Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Маловато будет

Сегодня сфоткал дерево грецкого ореха, что растет у нас в городе. Размеры не маленькие.

Andy писал(а): Маловато будет

что именно ...маловато

расстояние между деревьями

Лет на десять хватит? А там и обрезать можно будет. А что будет лет через 50, да даже 30, это уже не мои проблемы.

Sergik79 писал(а): Лет на десять хватит? А там и обрезать можно будет.

хватит

Sergik79 писал(а): Лет на десять хватит? А там и обрезать можно будет.

Да прямо и обрезайте (формируйте) помаленьку, как присидится - через годик, к примеру.

Sergik79 писал(а):... от друг друга метра четыре. Большее расстояние не получилось. надеюсь, четыре метра более менее? И два манчьжурских посадил, что ранее купил, там тоже метра 4-5 от забора и от друг друга.

Между орехами надо минимум 10 м. Лучше больше. Если ближе, то через несколько лет они начнут травмировать друг друга ветками. В потертости начнет проникать всякая гадость. Начнутся болезни и т.д.

Десять метров это слишком много для меня. Тогда прийдется жертвовать всем участком и сидеть, смотреть только на орехи. У меня 20 соток, но четыре здания стоит в разных частях, плюс парник, газон и прочие плодовые деревья. Еще березы огромные растут прямо посередине участка. Но они каши не просят, стволы только торчат, а ветки высоко над головой. У вас вообще, какие участки по площади то? Влез я со своими 20 сотками, а у вас у всех может по гектару вот и сажаете?

Sergik79 писал(а): Десять метров это слишком много для меня.

да всё нормально,за указанный срок они не успеют сильно вырасти,у меня как раз васинские орехи и посажены через 4-5 метров,ну сошлась крона на десятый год,так режьте смело,формируйте,как позволяет площадь,ведь сажаем несколько штук,чтоб подстраховаться в плане опыления,да ещё неизвестно,как себя сеянец покажет в плане урожайности,вкуса,массы плода-выберете лучший,вот собственно ,об этом писала Тараненко Л.И.

,,На приусадебных участках располагайте орехи там, где они не будут мешать другим растениям или соседям, желательно возле дороги. Посадите их треугольником, на расстоянии 1 м друг от друга, и выращивайте как одно дерево: из трех деревьев самому сильному дайте возможность разрастись, на остальных — оставьте по одной ветви. Так будет обеспечено взаимоопыление. Если же и у соседей есть деревья ореха, то на вашем участке можно обойтись и одним деревом.,,orehovod.com/articles/105-vyraschivanie-greckogo-oreha-na-donbasse.html

Живя в Луганске, сажал в одну яму с плодородной землей не менее 4-х орехов. Когда они начинали плодоносить, то оставлял одно растение с самыми большими ядрышками орехов. Остальные выкорчевывал на глубине 25-40 см. Между деревьями было не менее 15 м.
По опылению. Орехи опыляют друг друга при расстоянии до 50 м.

Sergik79 писал(а): Десять метров это слишком много для меня. Тогда придется жертвовать всем участком и сидеть, смотреть только на орехи. У меня 20 соток, но четыре здания стоит в разных частях, плюс парник, газон и прочие плодовые деревья. Еще березы огромные растут прямо посередине участка. Но они каши не просят, стволы только торчат, а ветки высоко над головой. У вас вообще, какие участки по площади то? Влез я со своими 20 сотками, а у вас у всех может по гектару вот и сажаете?

вы можете сбросить сюда схемку посадки орехов ....если она у вас рядовая,то есть,посажены в один ряд ...то тогда не заморачивайтесь с расстояниями между деревьями ...орех будет расти за счет окружающего пространства вдоль ряда ...и расстояние, да же, можно уменьшить до двух метров между деревьями

В Кингисеппе (Ленобласть) период листопада у всех орехов окончился.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): ...и расстояние, да же, можно уменьшить до двух метров между деревьями

Жестко Вы относитесь к деревьям. Впечатляет.
Можно, конечно, семером жить в однокомнатной квартире на 16 кв.м. Но это будет не нормальная жизнь.
Даже в Ленобласти у взрослого орехового дерева радиус проекции кроны 7 м. Плюс минимальное расстояние 1 м. 7+7+1 = 15 м.

Виктор Михайлович_59 писал(а): Даже в Ленобласти у взрослого орехового дерева радиус проекции кроны 7 м. Плюс минимальное расстояние 1 м. 7+7+1 = 15 м.

Виктор Михайлович - есть ореховые деревья, которые в 12 лет едва 2.5 метров достигают, есть такие которые в 40 лет не более 7-8 метров.

Конечно если сеянец от дерева размером с баобаб, то и 10 метров между такими деревцами может не хватить.

