Немного о прививках. Часть 2

[Дед Мороз]

я у нее брала.

Ув. коллеги, давайте не будем никого подставлять, времена трудные сейчас, кроме того садовод может и не знать что у него завирусован сорт и получал он его из третьих рук. Я описываю свой небольшой опыт. Через мой сад прошло много партий подвоев и я видел что такое подвой первого класса и что такое подвой завирусованный. То же самое я описываю с черенками. Что бы не быть голословным я сделаю фото. У большинства садоводов нет возможности проверять чистоту прививочного материала или доставать в институте. Но в то же время делать выводы о зимостойкости и пр. свойствах сорта можно только если вы уверены в чистоте материала.

Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

[yri]

Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

Ну зачем так категорично. В случае с Кузиноймамой это или заввирусован сорт или подмерзает. И это проверяется довольно просто если привить черенки этого сорта из другого источника.
У меня например такая история было с сортом Элиза. Подмерз даже в кроне Брянского где я его прививал для опыления и последующй селекции. А саженцы Элизы из прикопа и укрытые на зиму хорошо растут. И есть наглядный пример завирусованности. Например Белорусское Сладкое - абсолютно зимостойкий в моих условиях сорт. Черенок от частника и черенки из института. Не знаю что за вирус но листья как бы белеют и трескаются в дальнейшем. Чистые черенки на подвое ММ106 выдали великолепный ряд деревьев, которые цвели уже на следующий год.
Есть ряд завирусованного подвоя - половина окулировок не прижилась и т.д.

[Дед Мороз]

Всё списывать на вирусы тоже нельзя.

[Кузинамама]

Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

В случае с Кузиноймамой это или заввирусован сорт или подмерзает. И это проверяется довольно просто если привить черенки этого сорта из другого источника.

Одна я не понимаю на чем конкретно вирус? Проблема в том, что один из привитых сортов на обоих деревьях ведет себя слишком активно. Это и есть вирус или он один в порядке, а остальные прививки завирусованы? Вот так прям сразу, даже не взглянув на листья, например. Или еще по чему можно понять, что имеется завирусованность?
И нет никакого подмерзания, все прививки перезимовали отлично.

[Кузинамама]

Вот еще раз фото, первое - прививка Алеси (?) на Лобо. Правый рукав очевидно толще всех остальных, хотя положение ветки этому никак не способствует.

Это прививка ее же на Антоновке.

[BECHA]

[
Одна я не понимаю на чем конкретно вирус? .

Вирус быстро распространяется по всему дереву если попадает в его часть (за пределами хозяина долго не живёт, представьте ВИЧ) через/по жидкостям в организме.
Симптомы одного типа сортоспецифичны.

Из-за вируса ЛУЧШЕ расти ничего не может, только хуже.

[Кузинамама]

BECHA, это все общие фразы. Никакого угнетения на всем дереве я не вижу.
А почему одна из ветвей так себя ведет, буду считать это особенностью сорта.

[BECHA]

BECHA, это все общие фразы. Никакого угнетения на всем дереве я не вижу.
А почему одна из ветвей так себя ведет, буду считать это особенностью сорта.

Нууу... гормоны роста синтезирует каждый сорт сортоспецифично и реакция на концентрации каждого типа гормонов тоже сортоспецифична, гормоны естественно растворимы в межклеточном соке с коим и перемещаются туда-сюда по дереву. Получается так что превалирующая ветка, т.е. её почки, особенно апикальные синтезируют высокую концентрацию/дозу ауксинов которые подавляют рост нижележащих и остальных точек роста. Как вариант опрыскивать 6-БАП ("антиауксин").

[BECHA]

[ буду считать это особенностью сорта.

Свистопляска-разнобой скорости роста веток разных сортов на многосортовом дереве это норма, а не исключение.
Если вы выращиваете двухярусное дерево и в проводник на первый сорт привит менее рослый второй сорт, то всё многим проще с контролем баланса прироста низа и верха кроны.

[Никола]

Правый рукав очевидно толще всех остальных, хотя положение ветки этому никак не способствует.

Утолщение только в районе прививки, дальше толщина уменьшается?
Может неудачно выполненная прививка?

[Кузинамама]

Никола, Нет, вся ветка могучая, прирост сильный, срастание там отличное.

