Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Геннадий Федорович, это все фото повреждений на взростых деревьях. А в нашей климатической зоне взрослые, или сильные молодые деревья груши вообще не повреждаются этой гадостью. В наших краях мне не известно ни одного факта заболевания взрослой груши.
Почернение верхушек прироста похожее на бакожог наблюдается только молодых грушках, особенно ослабленных пересадкой. Причем, эта гадость может пройти сама собой (через год-два) без всякого лечения. И грушки от этого не гибнут.
Не похоже на бакожог!

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши

Не уверен. Не похоже..

Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?

АлександрР писал(а):Геннадий Федорович, это все фото повреждений на взростых деревьях. А в нашей климатической зоне взрослые, или сильные молодые деревья груши вообще не повреждаются этой гадостью. В наших краях мне не известно ни одного факта заболевания взрослой груши.
Почернение верхушек прироста похожее на бакожог наблюдается только молодых грушках, особенно ослабленных пересадкой. Причем, эта гадость может пройти сама собой (через год-два) без всякого лечения. И грушки от этого не гибнут.
Не похоже на бакожог!

Весь вечер читал эту ветку по бактериальному ожогу, Ваши интелектуальные баталии. Узнал много новых слов и терминов, но в голове они, что то не укладываются. Часть форумчан близка к разгадке этой проблемы, а часть зашла в далекий тупик и никак из него не может выбраться. Хотя имея такую хорошую профессию, делает непозволительные для этой профессии ошибки. Вскоре, я думаю, вам примерно все станет ясно. Необходимо только время, чтобы напечатать как я несколько лет боролся с бактериальным ожогом. По телефону можно рассказать минут за 10-15, а чтобы печатать надо половину дня. А время сейчас 20 минут первого, спать хочется.

Сан Саныч писал(а): Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?

Александр, я полностью с Вами согласен!!!
Вы меня опередили.

gena48 писал(а):
Они мутируют, приобритают устойчивость к одному лекарству. я меняю лекарство. снова они мутируют. с помощью плазмид обмениваются генами с другими микробами.
Я их обманываю, применяю комбинации антибиотиков, добавляю химио препараты других классов. Меняю режимы пребывания детей. сроки выписки ( внутрибольничную экологию). И пока с инфекциями у себя справляюсь.

Были бы у нас такие широкопрофильные, современные(всесторонне развитые) врачи в области, детские инфекционные больницы были бы пустыми.

gena48 писал(а): Но люди, ( хоть химики, хоть фармакологи) ради продажи, ради прибыли - задавили нас садоводов навязчивой рекламой своих продуктов.
.

С какой стати Вы делаете ТАКИЕ обвинения в адресс ученых??

Будьте любезны уточните какие лично я препараты ВАМ пытаюсь продать?

Сан Саныч писал(а):

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши

Не уверен. Не похоже..

Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?

На все 4 вопроса я отвечу - нет.
Но это я вижу в своем саду
И это во всех лабораториях мира определяется как бактерии Erwinia amylovora.
- Ребята. Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает.
Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

Подробные рекомендации по применению стрептомицина на многих культурах
http://translate.google.ru/translate?hl ... omycin.php

Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми.
У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые.
Порылся в фотках и не нашел свои снимки повреждений.
А фотографировал.
Очень нужно определить ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

gena48 писал(а): На все 4 вопроса я отвечу - нет.

Спасибо! Откровенность и четкость ответа импонирует.

gena48 писал(а): Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

Если вопрос ко мне, то нет. Меня бы полностью удовлетворила не констатация факта, а еще и дополнительная информация с фотографиями этих, но уже вылеченных деревьев с помощью Вашей методы.

babay133 писал(а):Александр, я полностью с Вами согласен!!!
Вы меня опередили.

-(

Да нет, Сергей. Эти вопросы лежат на поверхности и их можно было не задавать и так все ясно.
В Тамбове холодрыга. И я в погодной ветке грешным делом подумал, что тамбовская братва померзла

АлександрР писал(а): У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми.
У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые.
Порылся в фотках и не нашел свои снимки повреждений.
А фотографировал.
Очень нужно определить ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Александр Иванович, а ствол\верхушка ствола чернели?
У меня в позапрошлом году таким макаром вылетела Гера, даже подвой на следующий год отказался отбивать. А в прошлом году были поражены листья Елены. Обращался со своими опасениями к В.Чивилеву, но он сказал, что в области еще ни разу не видел бак. ожег. Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?

Дима68 писал(а):[ Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?

"Маслянистость" от погоды зависит, окраска тоже варьируется от коричневой до черной, да и как понимаю презентация болезни от стадии развития зависит. На более старой древесине по идее должны быть жидкие выделения (опять же при низкой влажности их можно и не заметить если место повреждения не разковырять...).
Медные фунгициды в любом случае полезны. Опрыскивания цинком (сульфатом, + марганцем + бором ) до раскрытия листьев во всяком случае исключать недостаток этих элементов презентация которых может быть тоже похожа на подсыхания краев листы и верхушки. Ну и "докорм" макроэлементами тоже подразумевается, моё впечатление что большинство садоводов на комплексное сбалансированное мин. питание мягко говоря "кладут".

АлександрР писал(а):

нугман писал(а): Полагаю пусть весной, но выставить вокруг саженцев стражу из чеснока. Замульчирую опилками. Может соберусь духом и опрыскаю фунгицидом каким - нибудь. Для меня химикаты в саду - непознанное... а до сих - буду учиться!

"Стража из чеснока" - не серьезно.
А вот химия может помочь. Нужно всего лишь одно лето помочь грушкам не заболеть, дальше бактериальный ожог их уже не возьмет.

Как тепрь понимаю, у меня просто иммунный сорт Сказочный, а чеснок наверное , действительно непричем.

Дима68 писал(а):Александр Иванович, а ствол\верхушка ствола чернели?
У меня в позапрошлом году таким макаром вылетела Гера, даже подвой на следующий год отказался отбивать. А в прошлом году были поражены листья Елены. Обращался со своими опасениями к В.Чивилеву, но он сказал, что в области еще ни разу не видел бак. ожег. Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?

1. Дмитрий, у меня двухлетняя древесина не чернеет.
2. Нет растрескивания древесины и маслянистых выделений.
3. Не совпадение и по срокам вспышки болезни. Во всех источниках говориться, что бакожог проявляется уже весной во время цветения. У меня первые признаки видны лишь летом.
4. Причем, почернение верхушек прироста саженцев груш непременно связано с ЖАРОЙ! Как только температура переваливает за +25, то - нате пожалуйста. Если жара спадает, то после опрыскиваний начинается нормальный вторичный рост. Если жара возвращается, то чернеют верхушки и у вторичного прироста.
Но самое интересное, что жару и сушняк бакожог НЕ ЛЮБИТ, и в жару должен наоборот притухнуть.