Если грецкому ореху 7 лет и более, а оно не дает даже одного мешка плодов осенью, то ЗАЧЕМ такое дерево?
А маньчжурские орехи - это, вообще, для дизайна. Они - для украшения улиц, парков.

Мара писал(а): боюсь что мыши поедят и боюсь не поздно ли сажать. Может лучше на стратификацию или в горшок?

Обработайте керосином и в ОГ. Или можете посадить в емкость от 5 литровой бутылки с высокими бортиками и прикрыть например стекловатой. Моим орехам зимовка в подвале не понравилась. В итоге хорошо взошли и сохранились именно те, что в ОГ

Виктор Михайлович_59 писал(а): Если грецкому ореху 7 лет и более, а оно не дает даже одного мешка плодов осенью, то ЗАЧЕМ такое дерево?

Участки как правило не гектарные, поэтому люди к минимизации и стремятся наверное - по аналогии с яблонями на карликовых подвоях... возможно в этом дело.

Виктор Михайлович_59 писал(а): А маньчжурские орехи - это, вообще, для дизайна. Они - для украшения улиц, парков.

И для варенья из зеленых плодов... если залезть получится.

Виктор Михайлович_59 писал(а): Если грецкому ореху 7 лет и более, а оно не дает даже одного мешка плодов осенью, то ЗАЧЕМ такое дерево?

А что, в Кингесеппе есть грецкие орехи которые в семилетнем возрасте дают мешок орехов?

АндрейВ писал(а):

Виктор Михайлович_59 писал(а): Если грецкому ореху 7 лет и более, а оно не дает даже одного мешка плодов осенью, то ЗАЧЕМ такое дерево?

А что, в Кингесеппе есть грецкие орехи которые в семилетнем возрасте дают мешок орехов?

Это критерий из прошлой жизни. Из луганской.
А в Кингисеппе однолетки выросли всего на 10-12 см. Двулетки - на 30-35 см.
Севернее Кингисеппа на 100-150 км находится северная граница произрастания дубов и грецких орехов.

Виктор Михайлович_59 писал(а): Севернее Кингисеппа на 100-150 км находится северная граница произрастания дубов и грецких орехов.

северная граница лесов практически точно совпадает с изотермой за июль в среднем 10°С, северная граница ареала дуба — с годовой изотермой 3°С.

Спасибо за подтверждение картой факта, что в Выборге, Отрадном растут дубы черешчатые.
Заниматься грецкими орехами по приезду в Кингисепп вдохновили результаты работы ботаника Ильи Николаевича Коновалова, который вопросами интродукции и акклиматизации растений занимался еще с 30-х годов прошлого века. Плантация грецкого ореха, наверное, самая северная, была заложена в опорном пункте Ленинградского ботанического сада, расположенном к 100 километрах к северу от города, на Карельском перешейке в посёлке Отрадное в конце 40-х. В ботаническом саду Санкт-Петербурга растут и здравствуют деревья, выращенные из плодов грецкого ореха его селекции. Даже шестое поколение.
Живу надеждой получить на этой неделе плоды черного ореха из СПб лесотехнического университета.

В Кингисеппе заниматься плодовыми деревьями и то лучше, чем в Подмосковье. Так как зимы под Питером гораздо теплее, и мне, как кажется, наличие зимней стужи критичней для растений, чем наличие прохладного лета. Рододендроны огромные растут в Питере в Александро-Невской лавре, совсем без укрытия на зиму. В Москве такого не увидишь.
Интересней в этом плане узнать, как живет грецкий орех у кого нибудь, где морозы минус 30,35 не редкость. Что нибудь из Костромской, Вологодской области?

Andy писал(а): Съездил я тут к одному знакомому московскому грецкому ореху.

А где он растёт? Очень хочется увидеть московский городской взрослый грецкий орех. Вот "подросток" у храма Афанасия и Кирилла на Большой Афанасьевской. А не знаете ли, случайно, в Москве Каштан конский красный? Настоящий североамериканский? Не Розовый - его невыразительный гибрид.

Zaryanka писал(а): московский городской взрослый грецкий орех.

обратитесь к сотруднику ОЗЧ -зовут Наниша,но правда,если ещё работает там,мы с ней общались на эту тему-лет 7 назад,она говорила,что где то рядом с Пасечной есть старый плодоносящий орех.

Этот подросток больше на маньчжурский орех похож, нежели на грецкий. На 121 странице писали, что у грецкого ореха 3-4 пары листьев. А на фотографии, минимум 7 пар можно спокойно насчитать.

Насчёт "подростка" мы с мужем тоже засомневались, но "местный" очень в этом уверен. Мне кажется, что с Чёрным путают - плоды то одинаковые. Но Саша говорит, что для Чёрного листья - нехарактерные. У Чёрного самые длинные - в середине сложного листа, у Грецкого - конечный - самый большой.

Такой "Подросток" должен уже плодить во всю...

