Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а):

babay133 писал(а):Вы начали говорить словами и домыслами самого Весны.

Сергей, а 10 и более прививок это не абы как? Надо чтобы еще и красиво было, а то будет стоять с перекошенной мордой.

Я тогда не понял, откуда Вы берёте цифры - от Весны, которыми он догадывается благодаря анализирующиму складу ума? Я то сам про цифры никогда не говорю, да есть у меня несколько старых деревьев, на которых много прививок, но эти прививки дублирующие и только для сигнального плодоношения, новые деревья делаю из лучших для меня сортов и количество прививок ограничено.

BECHA, А разве потреблять плоды со своего участка-только моя прихоть?А играть в лохотрон на рынке с саженцами-тоже моё личное?К тому же,на этом форуме не я один такой.Насчёт массы-согласен,но я не вешаю бирок и не делаю безаппеляционных
заявлений на истину в последней инстанции.ИМХО.

babay133 писал(а):Я тогда не понял, откуда Вы берёте цифры - от Весны

А вот отсюда

Zener писал(а):В сети просматривал ролик Федотова,где он показывал взрослую грушу(на вид около 10 лет)с десятком плодоносящих прививок.Также вдохновляет опыт старшего поколения Илюшина,Браткина и др.

Ну так та груша смотрелась вполне бодрячком! У всех бы так.

babay133 писал(а): У всех бы так.

Вот вот-гармоничный грушевый конвеер .Репортаж из Прибалтики.

Вообще аргументы противников сильномногосортовых деревьев мне лично понятны и близки. Не всегда удается сразу в молодом возрасте представить дерево через 10-20 лет. И потом проводя обрезки-формировки иногда мешает какой то сорт (ветвь), возникает дилемма - убрать его для баланса кроны или оставить для плодов в ущерб всему дереву. Не всегда ответ очевиден.

Для летних яблок в частном саду мне кажется многосортовые деревья наиболее интересны. Можно типа "конвейера" что то сделать или просто для разнообразия плодов. С зимними проще, их не нужно сразу съедать, они лежат. Тут только в экономии места на участке дело и разумном построении кроны многосортовой, о чем Виталий Петрович и писал...

Вот иллюстрация к словам о кособоком дереве из- за прививки.
И перекосила Алеся. Вот ведь могучая! Это на Антоновке. Центральная прививка - Весялина, справа, потянула на себя всю "конструкцию" )), Алеся. Вот крупнее А это прививка Алеси на Лобо, та же самая история. Справа толстая ветвь - Алеся. И оба дерева теперь приходится привязывать к колу, чтоб прививка Алеси не заваливала свою сторону ((
Что теперь делать, как ослабить, гнуть, резать?

Кузинамама, особенно первое фото показательно. Задним умом конечно все крепки вероятно нужно было ее (Алесю) обрезать, тормозить и всячески угнетать.
Но что то мне подсказывает, что проблема может быть не только в прививке Алеси, а и в Антоновке самой. Она ведь нифига не карлик - Антоновка. Чего это ее так угнетает эта прививка?

Андрей, там от Антоновки уже ничего не осталось, я ее покупала именно на перепрививку всяким разным. Там на ней каждая ветвь - свой сорт.

Кузинамама, вот кусок из Энциклопедии Народной

Витал писал(а):Дерево низкорослое, типа спур,  растёт медленно. Крона компактная, округлая, относительно густая. Плодоносит на кольчатках. Размещение урожая на ветви плотное. Кольчаточный тип плодоношения гасит ростовые процессы.
Плоды среднего размера, 120 г, максимум 180 г, плоскоокруглой, правильной формы, выравненные(точеные). Размер плодов зависит от подвоя. На слаборослом подвое 62 – 396 плоды несколько мельче, чем на сильнорослом. В садоводческой литературе есть рекомендации для сорта Алеся использовать только сеянцевый подвой, т.к. при большой нагрузке урожаем плоды этого сорта на низкорослых подвоях несколько мельчают.

Описание на основе данных Браткина В. П. и Витала.

Плоды были? Точно это Алеся?

Да, прививки Алеси и Весялины делались позапрошлой весной. И это я ее уже кромсала нещадно.
Цвести будет первый год. А давал мне черенки совершенно надежный товарищ.

Ну значит еще одна загадка. Дождемся плодов. Может я черенки попутала, хотя не должна была. И, что интересно, и на Антоновке и на Лобо так нагло себя ведет.

Кузинамама, действительно интересно. Но может народ еще чего скажет.

Кузинамама писал(а):Вот иллюстрация к словам о кособоком дереве из- за прививки.

