Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **24.04.2008, 13:27**

Грузовоз! В столицах цены, действительно, запредельные myst//// :wall Но я, например, стараюсь покупать овощи в области. Вот тут помидоры купила - Ростовские (хотя и парниковые). Крепкие, сладкие, от 80 до 150 г. цена 100 руб. Огурцы - короткоплодные продавали по 150, длинные - 80, среднего размера, с частично "русской рубашкой" 90-100 руб. зелень (петрушка, укроп, лук-перо, кинза) - 100 руб\кг. По сравнению с прошлым годом все взлетело, ну а с магазинами в Москве - это все ж дешевле. Да и качество другое...

Добавлено: **24.04.2008, 20:36**

У нас помидоры турецкие - 80, свои так же по 100, огурцы - 75... То есть цены практически прошлогодние. Да только хлебца, бензина и.... другие "стратегические" товары по прошлогодним ценам и не купишь.

Добавлено: **24.04.2008, 20:38**

В регионах ещё дороже, "Лента" -109 без имени производителя, краснодар, на вид хороши, но жаба душит, 130, в упаковке 2 крупных томата, указан сорт, около одного кило, по 75 за штуку.А почему месяц назад были по 68, и с таким же вкусом, а по мне дык и слаще? А вот кто мне скажет, как первая, самая дорогая отечественная продукция, продается по 80, а теперь до середины мая 120-140 будет?

Добавлено: **25.04.2008, 22:14**

Вадимыч писал(а): ...отличаются и значительно. Явно сахаристее...
Вопрос-ответ 1:
Вадимыч, я правильно понимаю, что отличаются от контрольной группы, питаемой традиционно?

Но, какие либо выводы делать преждевременно, т.к это может быть и потому. что в общем плоды несколько мельче по сравнению с прошлым годом, но все равно за 300 - это нормально.
Ответ 2:
Для простой оценки средней массы плода в группе взвешивается 10-15 штук из очередного сбора и, поделив вес на число взвешенных штук, получают среднюю массу, НО эта величина не характеризует Однородность продукции.
Строго однородность продукции по массе плода оценивается взвешиванием Каждого стандартного плода после очередного сбора с последующим суммированием, расчётом среднего значения и коэффициента вариации в % или среднего квадратичного отклонения. Муторно взвешивать..., а рассчитывается тремя нажатиями кнопок в "Экселе" после ввода данных...
Конечно, понимаю, что Вадимычу НЕ ДО ЭТОГО, других, "более земных забот полон рот".
Самый простой учёт - раздельное взвешивание каждого сбора (по датам), каждой группы в опыте с известным количеством растений. Тут и экономику считать просто.....

Полив капелькой и излишков воды нет - оно ведь и поэтому может быть повкуснее...
Ответ 3:
В одной теплице при прочих равных условиях (температура, влажность воздуха, влажность почвы), растения бОльшего размера испаряют (транспирация), бОльшее количество воды вследствие бОльшей площади листового аппарата. Если воду подавать из расчёта на мЕньшие растения, то более крупные растения будут испытывать водную недостачу, а если воду рассчитывать-давать на бОльшие растения, то в этом случае избыточная вода у малых растений уйдёт вниз, т.к. они не могут испарить больше, чем позволяет их листовая поверхность. - Удельный коэффициент транспирации (г. с см.кв. в час) у всех растений данного вида в одинаковых условиях одинаков.
Поэтому, если воду давать с учётом потребности бОльших растений, то ВСЕ растения будут испарять количество воды, пропорциональное поверхности листового аппарата, т.е., и развиваться-расти "по возможностям" питания, а не полива.
И вкус (сахаристость) будет определяться не поливом, а условиями-способом питания, как и всё остальное.
Успехов!!!

Добавлено: **27.04.2008, 15:47**

Вадимыч, так может к Первомаю покажешь фото с миской или тазиком первого сбора??

Добавлено: **27.04.2008, 22:06**

Первое ведерочко, правда чуть не полное уже продалось, продалось и другое. Я постараюсь конечно сделать фото именно 1 мая, но зачем?

