Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

yri писал(а):

babay133 писал(а):

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

Вона оно как.... а я такое всегда считала браком и выкидывала... Спасибо, очень интересный факт!

Юрий, я прекрасно понял о чём Вы!!!
Я считаю это бракованной прививкой, хотя и срастётся 100%, улучшенная копулировка придумывалась для большей площади соприкосновения древесины и лучшей скреплённости привоя с подвоем, а тут получается скреплённость пониженная. Конечно со временем всё обрастёт, но всё равно это не правильно.

Лена К. писал(а):Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

Лен! Я не про язычки, а вообще было бы неплохо твои прививочные фото увидеть. Что ты мужчин не знаешь, чуть порежутся, к врачу бегут

Вот например: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/89671/?p=1

vp писал(а):

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

А если нож соскочит, то точно без пальцев. Так я видел резал только Егоркин В.В. От себя Вы не видите лезвия ножа, и что он там режет, одному ему (ножу) только известно. Только к себе, сжимая руку с ножом в кулак, а нож в это время режет.

Не острием от себя а движением от себя. как смычок вправо и чуть вперед. наверное можно держать так, чтобы было параллельно телу, я не пробовала.

Виталий Петрович, посмотрел, все так и делаю.
Причем, обе руки в контакте, т.е. в подстраховке на случай срыва.
Сначала делал зарез, от кончика ножа к основанию, точно, как пишет Елена, потом раскачку.
Но в принципе мы говорим, разными словами, об одном и том же.

Виталий Петрович, спасибо.Очень наглядно.

Повторю свой вопрос из темы про вишню, наверное здесь больше к месту. Каким способом лучше перепривить 10-летнюю Шубинку (предположительно),если вообще есть смысл? Просто в литературе обычно делается акцент на прививке деревьев, а тут многоствольный куст.Есть ли специфика? Как его потом формировать?

Хоха, я смысла не вижу...

alex-botan писал(а):


Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Похоже, что рулон пленки ПВХ( я такой теплицу покрываю) нарезали, как колбаску.
Она бывает разной толщины. Я такой пробовал.
Но мне показалось неудобно. В начале обвязки она слишком скользит.
Или с непривычки…

Эта пленка заявлена как саморазрушающаяся. Действительно есть такая и для покрытия теплиц. Все это производится НПО "Шар" в Питере, как и вар Бугоркова.

АндрейВ писал(а):Хоха, я смысла не вижу...

Почему? Возраст?
А вообще,при прививке в крону , стоит ли обращать внимание на тип кроны подвоя и привоя: куст привить на дерево и наоборот?
Поникающие ветви на стремящиеся вверх?

alex-botan писал(а):Эта пленка заявлена как саморазрушающаяся. Действительно есть такая и для покрытия теплиц. Все это производится НПО "Шар" в Питере, как и вар Бугоркова.

Понял.

Виталий Петрович, спасибо!
Фото 4 и 9 - это кривизну среза проверяете? Логично...
И про язычки теперь понятно, согласна полностью.

А про косой срез - все-таки меня во ВСТИСП учили не резать так сильно на себя, а скорее в стороны. У Вас все же идет работа кистями рук. А если двигать всей рукой, разводя плечи, мощность больше и срез получается за одно движение - для нас, хилых дам, это важно.
Имею в виду это фото

Хотя в принципе - здесь уж как кому удобно...

Про окулировку - 27-28 фото это подвой вырезается? А то я думаю - с чего бы это щиток улетел? То есть вырезаете тоже именно почку? Это с чем-то определенным связано?

Лен, про кисти я так же подумала...у мужчин они сильнее. А нам проще вести движение всей рукой. Причем у меня это как-то само собой сложилось...даже не помню как и когда.

