Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

На помологию надо ходить и самой все пробовать.

Нюра писал(а):На помологию надо ходить и самой все пробовать.

Ну и когда пойдем?????
Что там слышно с расписанием?

Астровед писал(а): Жимолости, вследствие особенностей поверхностной корневой системы, нужна влажная, не плотная, питательная перегнойная земля, это - ее основные требования, кто бы что ни говорил. У меня растет жимолость в самом низком месте участка, на котором при сильных дождях на глубине 20 см уже стоит вода, и благоденствует и дает обильные урожаи.

.

Совершенно согласен. У меня на песке тоже на самых сырых местах растёт лучше всего. В следующем году попробую посадить на сыром суглинке

В фильтрационную канаву её!

Бобёр писал(а):В фильтрационную канаву её!

Думаю там ей неплохо будет. Главное, чтобы не на глинистое блюдце ( замкнутое место без стока)

Пробовал ягоды Бакчарских новых сортов-Стрежевчанка,Дочь Великана,Югана. Ягоды крупные, но еще кислые,немного подожду, может вкус лучше станет.

У меня первый год плодоносит трёхлетний Бакчарский великан. Ягодки крупные, но только- только начали синеть. Видимо созреют к сезону земляники.

12 го попробовал жимолость сорта Сибирячка. В описании завялено
...Вкус их очень сладкий с дегустационной оценкой в 4,9 балла. Ягоды крупные, средняя масса 1,1 г. Созревают ягоды рано, дружно. Прикрепление их среднее, при сборе отделяются легко, но не осыпаются. Рекомендуется для любительских садов как десертный ранний сорт. Продукты переработки имеют дегустационные оценки 5,0 балла.

Действительно сладкие ягоды, во вкусе кислоты минимальное количество, даже у только что созревших ягод. Помимо сладости, присутствует какой то приятный цветочный привкус (сложно описать). Но плодоношение было первое, на двухлетних кустах осенней посадки, так что ягод мало, не распробовал, но отметил как перспективный сорт. Размер понятное дело пока не проверил.
Горечи никакой, что касается осыпаемость, то вроде как висят крепко.

Второй основной сбор. В этом году и Лакомка и Золушка - без горечи и кислоты. Видимо, и дождей было достаточно(почва влажная) и воздух - не сухой.
Весна, не знаю, достаточно ли крупные у нас плоды Берели(из трёх старых кустов у неё - самые крупные), могу в следующем году семян "наковырять" (а сейчас варенье уже сварила).

Юльчик писал(а):У меня первый год плодоносит трёхлетний Бакчарский великан. Ягодки крупные, но только- только начали синеть. Видимо созреют к сезону земляники.

И какой урожай??? У меня единичные ягоды, Был посажен в 2012 году, значит ему уже 4 года, а ягод

Zaryanka писал(а):
Второй основной сбор. В этом году и Лакомка и Золушка - без горечи и кислоты.

Эх. прямо обзавидовалась......Видно я с бакчарцев такого не дождусь
Придется новые саженцы покупать

Zaryanka писал(а):[
Весна, не знаю, достаточно ли крупные у нас плоды Берели(из трёх старых кустов у неё - самые крупные]

А почему часть собранных ягод какие-то зелёные ещё? Из ваших сортов все осыпаются, да??

lucienna писал(а):

Zaryanka писал(а):
Второй основной сбор. В этом году и Лакомка и Золушка - без горечи и кислоты.

Эх. прямо обзавидовалась......Видно я с бакчарцев такого не дождусь
Придется новые саженцы покупать

Ну это вы зря так, зачеренкуйте жимолость и поменяйтесь саженцами. Скоро сезон черенкования и у вас и у Зарянки.. (нужен стимулятор корнеобразования).

BECHA писал(а):Скоро сезон черенкования и у вас и у Зарянки..

Кончился он уже.
Если только одревесневшими черенковать, но это не самый перспективный путь.

lucienna писал(а):...Придется новые саженцы покупать

Людмила, вроде, зелёным черенкованием размножить получается(у всех, да только не у меня). Если надо, на следующий год, как только ягоды начнут синеть, нарву веток. Встретимся на том же месте.

