Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): ↑24.03.2020, 20:28 Мне кажется какое-то стечение обстоятельств. С Шаропаем я такого не замечал.

Возможно по тому, что САТ ~ 1600 в ваших краях не бывает?

Дед Мороз писал(а): ↑24.03.2020, 20:41

Витал писал(а): ↑24.03.2020, 20:28 Мне кажется какое-то стечение обстоятельств. С Шаропаем я такого не замечал.

Возможно по тому, что САТ ~ 1600 в ваших краях не бывает?

Последние два года мы к этому стремимся....

Dim писал(а): ↑18.03.2020, 01:38 Александр, спасібо за Ваше мнение.

скобарь писал(а): ↑18.03.2020, 00:38 А кто видел, отмирает ли корень корень сеянца и на каком году при заглублении вставки?

Не знаю, отмирает ли, не выкапывал - но страдает сильно и долго. Идут потери времени, дискредитирующие, на мой взгляд, идею. Возможно, на лёгких дышащих почвах (супесках, напр.) было бы иначе. Вообще, не будучи полностью уверенным, склоняюсь к мнению Романа:

Колядин Роман писал(а): ↑17.03.2020, 10:27 Не тратьте время впустую.

На сегодня делать вставки и заглублять их нет даже мысли, и уже кажется противоестественным. Вот ещё 1 эксперимент таки проведу. Черенок, попавший пересортом, был лет 5-7 назад привит на ММ106. На сегодня имею: толстый пенёк подвоя, из которого красиво приросши торчит тонкий (в разы) штамб. Высота дерева не выше 1,2 м, ветви кривые, отходят близко к 90°, с виду в сезон здоровое, стоИт само и с урожаем. Яблоки 60-80 г, тёмно-розовые/рубиновые, очень кривой формы (волнами, дольками), весьма вкусные, но малоурожайно. (Поздне)осенний.
Вот перепривью его - это будет вставка и штамб, на воздухе, естественно. С другой стороны - это можно трактовать как обычную перепрививку природного карлика на сравн. мощном подвое. Просто сам "сорт" очень слаборослый, неизвестно что, интересно, как повлияет. Корни-то будь здоров. И никаких намёков на поросль у ММ106. Впрочем, ему не характерно, если не заглубить

скобарь писал(а): ↑18.03.2020, 00:38 вариант подвоя 62-396 использую как куст для ускоренной проверки сортности, прививкой в его крону.

Аналогично стал использовать взрослое деревце ПБ-4 - разветвлённое, высотой немного ниже человека. Кстати, повалить его ветром - трудно представить. Короткое, но очень крепкое, толстенькое. Другое дело - сильно не со всеми сортами дружит, и заранее не угадаешь. Кандиль-синапу этот подвой понравился.

Дмитрий, я выкапывал саженец на вставке62-396, для пересадки на другое место осенью 2017г. Стержневой корень подвоя при выкапывании, сильно повредился. Саженец рос без заглубления вставки 2 года -прироста почти не давал, весной 2017 вставку укрыл почвой. Сейчас , выглядит прекрасно, хочет цвести. Есть контрольный саженец с этой же, не заглубленной вставкой-печальное зрелище) -верхний корень, вставка дала за сезон. Земля, песчаная, в основном

Александр

скобарь писал(а): ↑27.03.2020, 00:44 -верхний корень, вставка дала за сезон.

Только в этом случае 62-396 уже не вставка, а подвой...

Павел дачник писал(а): ↑29.03.2020, 15:00

скобарь писал(а): ↑27.03.2020, 00:44 -верхний корень, вставка дала за сезон.

Только в этом случае 62-396 уже не вставка, а подвой...

Павел дачник,у Вас в саду есть саженцы на подвое 62-396 со стержневым корнем? Если есть наблюдения по вставкам из личной практики, пожалуйста поделитесь

Александр

Был не прав. Конечно-же это вставка, раз она между чем-то и чем-то... Я просто хотел выразить сомнение - будет ли развиваться сеянцевый корень при наличии корней на 396-м, но выразился не правильно.

Саженцы пока нормально развиваются, в т.ч и на вставке 62-396, считающейся хрупкой, без каких-либо дополнительных опор

Александр

Сильнорослый 54-118 можно использовать только для ускорения плодоношения, но не для уменьшения роста (90% от сеянца), тогда лучше 62-396.
62-396 в отличии от М9 не страдает хрупкостью, а страдает плохой укореняемостью и может наклоняться при ветре и влажной почве.
Зимнюю прививку улучшенной копулировкой выполнял на яблонях на подвое 62-396 (требуется посадочный кол), на грушах на ВА-29, а на несовместимых с айвой на сеянцах груши и ИКВ Пирогном (можно 212). Весной (в марте) на саженцах яблони Джонаголд на подвое 54-118 сделал ИКВ подвоем 57-491 и срезанным черенком яблони Джонаголд, на груше Любимица Клаппа сделал вставку Пирогномом и срезанным черенком, на всех двойных прививках почки набухли. Для черешни можно использовать ИКВ - вишню Встречу.

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.03.2020, 11:01 Жаловался на слаборослость яблонь с вставкой 3-17-38.

Вот эта вставка летом: А это Благодать из ВНИИСПК так выросла с этой вставкой: Ветвления практически нет, всё - в плодушки. Интересно будет посмотреть в этом сезоне.
Другие сорта на этой вставке чувствуют себя получше.

Яблоневый сад с интеркалярными вставками по-китайски.
После 6 мин. прививка простым секатором в боковой зарез.



