Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А смысл, в отламывании? По идее, язычок нужен в основном для скрепления прививки, повышения ее механической прочности. А так она держаться как следует не будет, да еще раскол неровный - прилегание хуже. Проще уж сделать честную простую копулировку, сложить два ровных среза, и все. Надо будет добиться прочности - потом палочку привязать. Нет?

И вообще я про отламывание не поняла. То есть язычок надрезается не параллельно оси побега, а как-то криво? Если параллельно, а потом нож повернуть, то скорее всего просто черенок расщепится...

Мне тоже не очень понятно зачем тогда делать язычок. Хотя у каждого свои заморочки, главное чтобы получалось.
Виталий, я тоже делаю язычок покачиванием ножа. Кладу черенок на указательный палец левой руки, сверху прижимаю большим и аккуратно ....

А я двигаю нож, при покачивании точно язычок часто отламывается (в моих кривых ручках)

Нужно крепко фиксировать черенок и не спешить (можно порезаться), и не обязательно язычок вырезать как на картинках, можно и расщепить. Главное сохранить руки и получить совпадения камб. слоев.

Знаю, поэтому и не рассказываю как делаю. Можно порезаться, а модно и язычок ортезать. Потому - вдумчиво и не торопясь...

Правильно. У каждого свои привычки.

yri писал(а):

Витал писал(а):Может кто-нибудь покажет правильную технологию, изготовления язычка?

Витал я эти самые язычки отламываю. Просто поворачиваю нож в сторону и отламываю язычок и на привое и на подвое. Они висят на полосках коры. Затем вонзается одно в другое , фиксируется и заматывается изолентой. При этом очень удобно совмещать слои отогнув язычки большими пальцами. С собой беру вкипевший электрочайник - после каждой прививки лезвие ошпариваю кипятком (оно сразу высыхает).

Все это хорошо поначалу. Затем не обращаешь внимания на все эти премудрости. Есть такой способ окулировки. Нарежешьглазков, покидаешь за щеку и сплевываешь в руку по одному и прикладываешь к вырезу. Не гигиенично. Режешь в банку с водой и оттуда по одному. Однажды прививал под дождем часов пять. О каком сухом ноже или о том чтобы вытирать нож (досуха) м.б. речь. Прижилось все в лучшем виде.
Что касается язычка, то улучшенная копулировка придумана для увеличения длины (площади) контакта привоя и подвоя. Здесь главное нож. И язычок надо делать не давящим движением, а режущим. Тогда все о'кей., и пальцы целы и язычок как надо.

vp писал(а):И язычок надо делать не давящим движением, а режущим. Тогда все о'кей., и пальцы целы и язычок как надо.

Вроде бы и рука уже набилась - покачиванием, но надо попробовать. Спасибо.

Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

Понятно, спасибо.
Странно, что в литературе эта тонкость не отражена.
Сейчас попробовал на черенке, ножом от себя, хорошо получается.
Хотя и раскачкой вроде бы тоже неплохо. Но к ней ведь уже привычка есть.

Ну Вы тут пурги нагнали!!!

gena48 писал(а):«2 года назад купил в садовом центре большой рулон – написано «лента для прививки. Саморазрушающаяся» Тянется великолепно, Второй год в темном ящике храню, не испортилась. Прививаешь весной, к осени на деревьях, да, разрушается. Развязывать не надо.
У меня был случай с китайской изолентой. Зимой привил много десятков черенков. И у всех кора под лентой почернела. Видно клей с «китайским токсином». Бывает.

Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Ага.......

Андрей, загадачно. Какой пурги? Которая на улице?

В смысле, людей запугиваем….

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

А если нож соскочит, то точно без пальцев. Так я видел резал только Егоркин В.В. От себя Вы не видите лезвия ножа, и что он там режет, одному ему (ножу) только известно. Только к себе, сжимая руку с ножом в кулак, а нож в это время режет.

alex-botan писал(а):

gena48 писал(а):«2 года назад купил в садовом центре большой рулон – написано «лента для прививки. Саморазрушающаяся» Тянется великолепно, Второй год в темном ящике храню, не испортилась. Прививаешь весной, к осени на деревьях, да, разрушается. Развязывать не надо.
У меня был случай с китайской изолентой. Зимой привил много десятков черенков. И у всех кора под лентой почернела. Видно клей с «китайским токсином». Бывает.

Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Так она же вытягивается, на втором снимке хорошо видно, а ей еще и не обвязывали.

Виталий Петрович, давайте уточним!
Черенок в левой руке лежит на указательном пальце и прижат большим пальцем.
Рука с ножом впереди левой руки. Движение ножа от кончика к рукоятке. Т.е. на себя.



Однако, разница в часовых поясах. До завтра.

Виталий Петрович, это я растянул показать, как она тянется.

alex-botan писал(а):Виталий Петрович, это я растянул показать, как она тянется.

Александр, я и говорю. Она вытянется в веревку между двумя волнистыми краями на пленке если ее потянуть чуть сильней.

Ромашка13 писал(а):

alex-botan писал(а):Нет, не шутка. На фото видно. Могу сфоткать в выходные и без ленты. Снимал ее в августе.

Поделитесь, пожалйуста, секретом почему у Вас изолента не приклеивается в коре? Тем более импортная. У меня прикипает намертво.

За кору и улуч.копул.

Я и писал, что она мне не нравится.

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

.

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

Ниче не понимаю ...как можно резать от себя? От основания ножа к кончику (или наоборот) - это режущее движение идет практически параллельно телу, при этом надрез "углубляется" по направлению к себе, потому что черенок держишь острым концом косого среза от себя, а верхушкой к себе, так?

Надо фотографировать...

Совсем все запуталось…..

Лена! У тебя же есть фотки. Размести их, пожалуйста, здесь. У меня, кстати, тоже твои кой-какие сохранены

babay133 писал(а):

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

Юрий! А когда отгибаете, не ломаются?

тамара писал(а):Юрий! А когда отгибаете, не ломаются?

Даже если ломаются ничего страшного, всё равно держатся.

Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

yri писал(а):

babay133 писал(а):

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

Вона оно как.... а я такое всегда считала браком и выкидывала... Спасибо, очень интересный факт!

Юрий, я прекрасно понял о чём Вы!!!
Я считаю это бракованной прививкой, хотя и срастётся 100%, улучшенная копулировка придумывалась для большей площади соприкосновения древесины и лучшей скреплённости привоя с подвоем, а тут получается скреплённость пониженная. Конечно со временем всё обрастёт, но всё равно это не правильно.

Лена К. писал(а):Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

Лен! Я не про язычки, а вообще было бы неплохо твои прививочные фото увидеть. Что ты мужчин не знаешь, чуть порежутся, к врачу бегут

Вот например: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/89671/?p=1

vp писал(а):

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

А если нож соскочит, то точно без пальцев. Так я видел резал только Егоркин В.В. От себя Вы не видите лезвия ножа, и что он там режет, одному ему (ножу) только известно. Только к себе, сжимая руку с ножом в кулак, а нож в это время режет.

Не острием от себя а движением от себя. как смычок вправо и чуть вперед. наверное можно держать так, чтобы было параллельно телу, я не пробовала.

Виталий Петрович, посмотрел, все так и делаю.
Причем, обе руки в контакте, т.е. в подстраховке на случай срыва.
Сначала делал зарез, от кончика ножа к основанию, точно, как пишет Елена, потом раскачку.
Но в принципе мы говорим, разными словами, об одном и том же.

Виталий Петрович, спасибо.Очень наглядно.

Повторю свой вопрос из темы про вишню, наверное здесь больше к месту. Каким способом лучше перепривить 10-летнюю Шубинку (предположительно),если вообще есть смысл? Просто в литературе обычно делается акцент на прививке деревьев, а тут многоствольный куст.Есть ли специфика? Как его потом формировать?

Хоха, я смысла не вижу...

alex-botan писал(а):


Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Похоже, что рулон пленки ПВХ( я такой теплицу покрываю) нарезали, как колбаску.
Она бывает разной толщины. Я такой пробовал.
Но мне показалось неудобно. В начале обвязки она слишком скользит.
Или с непривычки…

Эта пленка заявлена как саморазрушающаяся. Действительно есть такая и для покрытия теплиц. Все это производится НПО "Шар" в Питере, как и вар Бугоркова.