Zaryanka писал(а):а сейчас варенье уже сварила

А можно рецепт в личку

BECHA писал(а):...почему часть собранных ягод какие-то зелёные ещё? Из ваших сортов все осыпаются, да??

Потому, что некоторые - очень глазастые, а некоторым - лень ещё раз ягоды добирать. Осыпаются и Золушка, и Лакомка. Берель - не оторвёшь.

Андрей Васильев писал(а):

BECHA писал(а):Скоро сезон черенкования и у вас и у Зарянки..

Кончился он уже.
Если только одревесневшими черенковать, но это не самый перспективный путь.

АИ Романов только начинает.. , а там явно было теплее чем в подмосковье..

Zaryanka писал(а):

lucienna писал(а):...Придется новые саженцы покупать

Людмила, вроде, зелёным черенкованием размножить получается(у всех, да только не у меня). Если надо, на следующий год, как только ягоды начнут синеть, нарву веток. Встретимся на том же месте.

Лена, надА!!!! Попрошайке все надо.
Спасибо, огромное.
Не умею я черенковать, кроме смородины и крыжовника.... Безруко-косорукая...

lucienna писал(а):[Не умею я черенковать, кроме смородины и крыжовника.... Безруко-косорукая...

Не хотите, всё ясно .. крыжовник не есть прям так легкоукореняемая культура..

BECHA писал(а):АИ Романов только начинает..

НУ это как бы не совсем аргумент, кто когда начинает. Есть оптимальные сроки, когда появились зеленая ягода, ну край когда только начинает синеть.
У меня уже побеги давно завершковались и ягода созревает по полной.

Андрей Васильев писал(а):

BECHA писал(а):АИ Романов только начинает..

НУ это как бы не совсем аргумент, кто когда начинает. Есть оптимальные сроки, когда появились зеленая ягода, ну край когда только начинает синеть.
У меня уже побеги давно завершковались и ягода созревает по полной.

Ну какие там оптимальные сроки следует всё же множеством экспериментов определять... (классический случай - укоренять в момент изменения окраски тканей побега от зелёной через бежевую).
А у нас.. в квартире газа нет.
АИ на выход черенкованой жимолости как понимаю совсем не жаловался, не впервой.

BECHA писал(а):Ну какие там оптимальные сроки следует всё же множеством экспериментов определять...

А как же иначе...

В общем пустой разговор, если Романов сам не расскажет когда и что он черенкует и каков выход. Я черенковал 30 мая и 6 июня. Считаю, в районе 6-го июня был уже крайне срок, глядя на степень одревеснения побега. В Московской области вероятно еще на неделю раньше нужно было, судя по срокам созревания первых ягод. Но жимолость, не относится к трудноукореняемым культурам, ее и сейчас наверное можно черенковать и через две недели то же, только каков будет результат. И не только количество укорененных черенков но и их качество.

У меня не получается начать черенкование в ранние сроки который год подряд. Черенкую жимолость вместе со всеми в самом конце июня - начале июля - черенкуется нормально, хотя побеги уже деревянные.У жимолости ( особенно сорта с юбкой вокруг почки) трудно втыкать черенки в субстрат, чтобы они неглубоко заглублялись и при этом хорошо держались. У жимолости существует проблема с доращиванием укоренившихся черенков в кассетах(горшках) более крупного размера. Субстрат нужно подбирать. Нужен большИй процент песка нежели для других культур.
При раннем сроке черенкования -дает прирост после укоренения - это плюс. При позднем сроке прироста нет - только весной начинается рост.
По данным черенкователей более поздний срок, чем начало посинения ягод не снижает процент укоренения, а даже увеличивает его.
Черенкование в гряде предпочтительней (легче) - сточки зрения подбора нужного субстрата ( у меня песок 2 метра) .Когда начинал черенковать в грядах , жимолость укоренялась лучше , чем сейчас в кассетах. И главное, гораздо лучше развивалась после укоренения .

Вопрос писал(а):У жимолости существует проблема с доращиванием укоренившихся черенков в кассетах(горшках) более крупного размера. Субстрат нужно подбирать. Нужен большИй процент песка нежели для других культур.

