Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

влад дв писал(а): ↑23.05.2019, 16:23 Все равно не понял. Выпады каких двухлеток были через три года?Двухлеток сибирки привитых в крону? Или саженцев которые вы купили и кстати где купили

я не использовал прививку в крону СЯЯ ничего, этот метод и другие только обсуждается в данном топике. у меня нормальные саженцы двух лет от разных производителей от местных любителей, местных бывших советских агрономов, а также от местных алтайских фирм, производящих материал. Подвой не известен. Возможно у некоторых покупателей яблонь и не возникают вопросы по дальнейшему выращиванию этого материала, поскольку их участки на вторых, третьих речных террасах, на конусах выноса и вода почвенная так глубоко, что иным невозможно и бурением питьевую воду добыть. А мне с участком у реки придется самому заботится о надежных подвоях с поверхностной водоустойчивой корневой системой.

Zener писал(а): ↑23.05.2019, 15:03 Я бы с Вами согласился,но есть шестилетка Синапа северного на этом подвое,растущая в саду у знакомого.УГВ очень высок,летом после сильных дождей в ОГ не вступишь,вода сочится.А саженец вырос и ежегодно наращивает плодоношение.Отсюда и сомнения.

Zener, только сейчас заметил Ваш пост. Правильно ли я понял, что некто Вам знакомый выращивает Синап северный, привитый непосредственно на СЯЯ успешно уже шесть лет? У меня есть один экземпляр четырехлетки Синапа горного. Это то немногое, что еще живо-здорово и даже собирается дать первые цветки этой весной. Являются ли Синапы северный и горный родственными по происхождению, может С. горный у меня прямо на СЯЯ пойдет?

Oyrot, с того что я услышал,думаю дело в другом. Угв здесь скорее всего не причем. Все дело в микроклимате. Ваши районированные сорта будут долговечны на возвышенностях,а ваш участок или на равнине или в низине. на таких участках безморозный период короче, а минуса больше и яблони просто вымерзают. У нас в общем та-же история. Прививайте в крону сибирки и все должно быть хорошо. Накопайте в окрестностях 1.5 м деревца и посадите. прививайте на следующий год после посадки. В этом выкапывать поздновато,но я бы штучки три воткнул. При хорошем уходе по идее приживется и перезимует. В ваших (как и наших)краях в крови полукультурок всегда будет много дикой крови,так что срастаться все будет хорошо. Сибирка в общем среднерослая ,как и большинство полукультурок. У меня проблем с несовместимостью не было. Сильнорослые сорта прививают в крону ранетки. Сибирка не убиваемый подвой. У знакомого символический уклон и водоем вровень с землей и сибирка хорошо себя чувствует. Но многие сорта,которые у нас районированы в ее кроне вымерзают.Причины я указал. так что все у вас будет хорошо,если будете прививать в крону сорта наиболее зимостойкие для вашего региона,а потом можно и что по нежнее попрививать.

влад дв писал(а): ↑23.05.2019, 17:06 а ваш участок или на равнине или в низине. на таких участках безморозный период короче, а минуса больше и яблони просто вымерзают

да, у меня заметно холоднее и тепло наступает позже соседей, живущих на второй и третьей террасе. но в условиях сибири у них как раз чаще случаются провокации развития и повреждения от возвратных заморозков. думаю, в сибири лучше позднее начать вегетацию, гарантий больше, поэтому я не очень расстраиваюсь, "сидя" на берегу реки.
значит гибнут из-за холода? надо будет обойти сад, учесть сохранившиеся без повреждений сорта. на память сразу могу сказать, что холод (если причина в нем) нисколько не навредил этой зимой Июльскому Черненко, Горному синапу, Баяне и одной Антоновке (завтра посмотрю, что еще уцелело). Перечисленные сорта отличаются какой-то особой зимостойкостью? Действительно?

еще не поздно по срокам, съезжу к Макунасу за черенками летних, осенних и зимних сортов и привью их в кроны трехметровых СЯЯ, посмотрим что получится. еще накопаю подвоя окрест...

Oyrot писал(а): ↑23.05.2019, 09:15 Можно ли таким образом помешать формированию выраженной стержневой корневой системы у молодой яблони, переводя ее на развитие более менее мочковатой, поверхностной? И какая-то экранизация от геопатогенного влияния будет, если оно вообще существует?

Я знаю 2 варианта влияния листа железа в почве с высокими грунтовыми водами, лично не проверял ни один.
Первый общеизвестный народный, центральный корень упирается в железо, и успокаивается.
Второй услышал недавно, в котором утверждалось, что близкая вода не дает достаточно промерзать земле, деревья просто зимой не уходят на зимний покой, а лист железа как раз позволяет земле промерзнуть достаточно для зимовки дерева. Более я вам не могу сказать по этой теме, все что знаю.

