Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

А если нож соскочит, то точно без пальцев. Так я видел резал только Егоркин В.В. От себя Вы не видите лезвия ножа, и что он там режет, одному ему (ножу) только известно. Только к себе, сжимая руку с ножом в кулак, а нож в это время режет.

alex-botan писал(а):

gena48 писал(а):«2 года назад купил в садовом центре большой рулон – написано «лента для прививки. Саморазрушающаяся» Тянется великолепно, Второй год в темном ящике храню, не испортилась. Прививаешь весной, к осени на деревьях, да, разрушается. Развязывать не надо.
У меня был случай с китайской изолентой. Зимой привил много десятков черенков. И у всех кора под лентой почернела. Видно клей с «китайским токсином». Бывает.

Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Так она же вытягивается, на втором снимке хорошо видно, а ей еще и не обвязывали.

Виталий Петрович, давайте уточним!
Черенок в левой руке лежит на указательном пальце и прижат большим пальцем.
Рука с ножом впереди левой руки. Движение ножа от кончика к рукоятке. Т.е. на себя.



Однако, разница в часовых поясах. До завтра.

Виталий Петрович, это я растянул показать, как она тянется.

alex-botan писал(а):Виталий Петрович, это я растянул показать, как она тянется.

Александр, я и говорю. Она вытянется в веревку между двумя волнистыми краями на пленке если ее потянуть чуть сильней.

Ромашка13 писал(а):

alex-botan писал(а):Нет, не шутка. На фото видно. Могу сфоткать в выходные и без ленты. Снимал ее в августе.

Поделитесь, пожалйуста, секретом почему у Вас изолента не приклеивается в коре? Тем более импортная. У меня прикипает намертво.

За кору и улуч.копул.

Я и писал, что она мне не нравится.

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

.

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

Ниче не понимаю ...как можно резать от себя? От основания ножа к кончику (или наоборот) - это режущее движение идет практически параллельно телу, при этом надрез "углубляется" по направлению к себе, потому что черенок держишь острым концом косого среза от себя, а верхушкой к себе, так?

Надо фотографировать...

Совсем все запуталось…..

Лена! У тебя же есть фотки. Размести их, пожалуйста, здесь. У меня, кстати, тоже твои кой-какие сохранены

babay133 писал(а):

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

Юрий! А когда отгибаете, не ломаются?

тамара писал(а):Юрий! А когда отгибаете, не ломаются?

Даже если ломаются ничего страшного, всё равно держатся.

Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

yri писал(а):

babay133 писал(а):

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

Вона оно как.... а я такое всегда считала браком и выкидывала... Спасибо, очень интересный факт!

Юрий, я прекрасно понял о чём Вы!!!
Я считаю это бракованной прививкой, хотя и срастётся 100%, улучшенная копулировка придумывалась для большей площади соприкосновения древесины и лучшей скреплённости привоя с подвоем, а тут получается скреплённость пониженная. Конечно со временем всё обрастёт, но всё равно это не правильно.

Лена К. писал(а):Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

Лен! Я не про язычки, а вообще было бы неплохо твои прививочные фото увидеть. Что ты мужчин не знаешь, чуть порежутся, к врачу бегут

Вот например: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/89671/?p=1

vp писал(а):

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

А если нож соскочит, то точно без пальцев. Так я видел резал только Егоркин В.В. От себя Вы не видите лезвия ножа, и что он там режет, одному ему (ножу) только известно. Только к себе, сжимая руку с ножом в кулак, а нож в это время режет.

Не острием от себя а движением от себя. как смычок вправо и чуть вперед. наверное можно держать так, чтобы было параллельно телу, я не пробовала.

Виталий Петрович, посмотрел, все так и делаю.
Причем, обе руки в контакте, т.е. в подстраховке на случай срыва.
Сначала делал зарез, от кончика ножа к основанию, точно, как пишет Елена, потом раскачку.
Но в принципе мы говорим, разными словами, об одном и том же.

Виталий Петрович, спасибо.Очень наглядно.

Повторю свой вопрос из темы про вишню, наверное здесь больше к месту. Каким способом лучше перепривить 10-летнюю Шубинку (предположительно),если вообще есть смысл? Просто в литературе обычно делается акцент на прививке деревьев, а тут многоствольный куст.Есть ли специфика? Как его потом формировать?

