 – 20 ведер прекрасных крупноплодных абрикосов. Причём на таком подвое прослеживается и очень отчётливо явление Гетерозиса т.е. плоды более крупные, чем в материнской форме. Предлагаю как подвойный материал.

Скорей всего у него какой то гибрид.
Здесь есть про подвои на основе афлатунии :
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestn ... ode/29.pdf

yri · #210

Получил Пумиселект от Владимира Юрьевича Ольховича (TopFruits). Надо сказать всё как обычно у него. Отводки отличные, упаковка классная, клиент доволен. Корни были переложены сфагнумом и прекрасно доехали.
Тут же и посадил на маточник. Весной сразу буду испытывать на нем абрикос и сливу. На первый взгляд подвой довольно интересный, хорошие корни.

Андрей Васильев · #211

yri писал(а):Отводки отличные

А это отводки или укорененные черенки? Я у него брал размноженные как смородина, одревесневшими черенками. И судя по канавке Вы планируете маточник отводков закладывать ими?

На Пумиселект были жалобы (в подмосковье) следующего плана- в некоторые зимы подмерзают все же корни, причем не совсем а частично, но рост возобновляют поздно, когда привой уже помер весной от недостатка питания.

yri · #212

Андрей Васильев писал(а):А это отводки или укорененные черенки?

Это укорененные черенки. Заложил небольшой маточник сразу.
Я думаю корни у него не подмерзают а скорее подопревают, нужен песок и высокое место. А так как любые отводки желательно высаживать весной и будет всё в порядке. Интересно сколько длиться корнеобразование при окучивании? За сезон успевает?

Андрей Васильев · #213

yri писал(а):Интересно сколько длиться корнеобразование при окучивании? За сезон успевает?

Одревесневший черенком воткнутый весной на грядке со смородиновыми черенками, укореняется примерно те же сроки что и смородина (чуть отстает) Но укореняются не все, не могу пока зависимость выявить... (из какой части побега черенок, вероятно имеет значение, может с длинной нужно экспериментировать)
Так что с отводками думаю будет точно не хуже, чем с подвоями яблони... Может и лучше даже.

На счет подопревание корней, не понял. Подопревание в почве? Каков механизм сего процесса и в чем это проявляется внешне (как Вы отличаете подмерзание корней от подопревания?) ?

vp · #214

Андрей Васильев писал(а): смородиновыми черепами

А еще какие черепа Вы знаете :wall

irisovi duh · #215

А что будет если сливу привить на подвой для вишни ВСЛ -2 ? Может кто уже прививал ?

Барбарисса · #216

irisovi duh писал(а):А что будет если сливу привить на подвой для вишни ВСЛ -2 ? Может кто уже прививал ?

А на сливовый почему не привить?
Не пробовали?
Кстати, ВСЛ-2 скорее подвой для черешни. А вишни наберется 2-3 сорта, которые с ним совместимы.

irisovi duh · #217

Барбарисса, вишня мне без надобности и черешня тоже а подвой ВСЛ - маркерный на вирозы и проверить сливы на вироз этим подвоем интересно было бы (если слива в принципе совместима с ним )

Барбарисса · #218

irisovi duh писал(а):А что будет если сливу привить на подвой для вишни ВСЛ -2 ? Может кто уже прививал ?

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=600922#p600922 - это для Вас.

irisovi duh · #219

Барбарисса, это интересно ! крыжовник на терн тоже попробую ...но все же крыжовник семечковый а терн косточковый - как то сомнительно

Барбарисса · #220

irisovi duh писал(а): крыжовник семечковый

- ?

irisovi duh · #221

У него же семечки внутри ! хоть и не такие как у яблони, но на косточки вишни вовсе не похожи . Опять же у крыжовника много семян (если мне память не изменяет), а у вишни всегда одна и у сливы тоже - они хоть этим похожи.

irisovi duh · #222

Барбарисса, прям заинтриговали - полезла в энциклопедию - там крыжовник относят к семейству камнеломковых ?
Почти все камнеломковые — многолетние травы (редко однолетние) высотой от нескольких сантиметров до полутора метров.

Листья простые, цельные, реже пальчатые или перистые, очерёдные, как правило, без прилистников.

Цветки преимущественно обоеполые (редко однополые, у рода Tanakaea — двудомные), одиночные или собраны в верхушечные соцветия.

Формула цветка: \ast K_{(5)} \; C_5 \; A_5 \; G_{(\underline5)}[2].