Так "местный" видел плоды - шаровидные, чуть-чуть удлинённые. Зелёного цвета. "Грецкие". Мякоть он, правда, не пробовал. Но он не видел саму костянку. Плохо очищается кожура. По костянке то легко можно было бы определить, Чёрный или Грецкий.

Надо будет навестить этот орех, я до переезда в Бутово жил в 100 метрах от этого ореха...

Zaryanka писал(а): Грецкий.

как выше верно отметили-это не грецкий, однозначно.

Борис12. писал(а):это не грецкий, однозначно.

Листья не грецкого, точно. У меня в саду растет грецкий с 5 парами +1 листочком, всего сложный лист состоит из 11 листочков. Листья крупные. Есть еще гибрид черного с грецким(Канада) там тоже 11 листочков, плод типа грецкого, но листья у него мелкие. А здесь на фото намного больше листочков.

Zaryanka писал(а): с Чёрным путают - плоды то одинаковые.

Плоды черного ореха обладают легким йодистым запахом.
Листочки с резковатым ароматическим и бальзамическим запахом, свойственным ореху черному.

Уважаемые Радик, Александр, Роман, Константин, Рафаил , Борис и Виктор Михайлович! Прошу вас, если это возможно, прислать небольшое количество ваших северных орехов. Меня зовут Евгений, начал с Левинских орехов в Воронежской области, но сейчас переехал в Челябинскую, живу и интродуцирую орехи теперь здесь. Прошлая зима была очень сурова, а я никак не укрывал, и весной почти все стволы были безжизненны, пошли новые. Их теперь засыпал травой. Возможно добавлю ещё снега, если будет вперёд морозов. Надо поддержать их год-два. С уважением. Евгений. Моя почта sk.evg.earth@ mail.ru, страница Вк-https://vk.com/id241958490

Привёз с Кубани немного орехов , упор на крупноплодные .. слева Урожайный , справа ..? на фоне обычного , на улице подобрал. слева очень необычные по форме ...сорт ?
справа тоже не ясно ...с сортами у нас сложно. немного фундука ( похож на Трапезунд ?!) посадим ...может что-то вырастит.. ..в этом году плодожорка лютует ...до четверти ореха на улице поражено...а так ореховый рай ..ходишь по улице -орехи под ногами валяются ..немного сложно привыкнуть ! ..а это мой ( достался по наследству ..) чуть мелковатый по местным меркам ..но тонкокорый и ядро неплохое.
...и что интересно хорошо себя ведёт у нас в Подмосковье ...сеянцы пойдут в 3-ю зиму ,
зимой фото выкладывал ...

Встречаются на севере ареала своего распространения очень интересные деревья. Сообщение с соседнего форума.
Находка под Брянском

Мухин писал(а): ..а это мой ( достался по наследству ..)

Костя-а поспевает на Кубани он в какие сроки?

Борис12.,
Борис , первые орехи начинают сыпаться в 15 числах сентября , но в этом году позже.
На дереве ещё висели единичные и "пораженные " плодожоркой .Больные орешки как бы залипают и не стряхнёшь...с дерева. ..Вот " тварь ползучая " во всей красе ...!
...Ещё интересное наблюдение - мой орех и рядом соседский .. в 8-9 метрах ..соседский на границе участка и часть орехов сыпятся к нам. Естественно куча самопосева , два оставили .и один малыш 4-х леткой дал 6 орехов ! Весной мужских серёжек не было ( на малышах )..значит отцвёл женскими , опылялся соседским ( наверное ) ..тем более буквально в 3-х метрах растёт.И вот что имеем .. Соседский , тоже тонкокорый ...не плохой . и предположительная схема ,
вверху мой , сосед = и дети ! ...Формой ушёл наверное в дедушку , то есть в пересеве малышей смысла нет , а вот соседский .. какой-то шустрый в пересеве ( получается ..) ...бокоплодности нет и само дерево средне -рослое.

Мухин писал(а): первые орехи начинают сыпаться в 15 числах сентября

значит у нас на октябрь передвинется созревание,ну может в потомстве будут и более ранние..
смотри плодожорку к нам не завези

РАФАИЛ73,
Рафаил , это наверное переходная форма ..скороплодка с обычным .Часть сеянцев получается с бокоплодным плодоношением и средне- рослые .Но в пересеве уже именно с этих деревьев ..не ясно какой процент сеянцев будет с бокоплодностью и не рослые ...
есть с десяток Камышинских переходных ..но опять -же , что получится ..вопрос.
И ...много Саратовских и Волгоградских " Идеалов " именно такие ...

Борис12. писал(а): смотри плодожорку к нам не завези

....Борис , фильм вспомнил "Чужие "!
Это-же мощное био-оружие ...!