А зимуют у Вас где укорененные черенки?
И к какому возрасту достигают нормальных размеров? И что значит "проблема с доращиванием в горшках большого размера"?
В прошлом году черенковал поздновато и без тумана, в итоге укореняемость то была довольно высокая, но без прироста вообще. Перезимовала плохо (ну тут я сам похоже виноват, место плохое было, залило ее), но приросты и сейчас очень небольшие, думаю не раньше следующей осени (2016го) можно будет только ее назвать "саженец".

lucienna, Одна веточка очень длинная (около 40 см), ну вся облеплена снизу ягодками, даже дугой согнута до самой земли. Ягоды на ней разной степени спелости - посиневшие и зелёные, крупные и действительно при потряхивании не осыпаются с ветки. Я думаю если всё собрать то четверть, или даже треть, двухсотграммового стаканчика была бы.

Начала синеть у меня ягода с начала июня ,пробовал собирать числа с 10 но отрывалась плоховато.Первую ягоду собрал с сеянца вчера ,куст не выше метра,лет ему 15,.урожай 7,5 литров.Мама его -сорт Избранница,вот некоторые фотки,стоит неправильная дата,собирал 14 июня. С уважением Валентин.

Только вчера нарезала черенки, у нас всё позже развивается, пока ещё, приросты совсем не одревесневели, продолжают рост...Обработала стимулятором,воткнула в ТТ и в парничок, пока стоят дома...Покупала сорт Нимфа, возможно и она на самом деле, понравилась, вот и решила чуть размножить. Бакчарцы, осенней посадки ,цвели слабо и ничего не завязали, не опылились, наверное маленькие ещё. Ленита хоть и с небольшой горчинкой, которая мне не оч.нравится, но оч. урожайная получилась и ягоды довольно крупные- на заморозку вполне пойдёт.

Я также посадила Лениту. решила посадить её в пару к Фианиту- он у меня самый красивый и урожайный для четырёхлетнего кустика. И вкус мне нравится, правда ягоды вызревают поздно.

А когда жимолость надо обрезать? Ну прореживать, а то сильно загущена она у меня.

Помнится был об этом тут разговор, что мол у жимолости все не как у людей и сроки обрезки тоже особенные, но найти не могу.

Нюра, осенью прореживаю всю, после листопада

Valentin писал(а): ↑15.06.2015, 15:10 Начала синеть у меня ягода с начала июня ,пробовал собирать числа с 10 но отрывалась плоховато.Первую ягоду собрал с сеянца вчера ,куст не выше метра,лет ему 15,.урожай 7,5 литров.Мама его -сорт Избранница,вот некоторые фотки,стоит неправильная дата,собирал 14 июня.

Ваш сеянец - это что-то. В "папу" пошёл, потому что по официальному описанию Избранница имеет урожайность до 3кг с куста. Вообще, борьба идёт в селекции за сорта с урожайностью, превышающей 2.5кг с куста в 10-летнем возрасте. Так, прям, и написано в каталоге "Ягодные культуры". А у Вас - 7.5л. Считается, что максимальные урожаи(7кг с куста) могут давать в Сибири и на Дальнем Востоке "местные" сорта. А Плеханова М.Н. считает, что величина урожая в прямой зависимости от длины побегов. У Вас такой сбор при метре высоты! Да и 15 лет для жимолости - время отмирания - нет в этом возрасте(так в учебниках) уже годичных приростов, на которых основное плодоношение. Так что Ваша - уникальная. Чем кормили?

Юльчик писал(а):... Я думаю если всё собрать то четверть, или даже треть, двухсотграммового стаканчика была бы.

Пока искала про чудо-сорт Избранница, нашла у Плехановой:" ...к четвёртому году жизни, т.е. на второй год после посадки на постоянное место, урожай невелик и составляет всего 120-250г с куста. Особенность плодоношения молодой, медленно растущей культуры - жимолости." Так что, всё нормально: кустик растёт и урожай растёт.