Oyrot, Тот СС растет на подвое АРМ18.Клоновый карликовый зеленолистный подвой яблони.СЯЯ нет совсем.

Zener писал(а): ↑23.05.2019, 23:42 на подвое АРМ18.Клоновый карликовый зеленолистный подвой яблони.СЯЯ нет совсем

ну и понятно, зачем в Воронеже такая экзотическая морока как СЯЯ, в этом краю яблонь они на "цивилизованных" подвоях растут. мне же с подвоем СЯЯ придется долго возиться со вставками из ранеток, последние, между прочим, найти еще надо, на местных рынках хуже полукультурок ничего не продают.

Санек111 писал(а): ↑23.05.2019, 20:59 Я знаю 2 варианта влияния листа железа в почве с высокими грунтовыми водами,

Санек, спасибо, очень интересно, особенно о влиянии грунтовых вод на глубину зимнего покоя

Кто-нибудь может дать сылку на информацию о влиянии СЯЯ как подвоя на физиологические ритмы привитого сорта?

Oyrot, может попробовать в качестве подвоя/скелетообразователя китайку Керр? Достаточно зимостойка, прививки различных сортов принимает на себя хорошо, не высокорослая, к УГВ повышенному тоже достаточно терпима. Если я что -то лишнее про нее сказала ( в смысле много хорошего), надеюсь ребята меня поправят.

КрыжИр писал(а): ↑24.05.2019, 01:06 подвоя/скелетообразователя китайку

с китайкой не возникнут те же проблемы что и с СЯЯ в отношении совместимости с сортами? Исаева на своем сайте цитирует агрономов Трунова и др в отношении китайки " Многие сорта и формы, особенно мелкоплодные, при прививке культурных сортов проявляют признаки несовместимости." Правда, нет?

влад дв писал(а): ↑23.05.2019, 17:06 Все дело в микроклимате.

еще выжившую Гевраю нашел и еще одну Антоновку. Остальные молодые деревья выпали полностью или при последних признаках жизни: выпали Кондрат, Алтайское золотистое, одна Баяна, польский сорт Ред Крафт, Белорусское малиновое и несколько яблонь с утерянными этикетками (восстановлю потом по посадочным спискам). Ну, у польского сорта шансов в СФО не было и пожалуй у Белорусского малинового, но что местные Кондрат, А. золотистое, Баяна и др. массово выпали? Пока были совсем молодыми и слабыми зимы переносили, а как вымахали, так в гроб, странно. Не развитие ли это корневой системы до водоносного горизонта?

Oyrot, почитайте.http://plodpitomnik.ru/books/plodovo-ya ... m-vostoke/ по графику видно, что температура с морозные безветренные ночи в низине ниже на 10 гр. Вообще Книжки Болоняева и Казьмина-библия северного садоводства. Почитайте если есть желание, теперь в свободном доступе. Сорта конечно поменялись,но база все таже...

Oyrot, от подпревания яблони как то защищались ?

влад дв писал(а): ↑24.05.2019, 03:31 Вообще Книжки Болоняева и Казьмина-библия северного садоводства.

Климатические и почвенные условия плодоводства на Дальнем Востоке
Автор: А. В. Болоняев
влад дв, серьёзные исследователи этого не делали и нам не надо подменять понятия (северная широта не равнозначна восточной долготе).

Дед Мороз писал(а): ↑24.05.2019, 08:51 северная широта не равнозначна восточной долготе

это понятно, у меня сеянец абрикоса маньчжурского над снегом вымерзает, а крона под снегом живая, а я то думал маньчжурский абр. неубиваемый, но почитаем и Болоняева, всё к пользе будет...

Реал писал(а): ↑24.05.2019, 05:00 от подпревания яблони как то защищались ?

грунт на участке воду не копит, проницаемый, а эта весна вообще ранняя, снег сошел в марте, преть не от чего было, в марте же тюльпаны повылезали, никогда такого не видел раньше.

Дед Мороз, на мой взгляд нет никакой подмены. Зимой везде в низинах темп будет ночью ниже чем на сопке. И гряды для лишнего сброса воды на равнине работать будут . И увеличение плодородного слоя улучшит перезимовку. И так далее. Все описано простым языком в одной книжке. Понятно ,что сорта ,подвои у каждого свои. Я когда прочитал описанное исследование про такую сильную разницу температур между низиной и верхней экспозицией,то просто обалдел.

Oyrot писал(а): ↑24.05.2019, 02:07 с китайкой не возникнут те же проблемы что и с СЯЯ в отношении совместимости с сортами?

Говорили, что не должно возникнуть (здесь Игорь-Весна писал об этом). Врать не буду, я только начала экспериментировать. У меня всего несколько прививок в кроне китайки Керр, да и тем только год. Прирост и срастание хорошие. Северный синап - точно, а остальных могу посмотреть, когда доеду до дачи.