[Крупномер]

Еще на прошлой неделе хотел было уже убрать несколько прививок, длительное время (на мой взгляд) не проклюнувшиеся. Но решил не спешить и дать последний шанс - еще неделю. Погрозил двумя секаторами и уехал... Сегодня сын выслал фото и оказалось, что большинство из них пробило! Обычно все что я делал раскрывалось на 12-15 день (ну крайний срок 20-й) или было как минимум очень серьезное набухание. А здесь прививки сделанные аж 18.04. только раскрылись и у яблонь и у груш... Это нормально или нет и отчего могла быть такая задержка?

[Витал]

Еще на прошлой неделе хотел было уже убрать несколько прививок, длительное время (на мой взгляд) не проклюнувшиеся. Но решил не спешить и дать последний шанс - еще неделю. Погрозил двумя секаторами и уехал... Сегодня сын выслал фото и оказалось, что большинство из них пробило! Обычно все что я делал раскрывалось на 12-15 день (ну крайний срок 20-й) или было как минимум очень серьезное набухание. А здесь прививки сделанные аж 18.04. только раскрылись и у яблонь и у груш... Это нормально или нет и отчего могла быть такая задержка?

По разным причина. От состояния черенков к моменту прививки, от погодных условий, от того насколько удачна была сделана копулировка.

[irisovi duh]

Еще на прошлой неделе хотел было уже убрать несколько прививок, длительное время (на мой взгляд) не проклюнувшиеся. Но решил не спешить и дать последний шанс - еще неделю. Погрозил двумя секаторами и уехал... Сегодня сын выслал фото и оказалось, что большинство из них пробило! Обычно все что я делал раскрывалось на 12-15 день (ну крайний срок 20-й) или было как минимум очень серьезное набухание. А здесь прививки сделанные аж 18.04. только раскрылись и у яблонь и у груш... Это нормально или нет и отчего могла быть такая задержка?

18 апреля - новолуние - неблагоприятный день для прививок. прививать лучше на растущей луне когда сокодвижение интенсивнее идет снизу (от корней) вверх ( к веткам).Можно этому верить или не верить...а можно проверить

[Андрей Васильев]

Крупномер, я как то уже в июне с секатором к грушевой прививке пошел, что бы отрезать, а она очухалась. Прививаю обычно в конце марта - начале апреля.
В общем если черенок не засох, то шансы еще есть .
И луна тут не причем, фенофазы, качество операции, состояние привоя и подвоя. Вот три фактора. Они и влияют.

Фазы луны не совпадают с фенологическими процессами, и уже поэтому бестолку на них смотреть. Это похоже на массовый психоз, один сосед пожилой даже стригется по Луне

[BHAKT]

18 апреля - новолуние - неблагоприятный день для прививок. прививать лучше на растущей луне когда сокодвижение интенсивнее идет снизу (от корней) вверх ( к веткам).Можно этому верить или не верить...а можно проверить

Мой небольшой опыт подтверждает влияние фаз Луны на развитие растений. Сделанные 25-26.04(на растущую Луну) прививки давно проснулись и вегитируют, а сделанные раньше 17-19.04.(новолуние) только проклюнулись почки. Прививок не одна-две - десятки. Тоже недоумевал - почему так. Сейчас сличил время прививки - сходится.
.

Это похоже на массовый психоз

Можно и так (проще). А можно, ведя дневник садовых работ и имея простенькую астрологическую программу на компе, понаблюдать. Непредвзято.

[Крупномер]

irisovi duh
А 23/02/2015 какой день был (кроме того, что пьяный)? Привилось 100%. И 27.04. какой? У родственницы прививал, проверю...

BHAKT
Надо же, про 17-19.04.2015...Это конечно еще не статистика но мысли интересные! Может еще кто в эти дни делал? Я делал 12-14 шт.

[BHAKT]

А 23/02/2015 какой день был (кроме того, что пьяный)?

Судя по астрологической программе - самый благоприятный. Растущая Луна в Тельце.