Добавлено: **27.04.2008, 23:39**

Вадимыч писал(а):Первое ведерочко, правда чуть не полное уже продалось, продалось и другое.
1.
Вадимыч, уж порадуй или огорчи: в какие даты с каких групп сколько снято в первых сборах...
Помнится, групп - 3.
Вроде, вместе прогнозировали...

Я постараюсь конечно сделать фото именно 1 мая, но зачем?
2.
Просто хочется увидеть плоды трудов праведных...

Добавлено: **28.04.2008, 21:36**

Помидорки в парнике на поле начинают цвести

Немного запаздываем с пасынкованием, но все пока поправимо...

Добавлено: **29.04.2008, 08:11**

Николай Вадимович! Если можно, сделайте фотку внешнего вида парников.. А еще, какие-нибудь маркеры габаритов бы поставить (ведро, лейку) а то хоть и понимаешь размах

, но нужна "мера веса".
Да! Всех с наступающими майскими праздниками!

Добавлено: **30.04.2008, 18:18**

GIK писал(а):Вадимыч, так может к Первомаю покажешь фото с миской или тазиком первого сбора??

тазика не нашел, пришлось так

но это уже не первый. не второй и не третий.....

Добавлено: **30.04.2008, 21:54**

Спасибо, Вадимыч, порадовал деда...

Писал Вадимыч 17,03,08:

- взвешивать опыт-контроль в любом случае придется. тут даже и не обсуждается. Возможно, и еще какие то моменты придется фиксировать.
- возиться с помидорами в этом парничке мне как то не в тягость. Скорее наоборот: и голова отдохнет, и от повседневных забот немного отвлечешься...

Писал GIK 16,03,08:

...что в твоём опыте на одной кормушке БУДЕТ получен более ранний урожай и его будет больше, чем в контроле ..

Вадимыч, очевидно, что взвешиваешь - задачку ведь ставил - "пораньше и побольше" - эта выгода однозначная.

Приведи, пожалуйста, величины сборов с датами с известного числа растений или среднее с одного по опытным и контрольным группам.

Надо же знать - к чему пришли в самом начале - впустую труд и затраты или что-то толковое получается...?
Шибко не уютно без ясной информации....

Успехов!

Добавлено: **01.05.2008, 13:35**

Точно цифири сейчас подбивать нет времени да и в ближайшее время не будет. Да и выводы вот так просто делать преждевременно. А общая картина та группа - основная как обычно в один стебель и с закладкой убежала на 10-14 дней вперед от контроля. откровенной разницы визуально нет между одинарной и двойной закладкой, ну или пока нет. А с двойным стеблем приблизительно по срокам созревания с контролем. И еще, Константиныч, цыплят по осени считают. Будет возможность буду потихоньку что то размещать, не будет времени - не буду размещать, Просто во все надо вникать. Кустарщина, батенька, предполагает слишком много вторичных факторов, которые меняют картину и порой до неузнаваемости.
Так например, одна из твоих рекомендаций, закладка и затем обычный уход имеет ( и это уже точно) очень мощный подводный камень. Только многолетние навыки помогли мне не упустить кусты. Акак хотели в ботву то двинуть. Сажай я помидоры годдватри - скорее всего у меня бы просто опустились руки.
Кроме прочего мне вот с этим анархоизмом надо все доводить до ума

и вот поближе она же

еще и наладить и найти общий общий язык. А за всем этим стоят и расчеты и просчеты и конечный итог чего то и достаток людей, которые со мной занимаются. Так что голова у меня немного в другом месте, по крайней мере в ближайшее время.

Добавлено: **01.05.2008, 20:25**

julia писал(а):....внешнего вида парников.. А еще, какие-нибудь маркеры габаритов бы поставить (ведро, лейку) а то ....

Вот что то из необходимого, ну естественно есть и лопаты, грабли, кетмени. мотыги, насосы, емкости, капельные системы...

Если не устроит, то придется выбирать время днем. А парники есть домашние в первом альбоме, а степные - во втором. Возможно я что то и не допонял - нужны какие то подробности.

