Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

У Максика другой, на китайку похож. А тот(выше), только розоцветный.
Этим летом разберусь. Спасибо за привлечение внимания.

Витал писал(а):Все, что знаю. Хотя в живую не сталкивался.
Только я бы не называл их «китайками».
Скорее это категория нашей Коробовки (на которую они внешне похожи), но только позднего срока созревания .
Как мне показалось сами американцы, часто эти сорта путают.

Сhestnut
Сорт был выведен в 1949 году. Перводится, как каштан.
Плоды небольшие ребристые, по мнению некоторых, несколько уродливые, с оранжево-красным румянцем и желтыми, светло-зелеными с чечевичками.
Мякоть сочная, желтая, сладкая с легкой терпкостью. С привкусом груши, меда и апельсинового сока.
Некоторые дегустаторы находят в плодах приятных ореховый привкус. Другие ничего не замечают, кроме небольшого привкуса ванили.

Frostbite
Сорт MN 447 Университета Миннесоты, названный недавно Frostbite.Вроде, как форма была выведена в 30-х годах прошлого века.
Плоды небольшие, основная окраска желто-золотая с темно-бордовым, полосатым румянцем. Мякоть сочная, хрустящая, твердая. Вкус сладкий, с сильным ароматом. Урожайность ежегодная.
Сорт зимостойкий.

Виталий, спасибо за подробную информацию!

Анина, Александр Иванович, пожалуйста.
Буду рад если собранная информация, кому-нибудь пригодится.

Витал писал(а):Все, что знаю. Хотя в живую не сталкивался.
Только я бы не называл их «китайками».
]

Сначала надо дать определение "китайкам", а только потом уже вдавадься в дисскуссию по видам яблони.
Сам по себе термин "китайка" имеет мало смысла с точки зрения генетики, примерно то же самое как смешивать в одну кучу лемура, мартышку и карликового человека на основании размера и путаться делать какие-то выводы об остальных признаках фенотипа, поведенческих особенностях, образе жизни и адаптивности.
Не стоит забывать, что все ВИДЫ яблони относящиеся к Малус имеют в своем разнообразии форм вариабельные размеры плодов, то есть плоды форм разных видов яблони в основном по размеру "китайки"-"ранетки", а при скрещивании разных видов получается спектр сортов Малус Доместика которая сама по себе не является отдельным видом.
Наивно полагать что сорта сформировавшиеся в спектре "народных" сортов от пересева Малус Доместика из разных регионов мира в Сев. Амер. не были переопылены МЕСТНЫМИ дикими видами таких как Malus coronaria, Malus angustifolia, Malus fusca, Malus ioensis.
Вот их ареал:
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=MACO5
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=MAAN3
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=MAFU
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=MAIO
А теперь наложите ареалы всех 4-ех видов на карту Сев. Амер. и оценте обширсность территории с тем фактом что регион вторичного формирования сортов пересевом в Сев. Амер. расположен от Сев. Каролины с захватом практически всей зоны Аппалач и далее на запад до Арканзаса, Дакот, Миннесоты, Онтарио, Квебека и до Мэйна и Новой Скотии. Первые сорта появившиеся в регионе Нью Инглэнд (Новой Англии, но собственные имена переводить некорректно как и латинские названия, это как Ивана переводить как Джона основываясь на происхожении обеих имен из одного и того же языка ). Представления о вкусе даже диких видов размер плодов никак не дает, плоды Malus coronaria вообще сладкие без значительных аспектов негативного вкуса таких как терпкость и горькость.
Так что то что зовется "китайка" по отношении к сортам Малус Доместика вообще не имеет смысла далее банального размера плодов, это жаргон. А вот термин Крэб никакого отношения к Китаю, Сибири или чему угодно вообще не имеет, просто мелкое яблоко менее 4-5 см в диаметре.

toliam1 писал(а):По моему, китайки должны иметь характерную вытянутую острую форму листа. Китайка -- сливолистная яблоня.