А я - в марте. Вырезаю те ветки, которые от снега полегли. У меня кусты ещё молодые - по 10лет, поэтому вырезаю у самой земли. А если - старые, то надо оставлять стволик в 30см, иначе побегов молодых не будет, так как у старых ветвей мало спящих почек. А если хотите укоротить скелетную ветку, то обрезайте старую верхушку на молодую ветку, растущую где-нибудь в середине старой. Вообще, когда верхушки обрезают, то "обрезают" урожай. Но ничего не поделаешь, надо прореживать крону, иначе не будет хватать кусту света, не полезут приросты, а верхушки начнут усыхать.

Zaryanka писал(а):

Valentin писал(а): Ваш сеянец - это что-то. В "папу" пошёл,.... Чем кормили?

, Но площадь он занимает 2,5м на 2м , каждую весну под куст 2-3 ведра перегнившей за зиму кошеной травы да и селекцию по урожайности он прошел жестокую,в первое плодоношение после посадки семян он был отобран из 300 сеянцев.И обильный полив водой при вызревании практически через день полив.Вот пожалуй и все.C уважением Валентин.

Valentin писал(а):

Zaryanka писал(а):

Valentin писал(а): Ваш сеянец - это что-то. В "папу" пошёл,.... Чем кормили?

.

Большое впечатление на меня произвел материал Мешкова о селекции и уходу за жимолостью http://eh-sad-vinograd.ru/stati/stati-s ... lodnaya-4/ С уважением Валентин.

Валентин, вы какие-то ветки жимолости бутите вырезать или какую обрезку производить? Можно у вас их приобрести что ли..?

Zaryanka писал(а):

Valentin писал(а):[

Ваш сеянец - это что-то. В "папу" пошёл, потому что по официальному описанию Избранница имеет урожайность до 3кг с куста. Вообще, борьба идёт в селекции за сорта с урожайностью, превышающей 2.5кг с куста в 10-летнем возрасте. Так, прям, и написано в каталоге "Ягодные культуры". А у Вас - 7.5л. Считается, что максимальные урожаи(7кг с куста) могут давать в Сибири и на Дальнем Востоке "местные" сорта. А Плеханова М.Н. считает, что величина урожая в прямой зависимости от длины побегов. У Вас такой сбор при метре высоты! Да и 15 лет для жимолости - время отмирания - нет в этом возрасте(так в учебниках) уже годичных приростов, на которых основное плодоношение. Так что Ваша - уникальная. Чем кормили?

Некоторые подробности:я написал 7,5 литров , а емкость пластмассовая в 2,2 литра весила 1368 гр . А это всего весь урожай- 4 ,5кг. Да приросты в этом году маловаты , похоже пора обрезать.Вот урожай на ветке. Валентин .

Андрей Васильев писал(а): А зимуют у Вас где укорененные черенки?
И к какому возрасту достигают нормальных размеров? И что значит "проблема с доращиванием в горшках большого размера"?
В прошлом году черенковал поздновато и без тумана, в итоге укореняемость то была довольно высокая, но без прироста вообще. Перезимовала плохо (ну тут я сам похоже виноват, место плохое было, залило ее), но приросты и сейчас очень небольшие, думаю не раньше следующей осени (2016го) можно будет только ее назвать "саженец".

Зимуют в пленочной или поликарбонатной теплице под 2 слоями белого укрывного.
Растёт в грунте гораздо быстрее, чем в контейнере, так как тяжело подобрать контейнерный субстрат специально для жимолости. Субстрат стандартный не подходит. Надо больше песка и меньше торфа.

Вопрос, большое спасибо...

У меня в этом сезоне на одном из кустов точнотакая же картина. Ветки просто облеплены крупными длинными слегка бугорчатыми плодами, по 5-7 шт в узле. Плоды десертного вкуса, с нежной кожицей. Куст небольшой, меньше метра, ему 4 года. Поэтому урожай с куста грамм 200-250. Причем урожай первый, до этого ни одной ягодки не было. Название сорта подзабыто, Морена или Нимфа. Скорее Морена. Ну очень хороша. Причем на других кустах тоже очень много ягод, и в целом сбор гораздо больше, но такого вида ни у одного сорта тет. Поднимаешь веточку, а там гирлянды ягод. Жаль, что точное название только у этого сорта под сомнением. Одно но-ягоды у этого сорта очень нежные, легко мнутся. Вообще, в этом году урожай жимолости превзошел ожидания. Даже Бакчарские сора, посаженные осенью за 2 недели до октябрьских морозов, зацвели и завязали плоды. Самые крупные у меня пока на Дочери Великана. Ровные, очень крупные, приятно посмотреть. Штук 10 завязалось на измучанном дорогой, переакклиматизацией и пересадкой двухлетнем саженце.