АндрейВ писал(а):Хоха, я смысла не вижу...

Почему? Возраст?
А вообще,при прививке в крону , стоит ли обращать внимание на тип кроны подвоя и привоя: куст привить на дерево и наоборот?
Поникающие ветви на стремящиеся вверх?

alex-botan писал(а):Эта пленка заявлена как саморазрушающаяся. Действительно есть такая и для покрытия теплиц. Все это производится НПО "Шар" в Питере, как и вар Бугоркова.

Понял.

Виталий Петрович, спасибо!
Фото 4 и 9 - это кривизну среза проверяете? Логично...
И про язычки теперь понятно, согласна полностью.

А про косой срез - все-таки меня во ВСТИСП учили не резать так сильно на себя, а скорее в стороны. У Вас все же идет работа кистями рук. А если двигать всей рукой, разводя плечи, мощность больше и срез получается за одно движение - для нас, хилых дам, это важно.
Имею в виду это фото

Хотя в принципе - здесь уж как кому удобно...

Про окулировку - 27-28 фото это подвой вырезается? А то я думаю - с чего бы это щиток улетел? То есть вырезаете тоже именно почку? Это с чем-то определенным связано?

Лен, про кисти я так же подумала...у мужчин они сильнее. А нам проще вести движение всей рукой. Причем у меня это как-то само собой сложилось...даже не помню как и когда.

Витал писал(а):Мне вот самому интересно, кто как делает этот язычок при копулировке

Я сначала ставлю нож почти перпендикулярно плоскости среза, с легким наклоном от себя, делаю легкий надрез (вершина язычка), потом наклоняю нож почти параллельно плоскости среза и зарезаю язычок. Опасность срыва ножа минимальна, но зато нож может "поехать" слишком глубоко в древесину и язычок получится очень толстым, чтобы этого не было, указательным пальцем левой руки (который находится под срезом, с обратной стороны), слегка нажимаю на черенок. Даже зная об увеличении площади срастания, длинные язычки не зарезаю, лишь бы подвой с привоем не смещались при обвязке.Короткий язычок проще режется.

Лена К. писал(а):Есть предложение. Весной добраться до многоуважаемого vp и раскрутить его на мастер-класс.

Я бы тоже сходил. Если время позволит.

Лена К. писал(а):Виталий Петрович, спасибо!
Фото 4 и 9 - это кривизну среза проверяете? Логично...
И про язычки теперь понятно, согласна полностью.

А про косой срез - все-таки меня во ВСТИСП учили не резать так сильно на себя, а скорее в стороны. У Вас все же идет работа кистями рук. А если двигать всей рукой, разводя плечи, мощность больше и срез получается за одно движение - для нас, хилых дам, это важно.
Имею в виду это фото

Хотя в принципе - здесь уж как кому удобно...

Про окулировку - 27-28 фото это подвой вырезается? А то я думаю - с чего бы это щиток улетел? То есть вырезаете тоже именно почку? Это с чем-то определенным связано?

По поводу косого среза. Показываю крупно:

Еще раз:
Комент.
1. Рез производится тянущим движением плеча назад;
2. Кисть не отогнута назад, что не оказывает усилия на руку и рука не устает (нет нагрузки);
3. Лезвие ножа расположено к оси черенка под углом 20-25 град, Т.е нож всегда режет, а не давит древесину;
4. Большой палец руки, держащей нож не приближается ни на мм к лезвию ножа (что на входе, что на выходе реза), что исключает получение травмы;
5. Срезы всегда получаются ровными (см. фото. Нет просвета между лезвием ножа и плоскостью среза);
6. Срез делается длинным 5-6 диаметров черенка, особенно на толстых черенках, что позволяет обеспечить хороший контакт м. компонентами.

Виталий Петрович, спасибо.
Я обратил внимание, что перед срезом, черенок укорачивается и кончик черенка, при этом упирается в руку, что позволяет сделать более острый угол.
Я делаю, как Лена, режу длинный черенок, пуская его конец поверх руки.
Или это не важно?