Этот признак фенотипа не является эксклюзивным или уникальным для вида Malus prunifolia. Делать выводы о генотипе конкретного растения на основании фенотипа (форма листа) некорректно. При гибридизации Malus Sieversii (одна из составляющих практически всех сортов именнуемых видом Малус Доместика ) с любыми другими видами яблони может вообще получиться любое статистическое распределение признаков фенотипа без всяких строгих закономерностей. Это значит что форма листа и размер плодов никак не связаны, а само по себе статистическое распределение зависит как от сорта конкретной "матери" в скрещивании так и "отца", то есть при смене одного партнера скрещивания на другой распределение изменяется.

Витал писал(а): Скорее это категория нашей Коробовки
Как мне показалось сами американцы, часто эти сорта путают. ]

Кто вам сказал что кто-то что-то перепутал?? Посылали ракету на Марс, а прелетела в Якутию это про кого?? Не вы ли тут недавно давились привозным Голденом проданным под видом местных сортов в Бирске?? Теперь смешно?? Не порали ли смотреть правде в глаза, а не в понятно какое место?

Весна,
От "генетики" и от "эксклюзивности" отвлечёмся(на время).
На столько..., чтобы Вам хватило понять, что Китайка Керр должна иметь вытянутые, присущие сливе, листья.
В вопросах, выделенных кавычками недостаточно компетентен, чтобы Вам оппонировать.

BECHA писал(а):

Витал писал(а): Скорее это категория нашей Коробовки
Как мне показалось сами американцы, часто эти сорта путают. ]

Кто вам сказал что кто-то что-то перепутал??

Игорь, мне никто ничего не говорил.
Просто фотографии конкретно этих сортов на америанских сайтах, с одной стороны очень разные(когда речь идет об одном сорте), и слишком похожи, когда речь идет о разных сортах.

BECHA писал(а): Делать выводы о генотипе конкретного растения на основании фенотипа (форма листа) некорректно. .

Я правильно поняла, что Вы путаете фенотип с генотипом???? Или это Вы маскируетесь?

Просто кваша писал(а):

BECHA писал(а): Делать выводы о генотипе конкретного растения на основании фенотипа (форма листа) некорректно. .

Я правильно поняла, что Вы путаете фенотип с генотипом???? Или это Вы маскируетесь?

Форма листа отдаленных по структуре ДНК генатипах может быть близкой, у плодовых, особенно семечковых, полигенность признака обычное дело..
Хотите пример?? У малус фукса форма листа... ближе к некоторым видам боярышника. И кто что путает?? Человек делающий заключения о структуре ДНК по фенотипу или природа посылающая его в ..понятно какое место и плюющая на форму листа и говорящая о структуре ДНК "ой не зарекайся, что там в структуре бабушка на двое сказала!".
Смысл такой, у отдаленных по структуре ДНК генотипов могут быть.. близкие по форме листья. То есть родство (а значит разницу структур ДНК ) видов устанавливать по фенотипу некорректно. А это значит что некорректно по одному признаку фенотипа что-то предполагать о другом - человеческая наивность!

ВЕСНА, Вы бредите.С утра. Это нехорошо.

А мне действительно надо было процитировать весь Ваш пост без изъятий

Просто кваша писал(а):ВЕСНА, Вы бредите.С утра. Это нехорошо.

Хороший из вас оппонент, конструктивность критика - на лицо! (или в.. ? )

Игорь, не смешите, из Вас оппонент, как из свистульки математик. Даже не ждите.
Ведите себя прилично, только и всего, снова начинаете пениться ( модераторское )

Скажите, а насколько зимостойки Честнат и Фростбайт в условиях Московской области?

Сhestnut для зоны 3, 3б,4а,4b USA
Frostbite для 3б, для сравнения в этой же зоне Мантет и Honeycrisp
Китайка Керр в более суровой зоне 2.