Перевод с китайского:
3.36. Совершенно новая модель
2.37. Средний вес плода составляет более 260 граммов
3.45. Первые два года после посадки цветут, первые три года рано висят плоды. На четвертый год она вступила в период плодоношения.
3.55. Урожайность с одного растения в период плодоношения 3000-4000 Г
3.58. Период плодоношения может сохраняться более 20 лет.
4.12. Брак и деторождение
4.20. Три отличных режима посадки посадка яблок в основном Детская комната путем брака
4.25. В общей сложности требуется три года, чтобы жениться и вырастить саженец. Два брака.
4.33. Основа
4.37. Видовой прием
4.43. Основание
5.15. Восемь морей + Вставка Sh40 + Небо красное 2.
5.17. Восьмой этаж моря и название Хуай Лай море море красное и так далее Как Яблоко, яблоко семейства Розоцветных.
5.37. А как насчет северного берега реки?
5.38. Почва имеет умеренную соленость.
5.40. На крайнем севере немного холодно.
5.44. А как насчет нашего дома, там суше.
5.47. Вот мы и выбрали.
5.49. А как насчет древесных водорослей?
5.50. Он обладает умеренной степенью солеустойчивости.
5.54. Существует определенная холодостойкость
5.55. И устойчив к раннему высыханию
5.57. Итак, вот выбор.
5.59. Море как основа для разведения трех превосходных яблок. Посев и разведение обычно проводят в начале апреля каждого года
6.05. Прививка возможна после одного года роста сеянца.
6.08. Прививка вставки начинается в середине марта следующего года.
6.12. Через год морские сеянцы находятся на высоте 5 см от земли. Женат на вставке SH40 текущего года ветви.
6.20. В середине марта третьего года в 20-25 см выше основного брачного интерфейса
6.27. Женат на Тяньхуне № 2 года филиала
6.38. Садовая посадка
6.47. Колонизация

Никола писал(а): ↑05.03.2021, 19:25После 6 мин. прививка простым секатором в боковой зарез.

Я бы даже сказал, что это нечто среднее между "в расщеп" и "за кору".

urrr писал(а): ↑06.03.2021, 01:20

Никола писал(а): ↑05.03.2021, 19:25После 6 мин. прививка простым секатором в боковой зарез.

Я бы даже сказал, что это нечто среднее между "в расщеп" и "за кору".

Назовём прививку по привычному- боковой зарез для формирования саженца с карликовой вставкой. Однако неприкрытая рана на боку у вставки или корневой шейки (снимок 1 ). Зарастает неплохо(снимок 2). Я полагаю, что это трансформация Z-образной прививки черенком. Прививка черенком в наших питомниках является дополнительным методом прививки. Но в данном случае производители предпочли прививку черенком для большей надёжности срастания. В споре черенок или почка – победил черенок.

Вова Капран писал(а): ↑02.04.2020, 22:45 Сильнорослый 54-118 можно использовать только для ускорения плодоношения, но не для уменьшения роста (90% от сеянца)

Владимир,хотел уточнить у вас 54-118 сильнорослый в Ростовской области или уже повсеместно?

Андрей Илюшин писал(а): ↑07.03.2021, 19:51 Владимир,хотел уточнить у вас 54-118 сильнорослый в Ростовской области или уже повсеместно?

В Ростовской обл. 54-118 очень мало используется и то, в основном в личных хозяйствах, больше ММ106.
По табл. 54-118 имеет силу роста 80 % от сеянца Антоновки и называют его среднерослым, а сильнорослый ММ111 имеет 81 %.
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Нет ссылки, но видел таблицы, где давали подвою 54-118 целых 85-90 % и называли сильнорослым (выше табл., где рисуют 95%).
Добавлю, что высота яблонь на 54-118 на юге и севере будет отличаться по высоте процентов на 20-25.
Смотрел видео коллег, из северных регионов и немного озадачивался, когда подвой 54-118 называют полукарликом, а подвой 62-396 карликом (по таблице он полукарлик 41%).
Если про ИКВ, то не вижу смыла использовать 54-118, если есть 62-396 и Р60 с меньшей силой роста, с лучшей закладкой плодовых почек и более скороплодные.

Вова Капран писал(а): ↑07.03.2021, 21:00 и немного озадачивался, когда подвой 54-118 называют полукарликом, а подвой 62-396 карликом (по таблице он полукарлик 41%).

+++
В моих условиях 118 есть очень сильнорослым, стараюсь его использовать только для исходно слаборослых сортов-привоев, да и то потому, что это наиболее доступный подвой из всех. Для самых нежных сортов последнее время использую как ИКВ и в бОльшей степени как штамбообразователь Алесю, рассчитывая на её слаборослость и учитывая её зимостойкость. Пока эффекта снижения роста этой конструкции заявить не могу - нет взрослых деревьев. А природный карлик Бел. сладкае для этих целей недостаточно зимостоек.

Вова Капран писал(а): ↑07.03.2021, 21:00Если про ИКВ, то не вижу смыла использовать 54-118, если есть 62-396 и Р60 с меньшей силой роста, с лучшей закладкой плодовых почек и более скороплодные.

Подвой 396 хорош для континентальных условий; может - и для юга. Тут - плох. Р60 что-то не видно ни у кого (и Р22 хотелось найти), хотя до границы с Польшей 2 часа хорошей езды.
Но есть Б7-35. Пока только положительные впечатления. 1 минус - может стрельнуть поросль от подвоя. Аккуратно заподлицо - и не возобновляется.
Ну, и 106-13 очень хорош. Впечатление, что он более скороплодный, чем тот пресловутый 396. Но энергичнее и сам стоИт. Ростом меньше ММ106, уж тем более 118.