Добавлено: **05.05.2008, 12:01**

Николай! Може я не ясно говорю (пишу), тогда повторю просьбу. Несколько топиков назад была фотография томатов (ряды) в парнике. Хорошо бы был рядом с кустами или опорным столбом какой-то маркер,чтобы понять ( оценить) габариты всего сооружения. В качестве такого маркера (понятно, что в хозяйстве нет случайно затесавшегося эталона 1 метра), я и предлагала взять любой общедоступный инвентарь. Кроме того, мне интересно, как выглядят парники снаружи. Если это сложно, то и - бог с ним. Переживем.
Понимаю, что пора сейчас горячая, но все же поздравляю с Днем Победы. В этот день обязательно буду смотреть парад, а потом поеду к маме - это у нас святой день.
Кстати, с этим парадом. Сегодня самолеты "репетировали"... Ощущения, скажу, пренеприятнейшие. Хорошо, хоть не демонстрируют бомбометание, а то и все вокруг трясется. после пролета - машины орут (сигнализация). Пыталась рассмотреть эскадлирью в окошко. Пустая трата времени!!!. Я ж на звук ориентирвалась, а они - сверхзвуковые. Но мощь, я вам доложу, силища. Только бы не навернулись... А то столько домов порушат.

Добавлено: **05.05.2008, 13:38**

Юля! Офф! Ты чего самолетов боишься? Они уже третий раз за неделю над моим домом пролетают. Класс! Правда видела только в первую репетицию парада. И одной вещи не поняла.Летит самолет и тащит за собой еще один, как макет.Что это было?

Добавлено: **05.05.2008, 16:18**

Томусь! А они на какой высоте над твоим домом пролетают? Они же к Красной площади-то снижаются.... Это как под полосой посадки.... А самолетов я не боюсь (на земле) - у меня над даче Внуковская трасса. Так каждые выходные народ куда-то летит. А на неделе - два-четыре самолета разруливают за день...

Добавлено: **05.05.2008, 17:12**

julia писал(а):.....любой общедоступный инвентарь. Кроме того, мне интересно, как выглядят парники снаружи.....

Вот вид снаружи, а рядом общедоступный инвентарь - газовый баллон

Между основными стойками по 2,9 м.Если смотреть внутри, то между капельными линиями по 0,95 м, и между кустами в по ряду по 0,3м

Добавлено: **05.05.2008, 17:16**

Юль! Низко летят. От моего дома до Красной площади км 20, разве это расстояние для самолетов?

Добавлено: **06.05.2008, 13:29**

Николай Вадимович! Издеваетесь? На фото же ничего не разобрать.... А уж газовый бал... тем паче

Добавлено: **06.05.2008, 13:44**

Юлия, увеличьте дважды фотографию, всё видно. Газовый баллон справа от ближней двери.

Добавлено: **06.05.2008, 15:03**

Не согласна. Габариты не "читаются"!. Но нет, так нет...

Добавлено: **06.05.2008, 15:30**

Юля! Ну, Вам не угодишь! :wall Я вижу газовый баллон и без увеличения. И габариты даже чувствуются, не то что читаются! Вадимыч и так уже сфотал для Вас и эдак и все размеры указал - всё не так. Я, признаться, тоже не пойму что и с какого растояния Вы желаете увидеть: баллон будет близко - краёв теплицы не видать, полностью теплицы видно - баллон не разглядеть. Масштаб, однако!

Добавлено: **06.05.2008, 15:42**

Все ( масштаб) зависит от запланированных задач! Увы, такой "фокус" моих - не решает. Но я ж , уже не настаиваю...

Добавлено: **06.05.2008, 21:38**

julia писал(а):.... от запланированных задач! Увы, такой "фокус" моих - не решает....

Юля, ну хоть как можно объясни задачу, а потом подберем под нее и решение и фокус. Что угодно сделаю, даже сплясать могу, но чуть позднее...