Хоха, я смысла не вижу...

alex-botan писал(а):


Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Похоже, что рулон пленки ПВХ( я такой теплицу покрываю) нарезали, как колбаску.
Она бывает разной толщины. Я такой пробовал.
Но мне показалось неудобно. В начале обвязки она слишком скользит.
Или с непривычки…

Эта пленка заявлена как саморазрушающаяся. Действительно есть такая и для покрытия теплиц. Все это производится НПО "Шар" в Питере, как и вар Бугоркова.

АндрейВ писал(а):Хоха, я смысла не вижу...

Почему? Возраст?
А вообще,при прививке в крону , стоит ли обращать внимание на тип кроны подвоя и привоя: куст привить на дерево и наоборот?
Поникающие ветви на стремящиеся вверх?

alex-botan писал(а):Эта пленка заявлена как саморазрушающаяся. Действительно есть такая и для покрытия теплиц. Все это производится НПО "Шар" в Питере, как и вар Бугоркова.

Понял.

Виталий Петрович, спасибо!
Фото 4 и 9 - это кривизну среза проверяете? Логично...
И про язычки теперь понятно, согласна полностью.

А про косой срез - все-таки меня во ВСТИСП учили не резать так сильно на себя, а скорее в стороны. У Вас все же идет работа кистями рук. А если двигать всей рукой, разводя плечи, мощность больше и срез получается за одно движение - для нас, хилых дам, это важно.
Имею в виду это фото

Хотя в принципе - здесь уж как кому удобно...

Про окулировку - 27-28 фото это подвой вырезается? А то я думаю - с чего бы это щиток улетел? То есть вырезаете тоже именно почку? Это с чем-то определенным связано?

Лен, про кисти я так же подумала...у мужчин они сильнее. А нам проще вести движение всей рукой. Причем у меня это как-то само собой сложилось...даже не помню как и когда.

Витал писал(а):Мне вот самому интересно, кто как делает этот язычок при копулировке

Я сначала ставлю нож почти перпендикулярно плоскости среза, с легким наклоном от себя, делаю легкий надрез (вершина язычка), потом наклоняю нож почти параллельно плоскости среза и зарезаю язычок. Опасность срыва ножа минимальна, но зато нож может "поехать" слишком глубоко в древесину и язычок получится очень толстым, чтобы этого не было, указательным пальцем левой руки (который находится под срезом, с обратной стороны), слегка нажимаю на черенок. Даже зная об увеличении площади срастания, длинные язычки не зарезаю, лишь бы подвой с привоем не смещались при обвязке.Короткий язычок проще режется.

Лена К. писал(а):Есть предложение. Весной добраться до многоуважаемого vp и раскрутить его на мастер-класс.

Я бы тоже сходил. Если время позволит.

Лена К. писал(а):Виталий Петрович, спасибо!
Фото 4 и 9 - это кривизну среза проверяете? Логично...
И про язычки теперь понятно, согласна полностью.

А про косой срез - все-таки меня во ВСТИСП учили не резать так сильно на себя, а скорее в стороны. У Вас все же идет работа кистями рук. А если двигать всей рукой, разводя плечи, мощность больше и срез получается за одно движение - для нас, хилых дам, это важно.
Имею в виду это фото

Хотя в принципе - здесь уж как кому удобно...

Про окулировку - 27-28 фото это подвой вырезается? А то я думаю - с чего бы это щиток улетел? То есть вырезаете тоже именно почку? Это с чем-то определенным связано?

По поводу косого среза. Показываю крупно:

Еще раз:
Комент.
1. Рез производится тянущим движением плеча назад;
2. Кисть не отогнута назад, что не оказывает усилия на руку и рука не устает (нет нагрузки);
3. Лезвие ножа расположено к оси черенка под углом 20-25 град, Т.е нож всегда режет, а не давит древесину;
4. Большой палец руки, держащей нож не приближается ни на мм к лезвию ножа (что на входе, что на выходе реза), что исключает получение травмы;
5. Срезы всегда получаются ровными (см. фото. Нет просвета между лезвием ножа и плоскостью среза);
6. Срез делается длинным 5-6 диаметров черенка, особенно на толстых черенках, что позволяет обеспечить хороший контакт м. компонентами.