Валентин, плотность Вашей и моей(мелкой, по сравнению с Вашей и "круглой") в объёме - разная. И моя в объёме 7.5л вес намного больше, чем Ваша имела бы. Почему то, когда отвечала, свою представляла. Так что, извините, за мои сомнения. Вы, вроде, намереваетесь жимолость омолаживать? Как Вам моя схема?. Предлагаю старую сажать на пень в 15 лет, но, чтобы не остаться без урожая, сажать молодую замену заранее. Как только "старой " - первой жимолости исполнилось лет семь, высаживайте замену. Использовала фазы роста и плодоношения из книги к.с-х.н.Плехановой М.Н. Из её статьи:"... с 7-го по 15-й год - период полного плодоношения, когда ростовые и репродуктивные процессы сбалансированы."
Потом годичные приросты - всё меньше и меньше. И урожай.

Zaryanka писал(а):Валентин, плотность Вашей и моей(мелкой, по сравнению с Вашей и "круглой") в объёме - разная. И моя в объёме 7.5л вес намного больше, чем Ваша имела бы. Почему то, когда отвечала, свою представляла. Так что, извините, за мои сомнения. Вы, вроде, намереваетесь жимолость омолаживать? Как Вам моя схема?. Предлагаю старую сажать на пень в 15 лет, но, чтобы не остаться без урожая, сажать молодую замену заранее. Как только "старой " - первой жимолости исполнилось лет семь, высаживайте замену. Использовала фазы роста и плодоношения из книги к.с-х.н.Плехановой М.Н. Из её статьи:"... с 7-го по 15-й год - период полного плодоношения, когда ростовые и репродуктивные процессы сбалансированы."
Потом годичные приросты - всё меньше и меньше. И урожай.

Сегодня был на участке и собрал с нижнего горизонта сеянца ещё 1,5 литра жимолости,что дало в сумме 9 литров или 5,4 кг,это рекорд за все 15 лет его жизни,максимум был 6 литров..Это год такой для Подмосковья феноменального урожая жимолости.Действительно ВЫ правы сеянец пора омолаживать и меньше гоняться за журавлями в небе,хотя я думаю это внесло свежую кровь в сеянцы Чужаки очень медленно растут, наверное cтрессуют.С уважением Валентин.

Valentin писал(а): Чужаки очень медленно растут, наверное cтрессуют.С уважением Валентин.

Поддерживаю. Приморцы, живущие на родине жимолости, знают, что перенесение укорененных саженцев жимолости даже в пределах одного садоводческого товарищества нарушает ее адаптацию, уже не говоря о пересылке в другие климатические зоны. Поэтому посев жимолости семенами - самый надежный способ получить устойчивую именно к Вашим климатическим условиям, урожайную и вкусную жимолость. Часть сеянцев Вы выбросите, а отобранные будут радовать урожаем последующие 30 лет, при этом Вы получите и ранние сортоформы, и поздние, и со вкусовыми вариантами, и некоторые будут превосходить родительские формы по всем параметрам.

У нас омолаживают жимолость вырезкой старых малопродуктивных ветвей, с оставлением стволика ветви примерно в 30 см., по одной в год, так как обрезка всего растения "на пень" может погубить весь куст.

Купил весы в этом году и оказалось, что мой любимый сорт (растёт с 1998г. Два раза обмерзал в 2006 и 2014гг.), не такой уж и мелкий по сравнению с бакчарскими сортами, зато по вкусу намного лучше Бакчарского Великана.

Это что за весы такие? 209 грамм десять ягод жимолости?
Плёнку то в любом случае надо убрать.

Может 8,8 грамм?

А может - 20г?))

Это наклейка сверху.Вес 10-ти ягод 17 грамм - оранжевая цифра под наклейкой

По-моему, верное значение 17.0: красным позади синего, а синее - это пример значения на этикетке-плёнке.
Упс! Не заметил, что уже поправили