Добавлено: **06.05.2008, 21:47**

Юлька! Ты чего придираешься

Всё прекрасно видно.Смени комп

Добавлено: **06.05.2008, 23:17**

Юля, Вы - Капризуля!
Газовый баллон на 40 л газа "на глазок" имеет высоту 1,0-1,2 м , точной величины не знаю, не мерял. Если "воображометра" не хватает, то перекиньте фото в Фотошоп, проведите прямую, равную высоте баллоно, её разверните горизонтально и проложите по торцу "парника" и вертикально. Получите: ширина "парника" - 10-13 м., высота - 2,5-2,8 м.
Пусть Вадимыч меня поправит, если я не прав.
(Способ фотосъёмки с масштабными двух-трёхкоординатными вешками называется фотограмметрией - в данном случае есть только вертикальная вешка - баллон. Тут считать длину "парникаа" труднее, но можно...)
Принимайте размеры либо мои, либо Вадимыча, если он поправит по факту.
Привет! Воюйте!!!.

Добавлено: **07.05.2008, 10:26**

"Газовый баллон на 40 л газа "на глазок" имеет высоту 1,0-1,2 м , точной величины не знаю, не мерял. Если "воображометра" не хватает, то перекиньте фото в Фотошоп, проведите прямую, равную высоте баллоно, её разверните горизонтально и проложите по торцу "парника" и вертикально. Получите: ширина "парника" - 10-13 м., высота - 2,5-2,8 м.
Пусть Вадимыч меня поправит, если я не прав. "
Вот так мы и будем в журнале под картинкой писать?

Вадимыч же знает мои устремления для "помочи" другим огородникам-производителям!!!! Видимо он с работой , да с АПИОНами так закрутился, что и позабыл про нашу приватную переписку...
Кстати! GIK! Я же тоже внимательно слежу за экспериментами с АПИОНами на томатах... Ведь начало-то (картошечка и те отчеты, которые Вы мне уже прислали) лежит... ждет... своего часа

Добавлено: **07.05.2008, 13:20**

Померяю я баллон в выходные, если не забуду...

Добавлено: **07.05.2008, 13:25**

На 40 л это обычный баллон? Тогда, скорее 1,2 м. Тоже могу измерить.

Добавлено: **07.05.2008, 22:00**

Парник как бы двойной, ширина каждого 17,4 м. то есть 3 пролета по 6 метров и минус с каждого по 20 см.на погрешности хозспособа и стыки. Высота самая большая 2,7 м - надо было бы побольше но не получилось. между парниками перемычка - 1м. Длина каждого парника парника 84 м.

Ну с АПИОНами я не закрутился - вместе с капелькой они мне откровенно развязали руки. По вечерам едва успеваю отпасынковать по одной грядке и немного по необходимости приспустить стебли.Жена проводит сборы и отвесы отдельно по рядам фиксирует - не тяжко , все таки свое -родное.
А вот на работе много но.... Накопитель пришлось в срочном порядке выстилать пластиком, т.к. цены на воду накрутили такие, что хоть стой, хоть падай. Что бы поддержать влагой ранние посадки пришлось делать рядом с фильтрами на 5 водовозов бассейн и с мотопомпой запускать капельку. 10 - 15 кубиков на га в сутки это реально в это время.
Для подстраховки пришлось пересевать помидоры, капусту. Поздняя продукция - тоже хорошая штука. Ну в общем надо поднатужиться и не опускать руки.
Наверно Юля все таки что то придумала и что бы не сглазить не говорит подробности. Ну думаю мы что нибудь придумаем

Добавлено: **08.05.2008, 09:08**

Николай! Мерси

. Теперь то - что надо!!!! Успехов и с великим празником - Днем Победы! УрА-А-А-А

Добавлено: **08.05.2008, 09:55**

Вадимы, а что резко подняли плату за воду?

Добавлено: **08.05.2008, 22:27**

Вадимыч писал(а):Накопитель пришлось в срочном порядке выстилать пластиком......

А что за пластик то?

Добавлено: **08.05.2008, 23:08**

Просто кваша писал(а):Вадимы, а ....