[Андрей Васильев]

BHAKT, а если не с луной, а с окружающей природой сравнить? У меня например мороз был после прививки -15 и по тралили прививки у земли, а в кроне нет. У кого то сращу дара, потому что поздно привил и высохло много и тд. Луна конечно крупная, приливы -отливы, но другие факторы гораздо мощнее, причем на столько, что луной можно принебречь

Человеку свойственно эволюцией обучаться на положительном примере, то есть мы быстро находим подтверждение удачному опыту (с нашей точки зрения ) и на подсознательном уровне отбрасываем неудобные факты. Отсюда вера в бесконечные приметы (черные кошки, с какой ноги встать, нельзя возвращаться и фазы луны)

[Андрей Васильев]

И лунный календарь и прочую алхимию обсуждать прошу в другом месте

[Крупномер]

А 23/02/2015 какой день был (кроме того, что пьяный)?

Судя по астрологической программе - самый благоприятный. Растущая Луна в Тельце.

Вон оно как. А я думал, и сумлевался, день вроде пьяный, но я то потреблял мало... Все, завязываем с Луной и фазами!

[BHAKT]

Отсюда вера в бесконечные приметы (черные кошки, с какой ноги встать, нельзя возвращаться и фазы луны)

Андрей, аналогия психологических комплексов людей (суеверия) и влияние энергии мощного планетарного тела (приливные электростанции, доказанное наукой влияние на биоритмы живых организмов, детородные циклы женщин, как пример) - "притянута за уши".

[irisovi duh]

И лунный календарь и прочую алхимию обсуждать прошу в другом месте

А чего их обсуждать - они обьективно существуют . Кого тошнит от луны - можно просто сопоставить даты и результат. Только надо записи вести для этого. Измерять температуру воздуха особого смысла нет - она меняется на улице постоянно, разве что отметить сильные заморозки которые могут повлиять на срастаемость.
И 23.02. и 27.04. - растущая луна была. http://astrosfera.ru/lunnyj-kalendar.html

[Крупномер]

Спасибо всем за ответы и особенно за интересные и неожиданные (для меня) версии. Плавно переходим к следующему вопросу:
А что дальше ждать от таких прививок? Они дальше будут нормально штатно развиваться или это будут предрасположены к хилости?

[Крупномер]

Никакой астрологии и дальше 1 лета я не заглядываю... Переформулирую вопрос так: Задержавшиеся (сильно) по какой-то причине прививки в дальнейшем предрасположены к медленному и слабому развитию (т.к. опоздали с началом) или все выправится?

[Андрей Васильев]

Крупномер, растут как обычные, своевременно проснувшиеся

[Бусяша]

Я прививальщик очень юнный, опыт только яблони и розы. В этом году прививала алычу на тёрн. Черенок алычи срезала у соседей прямо перед прививкой, ну вот так руки зачесались привить. Сейчас не пойму прижились или нет, почки пока не раскрылись. Ждать или уже всё?

[irisovi duh]

Я прививальщик очень юнный, опыт только яблони и розы. В этом году прививала алычу на тёрн. Черенок алычи срезала у соседей прямо перед прививкой, ну вот так руки зачесались привить. Сейчас не пойму прижились или нет, почки пока не раскрылись. Ждать или уже всё?

У меня такая же ситуация с прививками сливы на терн . Проснулись сначала две прививки, вчера еще одна , остальные молчат как партизаны а прошло не меньше месяца . Но и сам терн после пересадки-обрезки-прививки не шибко активно свои листья выпускает , один терн вообще сам не просыпается.

[Крупномер]

Интересно, что некоторые нераскрывшиеся прививки точно не усохшие, а почки живые, но как будто законсервировались...

[babay133]

Переформулирую вопрос так: Задержавшиеся (сильно) по какой-то причине прививки в дальнейшем предрасположены к медленному и слабому развитию (т.к. опоздали с началом) или все выправится?

Всё должно по идее выправиться, если нет конкурентов и растение нормально развивается. Просто бывает, что на прививку используем черенок или участок черенка на котором почки не обособленны для дальнейшего роста на прирост (некоторые цветут), поэтому бывает некоторая задержка с нормальным приростом. Со временем почки на привитом черенке перестраиваются, в зависимости от места куда привита и какой она должна была бы быть на материнском растении.

[babay133]

Интересно, что некоторые нераскрывшиеся прививки точно не усохшие, а почки живые, но как будто законсервировались...