Плод — септицидная коробочка (раскрывающаяся по перегородкам) с большим количеством мелких семян.
В другой систематике камнеломковые это "порядок " а семейство "смородиновые"
Про семена скупо пишут - "Плоды — сочные многосемянные ягоды. Семена с эндоспермом"
Надо пожалуй привить крыжовник еще и на шиповник и решить вопрос с систематикой хоть так

Барбарисса · #223

Ирина, опять флуд не по теме.
Давая Вам ссылку , я пошутила, в смысле, что некоторые пошли еще дальше))) А на заборах еще не то прочитать можно.
Карл Линней отдыхает.
А утром нас обеих и забанят.

irisovi duh · #224

Барбарисса, да ланно забанят - мне не привыкать

а подвои могут быть разные хотя бы для передержки черенков временной . Если семейство одно у растений - надежда есть (если ботаники правильно хоть семейство определили )

yri · #225

Андрей Васильев писал(а):На счет подопревание корней, не понял. Подопревание в почве?

Андрей Васильев, я думаю что если следовать регламенту

т.е. окучивание землёй (не опилками), снятие отводков (вовремя), хранение в подвале, высадка весной, никаких проблем быть не должно. За сезон корневая наростает и адаптируется к почве на участке.
А вот если высаживать отводки укорененные черенками тут могут быть проблемы. Где черенки укоренялись? Если в теплице да ещё в торфе а потом высаживаются в плотную почву (как у меня, например), то сами понимаете возможно подопревание, т.е. корням не хватает воздуха. А корни выращенные в глине не такие шикарные как у отводков что прислал TopFruits.

В сети пишут что Пумиселект не любит тяжелые почвы.

Владимир из Н.Новгорода · #226

irisovi duh писал(а):А что будет если сливу привить на подвой для вишни ВСЛ -2 ? Может кто уже прививал ?

Нет лучше попробовать на ВСЛ привить сирень.

Zener · #227

Картинки к вопросу о подвоях вишни и черешни.На фото Однолетки сеянцев вишни этого года.Видно разницу в размерах прироста,а главное в корневой.Какие со стержнем,а иные с мочкой.Оджин источник косточек,одна грядка и условия возделывания.Рискну предположить и о разнице в росте будущих привоев (черешни и вишни).

Поправил.

Барбарисса · #228

Zener, где картинки?

BHAKT · #229

Zener писал(а):.Один источник косточек,одна грядка и условия возделывания

Отцы разные.

Андрей Васильев · #230

Расщепление признаков и с одинаковыми отцами будет (бабки-дедки -пробабки разные)

babay133 · #231

BHAKT писал(а):Отцы разные.

Не факт, где столько разных отцов найти?

BHAKT · #232

babay133 писал(а):
BHAKT писал(а):Отцы разные.
Не факт, где столько разных отцов найти?

Не факт, а один из возможных факторов, влияющих на расщепление свойств сеянцев.

Zener · #233

Одним из фактов является тля.Чуть не успел в деле отравления-получи задержку роста.Но очевидно и различие в силе роста и предрасположенности к ветвлению.По счастью,толщина штамбиков у ветвистых недорослей оказалась вполне подходящей для зимней прививки,которую и произвёл.

babay133 · #234

BHAKT писал(а):Не факт, а один из возможных факторов, влияющих на расщепление свойств сеянцев.

От одной матери и одного отца все сеянцы будут разными - может примерно похожими, но полностью одинаковых хромосом не будет.

BHAKT · #235

babay133 писал(а):От одной матери и одного отца все сеянцы будут разными - может примерно похожими, но полностью одинаковых хромосом не будет.

На фото Александра довольно сильные различия, отсюда и предположение о разных источниках набора хромосом.

Северянин · #236

Хочу тоже высказаться о сливовых подвоях. В 2010-2011 годах заказал несколько саженцев сливы китайской. Все они погибли в разные сроки, кто раньше, кто позже. Я всё гадал - что причиной вымерзание или выпревание. Склонялся к выпреванию. потому что если бы вымерзло, то пошли бы ветки/побеги от той части, что зимовала под снегом. У погибших деревьев подвой активно пустил побеги. Я решил их перепривить и на весну 2015 заказал довольно много черенков сливы. Но весной 2015 оказалось, что весь подвой вымерз под корень, но корни остались живы и снова дали поросль. И я делаю вывод - подвой не зимостойкий для северных условий. И возможно гибель слив первых заказов была именно из-за гибели той части подвоя, что была расположена выше уровня земли. Подвой легко укореняется, но в зиму выходит с зелёными листьями.
Поэтому у слив из последнего заказа я засыпал землёй место прививки, чтобы над землёй был только привой. Также есть несколько подвоев 140-2, постараюсь вырастить сливы на нем.
Вот как выглядит подвой у погибших слив, может специалисты подскажут его название. У кого такой есть - осторожнее с ним- зимостойкость не очень.