Витал писал(а):Мне вот самому интересно, кто как делает этот язычок при копулировке

Я сначала ставлю нож почти перпендикулярно плоскости среза, с легким наклоном от себя, делаю легкий надрез (вершина язычка), потом наклоняю нож почти параллельно плоскости среза и зарезаю язычок. Опасность срыва ножа минимальна, но зато нож может "поехать" слишком глубоко в древесину и язычок получится очень толстым, чтобы этого не было, указательным пальцем левой руки (который находится под срезом, с обратной стороны), слегка нажимаю на черенок. Даже зная об увеличении площади срастания, длинные язычки не зарезаю, лишь бы подвой с привоем не смещались при обвязке.Короткий язычок проще режется.

Лена К. писал(а):Есть предложение. Весной добраться до многоуважаемого vp и раскрутить его на мастер-класс.

Я бы тоже сходил. Если время позволит.

Лена К. писал(а):Виталий Петрович, спасибо!
Фото 4 и 9 - это кривизну среза проверяете? Логично...
И про язычки теперь понятно, согласна полностью.

А про косой срез - все-таки меня во ВСТИСП учили не резать так сильно на себя, а скорее в стороны. У Вас все же идет работа кистями рук. А если двигать всей рукой, разводя плечи, мощность больше и срез получается за одно движение - для нас, хилых дам, это важно.
Имею в виду это фото

Хотя в принципе - здесь уж как кому удобно...

Про окулировку - 27-28 фото это подвой вырезается? А то я думаю - с чего бы это щиток улетел? То есть вырезаете тоже именно почку? Это с чем-то определенным связано?

По поводу косого среза. Показываю крупно:

Еще раз:
Комент.
1. Рез производится тянущим движением плеча назад;
2. Кисть не отогнута назад, что не оказывает усилия на руку и рука не устает (нет нагрузки);
3. Лезвие ножа расположено к оси черенка под углом 20-25 град, Т.е нож всегда режет, а не давит древесину;
4. Большой палец руки, держащей нож не приближается ни на мм к лезвию ножа (что на входе, что на выходе реза), что исключает получение травмы;
5. Срезы всегда получаются ровными (см. фото. Нет просвета между лезвием ножа и плоскостью среза);
6. Срез делается длинным 5-6 диаметров черенка, особенно на толстых черенках, что позволяет обеспечить хороший контакт м. компонентами.

Виталий Петрович, спасибо.
Я обратил внимание, что перед срезом, черенок укорачивается и кончик черенка, при этом упирается в руку, что позволяет сделать более острый угол.
Я делаю, как Лена, режу длинный черенок, пуская его конец поверх руки.
Или это не важно?

Все же решил посоветоваться.
Есть 10 летняя яблоня - Китайка золотая ранняя.
Только–только начала плодоносить. Сильно паршивит.
Да так, что яблоки есть невозможно. Пару лет терпел.
Весной перепривил одну ветвь Жигулевским. Хорошо пошло в рост.
Решил, будущей весной перепривить яблоню полностью, осенними и зимними сортами(Этой весной таким образом перепривил Грушовку московскую).

1. Стоит ли, это делать?

2. Правильно ли я понимаю, когда яблоня перепрививаеться полностью, важным фактором является, примерно одновременный съем зрелых плодов у привитых сортов, а не такие, применительно к данному случаю понятия, как зимний или осенний сорт. Часто рекомендуемые в литературе.

Виталий, все правильно, разброс по срокам созревания м.б. до 3-х недель. Перепривить м. за раз.

vp писал(а):Виталий, все правильно, разброс по срокам созревания м.б. до 3-х недель. Перепривить м. за раз.

Виталий Петрович, спасибо, понял.
Не подскажите, ещё один момент.
Как лучше, расщепом, в скелетные ветви первого порядка или копулировкой в ветви второго порядка.
Учитывая то, что яблоня сформировалась с острыми углами отхождения ветвей первого порядка от проводника. Кажется это называется мутовчатой схемой.

Виталий,лучше за кору или гайфусом, в первый порядок. Черенки бери потолще, быстрее зарастают. Если черенки есть, то по нескольку черенков по 2-3 почки, больше не надо.Если лишних черенов нет, то оставь второй порядок снизу для подсоса, а прививку делай сбоков и сверху. Дай отрасти всем, ненужные летом прищепнешь, вырежешь наслед.год или позже, см. по месту Я вращеп не люблю.