Борис12.,
Знакомый ( тот у кого хурма ) дал немного пекана ..говорил дерево растёт вообще где-то под Тимошевском ?!...км .на 65 севернее , практически граница Ростовской обл. . орешки мелкие , но если правда ...то оч. интересно.

Мухин писал(а): дал немного пекана

у меня помимо канадских ультрасеверных ещё и кипрские А-громные(плоды) посажены были-так перезимовали,подмерзли выше снега,но лето выстояли--ну чё сказать..в природе бывают чудеса вдруХ, ось вращения Земли сместится или тектонические процессы подвинут литосферные плиты куда нам надо--глядишь,дождемся своих пеканов

вот по рослым "Идеалам "...

""естественный отбор проходили Краснодарские и Ростовские идеалы. Зачастую опыляясь местными высокорослыми формами (часто и обыкновенной), они давали потомству не только стойкость к марсонии, а этим грибковым заболеванием страдали Идеалы, привыкшие к сухому климату средней Азии, но и стойкость к холодным, ветреными зимам, с оттепелями. Конечно такой высокорослый "Папа" приглушал скороплодность и такие получившиеся среднерослые "Идеалы" уже вступают в плодоношение с 5-6 лет (если не пересаживать саженец). Но сохранилась бокоплодность, хотя представлена она одним, реже двумя орехами на боковых почках. На верхушечной почке, сохранилось гроздеплодность, но также не много, двумя, реже тремя орехами. Зато в совокупности со среднерослостью, какой орех имеет хорошую урожайность, превосходящую в каноническом низкорослом Идеале, именно за счет роста (с 5- 6 метрового дерева много падает плодов). Такие сегодня стали Ростовские, Волгоградские и Саратовские "Идеалы". Меж тем вкусовые качества ядра и легкость извлечения его из скорлупы сохраняется. Следовательно сохраняется и выход ядра до 50%. Эта форма, под названием "Идеал" и предлагается питомниками ..." ..Прошлогоднее фото -Камышинские и Волгоградские "Идеалы " орехи нормальные ...теперь остаётся дождаться , что вырастит .

Борис12.,
С пеканом ,что-то получается по остаточному принципу ...из десятка разных осталось три ( уже трёхлетки ..) естественно вымерзали ...эти три как-бы лучше всех, их и оставил.В этом году отбили почти метровые хлысты , но на половину не вызревшие ..придётся утеплять.Один какой-то Канадский ...другие из Адлера ...( тёща набрала , растёт на территории санатория " Южный берег "..громадное дерево..орех "дерибанили " все кому не лень -и отдыхающие , и белки ...)

Evgeniy Sk. писал(а): Уважаемые Радик, Александр, Роман, Константин, Рафаил , Борис и Виктор Михайлович! Прошу вас, если это возможно, прислать небольшое количество ваших северных орехов.

...Евгений ,я лично бы и рад поделиться , но увы , северных нет ...сам везу южные ..чтоб без дела не сидеть...

РАФАИЛ73 писал(а):

tuthm писал(а): Фото:

DSCN6253.JPG

Добрый день, Александр! У тебя на сильнорослых двухлетках побеги не совсем вызрели. У меня в прошлом году было также. Из присланных 10 орехов взошло 7, оставил после второй зимовки самый слаборослый, он же лучший по вызреванию. Фото ранее выкладывал. Надеюсь, что когда корни у него дойдут до водоносного слоя прибавит в росте. Так ведут себя скороплодки, сидят лет 5-6, потом мощно трогаются в рост. Спасибо, успехов!

Рафаил, добрый день! Да, я это вижу, но позитив уже в том, что лист облетел самостоятельно, т.е. сбит не заморозком. Успехов в ореховодстве!

Evgeniy Sk. писал(а): Уважаемые Радик, Александр, Роман, Константин, Рафаил , Борис и Виктор Михайлович! Прошу вас, если это возможно, прислать небольшое количество ваших северных орехов. Меня зовут Евгений, начал с Левинских орехов в Воронежской области, но сейчас переехал в Челябинскую, живу и интродуцирую орехи теперь здесь. Прошлая зима была очень сурова, а я никак не укрывал, и весной почти все стволы были безжизненны, пошли новые. Их теперь засыпал травой. Возможно добавлю ещё снега, если будет вперёд морозов. Надо поддержать их год-два. С уважением. Евгений. Моя почта sk.evg.earth@ mail.ru, страница Вк-https://vk.com/id241958490

Евгений, теперь только на следующий год. Сейчас есть 11 штук, которые собрал в выходные в листве под деревом. Остально все высажено иили продано раннее.

Ну хоть 11 штук. Я и им буду рад. Жалко год терять.

Evgeniy Sk. писал(а): Ну хоть 11 штук. Я и им буду рад. Жалко год терять.

обратитесь сюда .... https://vk.com/permakk77 Группа ...Пермакультура к пермакультуре. Семена, саженцы.Олег Перетятько.