Как то вот так просто и не ответишь, так как многие вещи не принято произносить вслух…. Но впрочем. Так это в некотором царстве маленьком таком законодатели местного пошиба утверждают ежегодные нормы расхода воды при арычном поливе на 1 га на сезон. Получилось в прошлом году на арбузы 5000 кубов, а на помидоры 8000. Ну за гектар просто земледельцу за воду пришлось заплатить до 18 тыс. руб с га за воду. , т.е. можно условно посчитать что 2 с хвостиком за куб. Заметьте – при арыке. То что нормы так это, мягко говоря туфта , я умышленно не поднимаю вопроса. На самом деле надо больше, но это один конец палки, Второй – ну как не завести при отчетности в 50-70 га 90-100 га. Бугру нужна нулевка, кунакам и от кого зависишь, то есть нужным людям тоже надо обязательно отмерять.. Набегает серьезный дефицит воды. В пятницу вечером за определенную мзду отключаются учет и идет беспрерывная перекачка воды с одновременным поливом до раннего утра понедельника, и учетные устройства снова подсоединяются. Сказать, что это очень плохо, тоже не дело иначе не выжить крайне проблематично.
На другом полюсе капелька, с расходом воды до 70-80 кубов в сутки. Как было прошлое лето, так и того больше. Перед посадкой надо кинуть на га 350 – 500 кубов. Конечно, сразу после посадки расход в сутки небольшой, но ведь и при серьезной площади приемлемый рельеф местности подобрать сложно, поэтому разброс эмиссии приближается к 20% и опять перерасход. Конечно, тут можно приводить доводов очень много, но в среднем вылезает 50- 55 кубов в среднем на супесях. И при 120 днях вегетации получается за 6000 кубиков на га за сезон. При цене на воду за трояк с хвостом – это по честному выходит бегом за те же 18 тыс.руб с га за сезон, что при арычном поливе в совокупе со сложившимися теневыми прирезками неучтенной земли и взяткодательскими производственными отношениями. Получается только два пока вывода – в этом царстве капелька менее выгодна, чем арык. Ну или надо вместе с этой же капелькой доводить до конца весь комплекс агротехнических мероприятий, что бы подойти к израильским нормам расхода воды – что то в районе 20 кубов на га в сутки. Но, это очень серьезные затраты и достаточно высокая квалификация труда. Тут тоже можно говорить до бесконечности. А то что выплеснулось сейчас вот из глубины души – так это край всего, что есть на самом деле.

Добавлено: **09.05.2008, 21:00**

julia писал(а):..... Хорошо бы был рядом с кустами или опорным столбом какой-то маркер,чтобы понять ( оценить) габариты всего сооружения. В качестве такого маркера (понятно, что в хозяйстве нет случайно затесавшегося эталона 1 метра), я и предлагала взять любой общедоступный инвентарь.

это вдоль

это поперек - правда эталон немного ржавый. но все равно эталон

а это с самым общедоступным инвентарем.
Юля. я старался

Добавлено: **09.05.2008, 21:05**

Walkman3 писал(а):... А что за пластик то?

Пленка около 200 микрон с добавками черного цвета. Если нужно по серьезному, то приедут укладчики 11.05. доделывать сопли и узнаю подробнее. Сделал фото сегодня, да что то не очень удачно - получилось посреди выгоревшей степи яма в с песком и процентов на 70 застелена материалом.

Добавлено: **10.05.2008, 22:12**

Walkman3 писал(а):.... стали применять?

Вот и подросли немного, те самые баклажанчики из под термоса

Не знаю, уж кто и как, но пленочная мульча - это сила....

Добавлено: **11.05.2008, 00:52**

Вадимыч писал(а):Вот и подросли немного, те самые баклажанчики из под термоса...

Вадимыч, неужто 25 см между растюшками? Может, мне показалось и глазомер хромает?

Добавлено: **12.05.2008, 14:00**

Да! Даже слов нет на все увиденное и прочитанное... Вадимыч! Держитесь.

Добавлено: **12.05.2008, 20:51**

GIK писал(а):..... неужто 25 см между...

Двустрочная схема посадки межу растениями 50 и между строчками 50. Ну, если в одну линию мысленно расположить, то и получиться навроде как 25 .... Просто сам кетмень по ширине 25 и лунки делаются приблизительно 50

Добавлено: **13.05.2008, 02:56**

Понял, что ошибся - ориентировался на размер листа, - видать ЗЕЛО ВЕЛИКИ...
Успехов!