Виталий Петрович, понятно.
Я гайфусом пробовал, как Вы показывали. Не получилось.
Тренироваться надо.

Техника выполнения язычка при прививке копулировкой улучшенной.

Держим нож в полуоткрытой руке и ставим его на срез в 1/3 от верхнего конца черенка. Сжимая руку в кулак давим указательным пальцем на нож и прорезаемсрез черенка на 1/3 (2/3 отверхнего конца). Вот и все.
Виталий, я работаю с готовыми черенками, т.е. те, которые вставляю.

Виталий Петрович, я про прививку клином.

У меня место под клиновидный зарез на подвое не очень получается.
А потом сам клин под этот зарез точно подогнать не могу.


Язычок на копулировке делаю точно так же.
Две руки в контакте, для перестраховки.

А почему Вы делаете зарез для язычка, под углом к продольной оси черенка? Или в этом есть некий тайный смысл?

Андрей, я тоже только сейчас заметил, увеличив изображение.
Действительно на фото Виталия Петровича зарез получается под углом около 45 градусов.
Предполагаю, что так лучше контролировать нож.

Под углом легче резать, усилие меньше. Если на подвое зарез сделан также, то все хорошо соединяется.

Ну что же, попробуем... Спасибо!

Так я ее вначале нарезаю по 5 см, растягиваю до 15 см и отлично прививаю, обвязываю. К осени все саморазрушается. это и нравится. Дома лежит в темноте 3 год - не разрушилась.
Изолента хуже.

ссылка не работает
Этот вариант уже обсуждался, но посмотрите еще.

На мой взгляд статья абсолютно дурацкая, ну кто пойдет в поле с электродрелью? Преимущества о которых говорит автор не выдерживают никакой критики. А изгаляться при прививках можно и более изощренными способами...

Да пойти-то можно. С аккумуляторной.
Но я слабо представляю, как можно высверлить черенок точно по камбию

alex-botan писал(а):...
Этот вариант уже обсуждался, но посмотрите еще.

Способ оч.хорош тем, что обеспечивает тесный контакт привоя и подвоя. По-моему, у американцев( uTube) видел: вместо сверла применяется фреза с небольшим конусом. Ещё более тесный контакт.
Его недостаток( и почти полная непригодность): требует от садовода хороших слесарных навыков. Промышленность(бизнес) к нашим потребностям глухи и слепы(надеюсь, пока).

АндрейВ писал(а):На мой взгляд статья абсолютно дурацкая, ну кто пойдет в поле с электродрелью? Преимущества о которых говорит автор не выдерживают никакой критики. А изгаляться при прививках можно и более изощренными способами...

Андрей, если честно, то сам прочитать поленился( этот способ уже на форуме обсуждался). Вбросил, а вдруг кому интересно.
По времени он очень затратный.

alex-botan писал(а): По времени он очень затратный.

Ну разумеется...

alex-botan писал(а):Этот вариант уже обсуждался, но посмотрите еще.

Александр, а что за журнал напечатал столь забавную статью из рубрики "Очумелые ручки"?
Меня очень повеселили достоинства этого метода, которые перечисляет автор.

Сад и огород №1. Там есть еще статья Сусова о грецком орехе.

В 2009 году весной привил несколько черенков разных сортов улучшенной копулировкой на куст черноплодной рябины прививки с деланы на высоте от 0,5 метра до 1,5 метра. Толщина тривоя в месте прививки примерно 1-2 см в диаметре. Привои груши выросли примерно до 1,2 метра в целом и разветвились. Вопрос что делать этой весной (если после этих диких морозов прививки уцелеют). Надо обрезку привоев производить или оставить так. Если надо то как обрезать?

Вопрос по поводу дичка. В том году весной привил дичок, срезав в нескольких местах ствол, за кору. Черенки дали рост. Максимально выросли примерно до 0,8 метра, некоторые меньше. Вопрос. Как это дело обрезать весной и надо ли обрезать? Надо ли прорежать и по сколько черенков на ствол оставить надо?

kmag писал(а): ↑21.01.2010, 23:00 В 2009 году весной привил несколько черенков разных сортов улучшенной копулировкой на куст черноплодной рябины прививки с деланы на высоте от 0,5 метра до 1,5 метра.