А как гладко было на бумаге. .. и всяких видеороликах.. про вьющуюся землянику.
ПО этой причине сортов более чем 2 это перебор, причем как наиболее оптимальный двусортовый вариант 2-х этажное дерево с прививкой второго сорта в центральный проводник 2-ым ярусом.

Ну, в ответ наверняка пришлют снимки сбалансированных деревьев более чем с 2-мя сортами (если авторы прочтут). И нам интересно...

Кузинамама писал(а):Да, прививки Алеси и Весялины делались позапрошлой весной. И это я ее уже кромсала нещадно.
Цвести будет первый год. А давал мне черенки совершенно надежный товарищ.

Жуть ... проводник надо этим рослым сортом восстанавливать ... и ещё вопрос надо ли вообще или лучше всё же заменить другим деревом всё это безобразие .. грушей .

Кузинамама, По моим наблюдениям за Алесей-тугодум ещё тот.Прививка в первый ярус Северного синапа в лидирующее вертикальное положение не шибко расторопна (50-60 см. за сезон отросла).А на АРМ-18 и того меньше.Может пересорт?
ЗЫ.Раз столько "напрививали" на страницах форума,придётся фотографировать результаты.

Ну конечно, кто бы сомневался, придет Весна и будет ехидничать

Подожду, посмотрю, что за яблоки на этом слонопотаме и для равновесия в левую часть ее же привью, если стоящая яблоня. А правую стричь жестко. Не, сносить совсем не буду.

Zener, на этой яблоне прививки все от одного человека)), уж она-то узнает свои яблоки, когда созреют, может и правда я попутала чего...было всего 4 сорта, разберемся, кто это такой.

Сходила, посмотрела бирки. Там кроме Алеси, еще Весялина, П. Липунова, Заславское и Ровесник Гагарина, если и попутала черенки, то с каким-то их этих...)) опознаем...

Кузинамама писал(а):Ну конечно, кто бы сомневался, придет Весна и будет ехидничать .

А что ехидничать то, ну кажды раз говоришь людям что не следует эксперименты с плодоводством смешивать , нет же, фантазёры как насоветуют таким как вы по 30 сортов на дерево навешать и..
Благо что САМИ убедились и фантазёрам показали реализацию их идиотской мечты, на какою козью морду эта мечта похожа..

Ну вот и сейчас ОНИ вас подбивают ДОЖИДАТьСЯ в войне с ветряной мельнией плодов с неё дабы ИМ плоды показать .. их любопытство вашими стараниями удовлетворить.

BECHA, мне самой любопытно, ну не сносить же сейчас, в самом деле...осень покажет, что с ней делать...

Кузинамама, Эх Лариса, только, только уговорили Весну на пару сортов на дереве как альтернативу моносортовым, а Вы ему такого козыря, да на блюдечке с голубой каемочкой

тады пардоньте....

Кузинамама писал(а): тады пардоньте....

если без шуток, то конечно интересно я думаю и Вам узнать что за сорт, и какой смысл сейчас это рубить непонятно. Посадить на это место ничего не посадишь уже, да у Вас с местом судя по фото и нет проблем.

Ненене рубить ничего не буду, а место....мне еще микроклоновских алычей 8 штук куда-то сажать надо, в горшках стоят. Так, что нету места, нету....

Кузинамама писал(а):Ненене рубить ничего не буду, а место....мне еще микроклоновских алычей 8 штук куда-то сажать надо, в горшках стоят. Так, что нету места, нету....

Дык у нас в подмосковье (недалеко..) всё перечисленное есть кроме П. ЛИпунову. Ровестник Гагарину да, путный по вкусу, но только на 2-ой ярус из-за адаптивности. Лобо при наличии Сябрины как-то не нужно. Правда есть сорта и более стоящие в общем, не только р-з по смыслу..

Кузинамама писал(а):Вот иллюстрация к словам о кособоком дереве из- за прививки.

На мой взгляд ситуация элементарно проста. Я сталкивался с подобным. И у меня ещё осталось одно дерево (если надо выложу фото).
Проблема в следующем-наглядный пример почему нельзя прививать черенки откуда попало. Завирусованный сорт тупо не растет. При этом сорта привитые рядом по разному реагируют, могут быть толерантны к инфекции и спокойно расти обгоняя проводник.

yri, завирусованный сорт, это который имеется ввиду? Там все сорта привитые одновременно, ведут себя одинаково, кроме Алеси (будем пока так ее называть), хотя скорее всего это не она, тк раньше всех зацветает, скорее это какой- то более ранний сорт.

Кузинамама писал(а):я у нее брала.