Виталий Петрович, спасибо.
Я обратил внимание, что перед срезом, черенок укорачивается и кончик черенка, при этом упирается в руку, что позволяет сделать более острый угол.
Я делаю, как Лена, режу длинный черенок, пуская его конец поверх руки.
Или это не важно?

Все же решил посоветоваться.
Есть 10 летняя яблоня - Китайка золотая ранняя.
Только–только начала плодоносить. Сильно паршивит.
Да так, что яблоки есть невозможно. Пару лет терпел.
Весной перепривил одну ветвь Жигулевским. Хорошо пошло в рост.
Решил, будущей весной перепривить яблоню полностью, осенними и зимними сортами(Этой весной таким образом перепривил Грушовку московскую).

1. Стоит ли, это делать?

2. Правильно ли я понимаю, когда яблоня перепрививаеться полностью, важным фактором является, примерно одновременный съем зрелых плодов у привитых сортов, а не такие, применительно к данному случаю понятия, как зимний или осенний сорт. Часто рекомендуемые в литературе.

Виталий, все правильно, разброс по срокам созревания м.б. до 3-х недель. Перепривить м. за раз.

vp писал(а):Виталий, все правильно, разброс по срокам созревания м.б. до 3-х недель. Перепривить м. за раз.

Виталий Петрович, спасибо, понял.
Не подскажите, ещё один момент.
Как лучше, расщепом, в скелетные ветви первого порядка или копулировкой в ветви второго порядка.
Учитывая то, что яблоня сформировалась с острыми углами отхождения ветвей первого порядка от проводника. Кажется это называется мутовчатой схемой.

Виталий,лучше за кору или гайфусом, в первый порядок. Черенки бери потолще, быстрее зарастают. Если черенки есть, то по нескольку черенков по 2-3 почки, больше не надо.Если лишних черенов нет, то оставь второй порядок снизу для подсоса, а прививку делай сбоков и сверху. Дай отрасти всем, ненужные летом прищепнешь, вырежешь наслед.год или позже, см. по месту Я вращеп не люблю.

Виталий Петрович, понятно.
Я гайфусом пробовал, как Вы показывали. Не получилось.
Тренироваться надо.

Техника выполнения язычка при прививке копулировкой улучшенной.

Держим нож в полуоткрытой руке и ставим его на срез в 1/3 от верхнего конца черенка. Сжимая руку в кулак давим указательным пальцем на нож и прорезаемсрез черенка на 1/3 (2/3 отверхнего конца). Вот и все.
Виталий, я работаю с готовыми черенками, т.е. те, которые вставляю.

Виталий Петрович, я про прививку клином.

У меня место под клиновидный зарез на подвое не очень получается.
А потом сам клин под этот зарез точно подогнать не могу.


Язычок на копулировке делаю точно так же.
Две руки в контакте, для перестраховки.

А почему Вы делаете зарез для язычка, под углом к продольной оси черенка? Или в этом есть некий тайный смысл?

Андрей, я тоже только сейчас заметил, увеличив изображение.
Действительно на фото Виталия Петровича зарез получается под углом около 45 градусов.
Предполагаю, что так лучше контролировать нож.

Под углом легче резать, усилие меньше. Если на подвое зарез сделан также, то все хорошо соединяется.

Ну что же, попробуем... Спасибо!

Так я ее вначале нарезаю по 5 см, растягиваю до 15 см и отлично прививаю, обвязываю. К осени все саморазрушается. это и нравится. Дома лежит в темноте 3 год - не разрушилась.
Изолента хуже.

ссылка не работает
Этот вариант уже обсуждался, но посмотрите еще.

На мой взгляд статья абсолютно дурацкая, ну кто пойдет в поле с электродрелью? Преимущества о которых говорит автор не выдерживают никакой критики. А изгаляться при прививках можно и более изощренными способами...

Да пойти-то можно. С аккумуляторной.
Но я слабо представляю, как можно высверлить черенок точно по камбию