Добавлено: **16.05.2008, 21:30**

GIK писал(а): Успехов!

Не все так просто, Константиныч. Позавчера прошел холодный дождь с очень крупными каплями, кое -где были завихрения - волчки. И дважды, с разрывом в несколько минут ковром выпал град с ноготь мизинца. Достаточно большое количество земледельцев за несколько минут сделались не просто нищими, а еще и серьезными долгами. Такая вот петрушка....

Добавлено: **16.05.2008, 21:45**

....с разрывом в несколько минут ковром выпал град с ноготь мизинца. Достаточно большое количество земледельцев за несколько минут сделались не просто нищими....

Это тяжелейший удар для земледельца...
Тут единственный выход для теплиц: хотя бы крышу надо делать из поликарбоната. Ведь его и кирпичом не пробьёшь. Он дорог, но долговечен...

Добавлено: **16.05.2008, 21:52**

Ох, мама...

Добавлено: **16.05.2008, 21:59**

Да совсем уж мне плакаться грешно, парники выдержали. На полем чуть больше гектара огурцов уже с двумя листами с мульчевкой и под агротексом. Ранние помидоры - ну немного поломало листья и макушки. Конечно не очень хорошо, но и все так плохо. В рассадниках помидорки, капуста тоже терпимо. А вот перчик весь лег. Не погиб, но и не живой. Что то надо пробовать, а с какого края подходить - черт его знает. За последние две недели столько заморочек, что и волком выть даже духу нет. Просто движет привычка никогда не опускать руки, а так.... Ну да ладно, что то постепенно образуется. Скорее даже, когда все в начале очень гладко и хорошо - жди беды.

Добавлено: **16.05.2008, 22:02**

Просто кваша писал(а):Ох, мама...

Да-да- "...и дети плакали - мама мама...."

Добавлено: **19.05.2008, 22:09**

Кончилась неустойчивая погода, помидоры выпустили из под дуг и за два дня они немного расправились и подросли

Теперь надо срочно мульчировать огурчики и наверно совсем убирать агротекс...

Добавлено: **19.05.2008, 23:29**

Образуется ! Непременно ! Когда чуть освободитесь , напишите нам - как перчики и все остальное .

Добавлено: **20.05.2008, 12:32**

Вадимыч!
Попробуйте опрыскать перцы препаратом Нарцисс или Цирконом пролейте по капельницам. Если бы участок был маленьким, то можно было бы настоять хвощи, но на Ваш размерчик , увы, такого не позволяет...

Добавлено: **20.05.2008, 22:48**

Вадимыч писал:

...Что то надо пробовать, а с какого края подходить - черт его знает. За последние две недели столько заморочек, что и волком выть даже духу нет....

Не верю, Вадимыч, что руки опустил. В хозяйстве ведь не "монокультура" и "яйца не уложены в одну корзину", чтобы в одночасье грохнуться....
Ведь томатное поле великолепно выглядит, значит и урожай будет. Вопросы только один-два-три:
- В какие сроки с него первый урожай пойдёт? ВО-время или уже под спад цен? И где, в каком регионе, продаваться будет?

(Сейчас в Москве томаты продаются.... (простите за выражение!) - откровеннное дерьмо, хотя ЗЕЛО большие и красивые . - Младший сын (жду в июле от него второго внука, всего то их то ли восемь, то ли уже девять...) привёз из "самого-самого" супермаркета.)

Опять же и огурцы сохранились, а перцы, хотя и легли, пойдут пасынками и дадут урожай...
Так что НЕТ предмета для Уныния и Скепсиса!
Ну, и надеюсь (???), в опытной тепличке с томатами с капелькой всё в порядке..?
Покажи-Поделись, наконец, результатами: сроки, количество, качество.
Ведь за твоё хозяйство не один болеешь...
Успехов!

Главное в нашей жизни:
И в больших неприятностях - держи хвост морковкой!

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II