Бывает и такое, всё лето без приростов и даже без распускания, а на следующий год начинает нормально расти как из родной почки. Если кара на черенке не сморщенная, царапина на нём зелёная, то точно проснётся на следующий год если за зиму не вымерзнет как слабозимостойкий сорт.

[Крупномер]

У меня даже такой 1 саженец есть Чижовской. Почки не распускает как *цензура*, хотя и живые. Все срезы везде зеленые и сочные!!! Корни не хуже и не лучше остальных. Два других из этой же партии бодренькие и нормально принялись, держу в горшке богатом и смотрю, придет в сознание или нет...

[babay133]

Может его надо азотом простимулировать?

[Крупномер]

Да уже много чем стимулировал, и конечно N. Да фиг с ним, у меня уже личный нездоровый и неспортивный интерес...

[Бусяша]

То есть оставить в покое и просто ждать? Обвязку не надо позже ослабить?

[nickn]

после прививки -15 и по тралили прививки у земли, а в кроне нет. У кого то сращу дара, потому что поздно привил

Извините, Андрей, ни черта не понял ....

[Крупномер]

Прививки (несколько) зацветают - не очень ожидаемая мной ситуация, особенно после более чем месяца простоя... Чего больше, позитива или наоборот, какие советы в этой ситуации?

[Нюра]

А ниже прививки энергичный такой росток, его оборвать бы.

[irisovi duh]

Прививки (несколько) зацветают - не очень ожидаемая мной ситуация, особенно после более чем месяца простоя... Чего больше, позитива или наоборот, какие советы в этой ситуации?

Выщипать цветочные почки все до единой чтоб не истощали черенок имхо ....пусть вегетатику лучше наращивает.

[Крупномер]

Ботва перед прививкой уже оборвана, я неделю не был - и тут стартануло все. На счет оборвать бутоны - не уверен пока, вроде сейчас альтернативы им особо нет, только цветочные и есть...

[irisovi duh]

Ботва перед прививкой уже оборвана, я неделю не был - и тут стартануло все. На счет оборвать бутоны - не уверен пока, вроде сейчас альтернативы им особо нет...

Думаете прививка выдержит вес плодов если они и завяжутся ?

[Крупномер]

Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

[BECHA]

Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

правильно .. надо быть выпимши что бы успенское прививать..

[irisovi duh]

Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

Ростовые могут появиться сами по себе в процессе вегетатики так сказать...а при цветении настрой гормональный у черенка на плодоношение и при этом вегетатика тормозится гормональным фоном имхо .

[babay133]

Ботва перед прививкой уже оборвана,

Ни в коем случае нельзя обрывать "ботву" перед прививкой. Пока прививка не пошла в уверенный рост, её просто нужно прищепнуть и делать это периодически, до уверенного роста прививки, а прививая нужно обязательно выбирать такое место, где близко с прививкой имеется обособленная почка, которая проснётся и будет вегетировать пока прививка будет развиваться. Позже этот материнский побег нужно полностью вырезать (в середине лета, может чуть раньше).

[BECHA]

Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

Ростовые могут появиться сами по себе в процессе вегетатики так сказать...а при цветении настрой гормональный у черенка на плодоношение и при этом вегетатика тормозится гормональным фоном имхо .

сам цветок удалить.. т.е. пестики ножницами аккуратно срезать.

[babay133]

надо быть выпимши что бы успенское прививать..

Успенское нормальный сорт!

[BECHA]

надо быть выпимши что бы успенское прививать..

Успенское нормальный сорт!

смотря с чем сравнивать..

[irisovi duh]

Ботва перед прививкой уже оборвана,

Ни в коем случае нельзя обрывать "ботву" перед прививкой. Пока прививка не пошла в уверенный рост, её просто нужно прищепнуть и делать это периодически, до уверенного роста прививки, а прививая нужно обязательно выбирать такое место, где близко с прививкой имеется обособленная почка, которая проснётся и будет вегетировать пока прививка будет развиваться. Позже этот материнский побег нужно полностью вырезать (в середине лета, может чуть раньше).

Я то никакую ботву не обрываю - и другим не советую...даже ниже прививки. Росток 5-10 см подвоя аккуратно прищипываю и все - считаю он питает прививку имхо .

[irisovi duh]

Прививки на Малыше Будаговского . пока живут на балконе .