Ув. коллеги, давайте не будем никого подставлять, времена трудные сейчас, кроме того садовод может и не знать что у него завирусован сорт и получал он его из третьих рук. Я описываю свой небольшой опыт. Через мой сад прошло много партий подвоев и я видел что такое подвой первого класса и что такое подвой завирусованный. То же самое я описываю с черенками. Что бы не быть голословным я сделаю фото. У большинства садоводов нет возможности проверять чистоту прививочного материала или доставать в институте. Но в то же время делать выводы о зимостойкости и пр. свойствах сорта можно только если вы уверены в чистоте материала.

Ув. yri, но вот это Ваше, про черенки, "откуда попало", звучит как-то некорректно, как минимум. Не находите? Я отредактировала свое сообщение.

yri писал(а):

Кузинамама писал(а):я у нее брала.

Ув. коллеги, давайте не будем никого подставлять, времена трудные сейчас, кроме того садовод может и не знать что у него завирусован сорт и получал он его из третьих рук. Я описываю свой небольшой опыт. Через мой сад прошло много партий подвоев и я видел что такое подвой первого класса и что такое подвой завирусованный. То же самое я описываю с черенками. Что бы не быть голословным я сделаю фото. У большинства садоводов нет возможности проверять чистоту прививочного материала или доставать в институте. Но в то же время делать выводы о зимостойкости и пр. свойствах сорта можно только если вы уверены в чистоте материала.

Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

Георгий Ивашевский писал(а):Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

Ну зачем так категорично. В случае с Кузиноймамой это или заввирусован сорт или подмерзает. И это проверяется довольно просто если привить черенки этого сорта из другого источника.
У меня например такая история было с сортом Элиза. Подмерз даже в кроне Брянского где я его прививал для опыления и последующй селекции. А саженцы Элизы из прикопа и укрытые на зиму хорошо растут. И есть наглядный пример завирусованности. Например Белорусское Сладкое - абсолютно зимостойкий в моих условиях сорт. Черенок от частника и черенки из института. Не знаю что за вирус но листья как бы белеют и трескаются в дальнейшем. Чистые черенки на подвое ММ106 выдали великолепный ряд деревьев, которые цвели уже на следующий год.
Есть ряд завирусованного подвоя - половина окулировок не прижилась и т.д.

Всё списывать на вирусы тоже нельзя.

yri писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

В случае с Кузиноймамой это или заввирусован сорт или подмерзает. И это проверяется довольно просто если привить черенки этого сорта из другого источника.

Одна я не понимаю на чем конкретно вирус? Проблема в том, что один из привитых сортов на обоих деревьях ведет себя слишком активно. Это и есть вирус или он один в порядке, а остальные прививки завирусованы? Вот так прям сразу, даже не взглянув на листья, например. Или еще по чему можно понять, что имеется завирусованность?
И нет никакого подмерзания, все прививки перезимовали отлично.

Вот еще раз фото, первое - прививка Алеси (?) на Лобо. Правый рукав очевидно толще всех остальных, хотя положение ветки этому никак не способствует.
Это прививка ее же на Антоновке.

Кузинамама писал(а):[
Одна я не понимаю на чем конкретно вирус? .

Вирус быстро распространяется по всему дереву если попадает в его часть (за пределами хозяина долго не живёт, представьте ВИЧ) через/по жидкостям в организме.
Симптомы одного типа сортоспецифичны.

Из-за вируса ЛУЧШЕ расти ничего не может, только хуже.

BECHA, это все общие фразы. Никакого угнетения на всем дереве я не вижу.
А почему одна из ветвей так себя ведет, буду считать это особенностью сорта.

Кузинамама писал(а):BECHA, это все общие фразы. Никакого угнетения на всем дереве я не вижу.
А почему одна из ветвей так себя ведет, буду считать это особенностью сорта.

Нууу... гормоны роста синтезирует каждый сорт сортоспецифично и реакция на концентрации каждого типа гормонов тоже сортоспецифична, гормоны естественно растворимы в межклеточном соке с коим и перемещаются туда-сюда по дереву. Получается так что превалирующая ветка, т.е. её почки, особенно апикальные синтезируют высокую концентрацию/дозу ауксинов которые подавляют рост нижележащих и остальных точек роста. Как вариант опрыскивать 6-БАП ("антиауксин").

Кузинамама писал(а):[ буду считать это особенностью сорта.

Свистопляска-разнобой скорости роста веток разных сортов на многосортовом дереве это норма, а не исключение.
Если вы выращиваете двухярусное дерево и в проводник на первый сорт привит менее рослый второй сорт, то всё многим проще с контролем баланса прироста низа и верха кроны.

Кузинамама писал(а):Правый рукав очевидно толще всех остальных, хотя положение ветки этому никак не способствует.

Утолщение только в районе прививки, дальше толщина уменьшается?
Может неудачно выполненная прививка?

Никола, Нет, вся ветка могучая, прирост сильный, срастание там отличное.