На зиму не пригнули?
Зря!

kmag писал(а): ↑21.01.2010, 23:03 Вопрос по поводу дичка.

У Вас слишком широкие срезы. Прививки разрослись в ширь еще недостаточно. Ничего обрезать, а уж тем более вырезать в этом сезоне пока не нужно. Через год вырезка обязательно понадобится. Обычно, на ветку оставляется 1, максимум 2 прививки.

kmag писал(а):В 2009 году весной привил несколько черенков разных сортов улучшенной копулировкой на куст черноплодной рябины прививки с деланы на высоте от 0,5 метра до 1,5 метра. Толщина тривоя в месте прививки примерно 1-2 см в диаметре. Привои груши выросли примерно до 1,2 метра в целом и разветвились. Вопрос что делать этой весной (если после этих диких морозов прививки уцелеют). Надо обрезку привоев производить или оставить так. Если надо то как обрезать?

КАКИЕ сорта груши были привиты?

Ромашка13 писал(а):На зиму не пригнули?
Зря!

Штуки 2-3 на зиму на всякий случай пригнул, остальное с такими морозами вымерзнет? Тем более если учесть, что сначала морозы начались, а потом уж и снег нормально пошёл.

ЛОА писал(а):

kmag писал(а):В 2009 году весной привил несколько черенков разных сортов улучшенной копулировкой на куст черноплодной рябины прививки с деланы на высоте от 0,5 метра до 1,5 метра. Толщина тривоя в месте прививки примерно 1-2 см в диаметре. Привои груши выросли примерно до 1,2 метра в целом и разветвились. Вопрос что делать этой весной (если после этих диких морозов прививки уцелеют). Надо обрезку привоев производить или оставить так. Если надо то как обрезать?

КАКИЕ сорта груши были привиты?

Там было несколько сортов. Один сорт неизвестен - сосед дал, а он сам не знает. Другой в Тимирязевке отдали - состригли, вроде бы Чижовская. Одну веточку с Москвички привил. В общем что было то прививал. Материала было немного и взять особо негде.

kmag писал(а): ↑22.01.2010, 08:17 Другой в Тимирязевке отдали - состригли, вроде бы Чижовская. Одну веточку с Москвички привил. В общем что было то прививал. Материала было немного и взять особо негде.

Тсховские сорта должны выдерживать у вас морозы, но в любом случае можно дополнительно еще подокучить снегом, январь все-таки.
А результаты перезимовки полностью видны только весной.
Концы хороших однолетних приростов конечно же стоит укоротить.
Неужели действительно в Москве черенков взять особо негде?
Хотя я слышал об очередях "как за колбасой" жаждущих привить. К счастью не приходилось участвовать в подобном. Интересно, в МОИПе тоже давки?

Ежели кому вдруг интересно, то в Мичуринском саду занятия по прививке начнутся с середины февраля, а не с 15-го января как у них написано.
http://michsad.timacad.ru/News/0001.html

kmag писал(а):Штуки 2-3 на зиму на всякий случай пригнул, остальное с такими морозами вымерзнет? Тем более если учесть, что сначала морозы начались, а потом уж и снег нормально пошёл.

Те морозы, что были до снега, не страшны сортам, что Вы привили. Да и эту волну холода должны выдержать без проблем.
Цветочные почки прививки не заложили? Это часто бывает, особенно у Чижовской.
В этот сезон никакую обрезку и укорачивание прививок не делайте. Прививки на аронии растут сильно лишь первый год. Со второго сила роста падает. А как начнут плодоносить, то и вообще нормальный прирост пропадает. Поэтому, необходимо стимулировать рост прививок. Сдерживают рост подвоя (аронии), его и обрезают, укорачивают, прищипывают, чтобы не оттягивал на себя питание от корня. НО! Совсем побеги аронии не вырезайте. Нужны!