Андрей Васильев · #237

[

Северянин писал(а):подскажут его название

Пумиселект

Эко Вас угораздило с ним.
У мня такое мнение по нему, что он не вымерзает, а очень поздно начинает вегетацию в случае подмерзания и надземная часть успевает засохнуть... То ли у него долго отрастают отмершие всасывающие корешки, но в общем много случаев, когда на нем привитые деревья вылетают, а он остается жив.

Zener · #238

Андрей Васильев писал(а):но в общем много случаев, когда на нем привитые деревья вылетают, а он остается жив

Что-то расхотелось с ним связываться в качестве подвоя абрикоса.Придётся стратифицировать и весной высевать косточки подвойной формы абрикоса...

Андрей Васильев · #239

Zener писал(а):Что-то расхотелось с ним связываться в качестве подвоя абрикоса

В Воронеже должен прокатить, а вот в МО и севернее похоже не совсем удачный вариант.
Хотя у Ольховича он вроде бы хорошо себя ведет.

Zener · #240

Андрей Васильев, А Вы случайно морозостойкость корневой и надземной части этого подвоя не знаете?А то,как в декабре 2009, случится -25 при полном отсутствии снега...и аллес.

Андрей Васильев · #241

Zener, надземная часть у меня не мерзла уже две зимы, эта третья. А по корням не понятно. -25 без снега было и холоднее было то же. Весной начинал расти, а во на сколько своевременно сложно сказать. Справедливости ради нужно сказать , что слышал о случаях гибели абрикоса на них. А по другим косточковым этот случай первый , но я вообще не думал, что этот подвой будет жить так далеко на севере..

Дед Мороз · #242

Андрей Васильев писал(а):Zener, надземная часть у меня не мерзла уже две зимы, эта третья. А по корням не понятно. -25 без снега было и холоднее было то же. Весной начинал расти, а во на сколько своевременно сложно сказать. Справедливости ради нужно сказать , что слышал о случаях гибели абрикоса на них. А по другим косточковым этот случай первый , но я вообще не думал, что этот подвой будет жить так далеко на севере..

У меня тоже был абрикос очень похоже, что на нём, нормально жил 3-4 года, потом весной внезапно умер.

Андрей Васильев · #243

Георгий Ивашевский писал(а):потом весной внезапно умер.

А весной какого года?

vp · #244

Zener писал(а):Что-то расхотелось с ним связываться в качестве подвоя абрикоса.Придётся стратифицировать и весной высевать косточки подвойной формы абрикоса...

А что не так (по Ноздрачевой,

Zener писал(а):Немного о подвоях.

) с подвоями ОП..., ОПА..., ОД..., АКУ... .

Zener · #245

vp, Выращиванием вегетативных подвоев занимается какое-то хозяйство,в этом сезоне не задалось с укоренёнными черенками,не выросли до товарных размеров.В итоге получил только косточки на подвои.

vp · #246

Zener писал(а):vp, Выращиванием вегетативных подвоев занимается какое-то хозяйство,в этом сезоне не задалось с укоренёнными черенками,не выросли до товарных размеров.В итоге получил только косточки на подвои.

Да это бог с ними. Можно и черенки добыть. Главное знать, стоит ли игра свеч. Еремин о своих, Ноздрачева о Воронежских, народ пумиселект тащит. А что на самом деле. Не пересевают же клоновые подвои яблонь (на подвои).

Дед Мороз · #247

Андрей Васильев писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):потом весной внезапно умер.
А весной какого года?

Точно не помню, примерно лет 5-ть назад.
Нашёл последнее фото того абрикоса

от 7.09.2009 г., получается зима 2009/210 гг.

Zener · #248

vp писал(а):А что на самом деле

ИМХО,выращивать абрикос в зоне дефицита осадков,экстремальными колебаниями зимних температур продуктивнее на специально отобранных формах сеянцев по ряду совокупных признаков .Других объяснений у меня нет.Опять же совместимость,скорость весеннего пробуждения(привитые на алычу раньше пробуждаются) и.т.д.
У меня есть пару так называемых жерделей,посаженных трёхлетками весной 2010.Формой листьев,габитусом отличаются,плодами не очень,но оба дерева словили морозобоины.В какую зиму-не уловил.В качестве скелета не пойдут,а хотелось бы.Попробую в качестве скелетообразователя использовать сеянцы подвойных форм абрикоса.
ЗЫ.В саду СХИ видел деревце с примесью абрикоса(какой то гибрид),который плодоносил после зимы 2009-2010 гг.Используют в процессе гибридизации.

ЛОА · #249

Северянин писал(а):Хочу тоже высказаться о сливовых подвоях. В 2010-2011 годах заказал несколько саженцев сливы китайской.

Где саженцы заказали ?

Северянин · #250

Сады России и Сады Урала