Еще на прошлой неделе хотел было уже убрать несколько прививок, длительное время (на мой взгляд) не проклюнувшиеся. Но решил не спешить и дать последний шанс - еще неделю. Погрозил двумя секаторами и уехал... Сегодня сын выслал фото и оказалось, что большинство из них пробило! Обычно все что я делал раскрывалось на 12-15 день (ну крайний срок 20-й) или было как минимум очень серьезное набухание. А здесь прививки сделанные аж 18.04. только раскрылись и у яблонь и у груш... Это нормально или нет и отчего могла быть такая задержка?

Крупномер писал(а):Еще на прошлой неделе хотел было уже убрать несколько прививок, длительное время (на мой взгляд) не проклюнувшиеся. Но решил не спешить и дать последний шанс - еще неделю. Погрозил двумя секаторами и уехал... Сегодня сын выслал фото и оказалось, что большинство из них пробило! Обычно все что я делал раскрывалось на 12-15 день (ну крайний срок 20-й) или было как минимум очень серьезное набухание. А здесь прививки сделанные аж 18.04. только раскрылись и у яблонь и у груш... Это нормально или нет и отчего могла быть такая задержка?

По разным причина. От состояния черенков к моменту прививки, от погодных условий, от того насколько удачна была сделана копулировка.

Крупномер писал(а):Еще на прошлой неделе хотел было уже убрать несколько прививок, длительное время (на мой взгляд) не проклюнувшиеся. Но решил не спешить и дать последний шанс - еще неделю. Погрозил двумя секаторами и уехал... Сегодня сын выслал фото и оказалось, что большинство из них пробило! Обычно все что я делал раскрывалось на 12-15 день (ну крайний срок 20-й) или было как минимум очень серьезное набухание. А здесь прививки сделанные аж 18.04. только раскрылись и у яблонь и у груш... Это нормально или нет и отчего могла быть такая задержка?

18 апреля - новолуние - неблагоприятный день для прививок. прививать лучше на растущей луне когда сокодвижение интенсивнее идет снизу (от корней) вверх ( к веткам).Можно этому верить или не верить...а можно проверить

Крупномер, я как то уже в июне с секатором к грушевой прививке пошел, что бы отрезать, а она очухалась. Прививаю обычно в конце марта - начале апреля.
В общем если черенок не засох, то шансы еще есть .
И луна тут не причем, фенофазы, качество операции, состояние привоя и подвоя. Вот три фактора. Они и влияют.

Фазы луны не совпадают с фенологическими процессами, и уже поэтому бестолку на них смотреть. Это похоже на массовый психоз, один сосед пожилой даже стригется по Луне

irisovi duh писал(а):18 апреля - новолуние - неблагоприятный день для прививок. прививать лучше на растущей луне когда сокодвижение интенсивнее идет снизу (от корней) вверх ( к веткам).Можно этому верить или не верить...а можно проверить

Мой небольшой опыт подтверждает влияние фаз Луны на развитие растений. Сделанные 25-26.04(на растущую Луну) прививки давно проснулись и вегитируют, а сделанные раньше 17-19.04.(новолуние) только проклюнулись почки. Прививок не одна-две - десятки. Тоже недоумевал - почему так. Сейчас сличил время прививки - сходится.
.

Андрей Васильев писал(а):Это похоже на массовый психоз

Можно и так (проще). А можно, ведя дневник садовых работ и имея простенькую астрологическую программу на компе, понаблюдать. Непредвзято.

irisovi duh
А 23/02/2015 какой день был (кроме того, что пьяный)? Привилось 100%. И 27.04. какой? У родственницы прививал, проверю...

BHAKT
Надо же, про 17-19.04.2015...Это конечно еще не статистика но мысли интересные! Может еще кто в эти дни делал? Я делал 12-14 шт.

Крупномер писал(а):А 23/02/2015 какой день был (кроме того, что пьяный)?

Судя по астрологической программе - самый благоприятный. Растущая Луна в Тельце.

BHAKT, а если не с луной, а с окружающей природой сравнить? У меня например мороз был после прививки -15 и по тралили прививки у земли, а в кроне нет. У кого то сращу дара, потому что поздно привил и высохло много и тд. Луна конечно крупная, приливы -отливы, но другие факторы гораздо мощнее, причем на столько, что луной можно принебречь

Человеку свойственно эволюцией обучаться на положительном примере, то есть мы быстро находим подтверждение удачному опыту (с нашей точки зрения ) и на подсознательном уровне отбрасываем неудобные факты. Отсюда вера в бесконечные приметы (черные кошки, с какой ноги встать, нельзя возвращаться и фазы луны)

И лунный календарь и прочую алхимию обсуждать прошу в другом месте