Бактериальный ожог семечковых

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#196

Сообщение АлександрР »

Геннадий Федорович, это все фото повреждений на взростых деревьях. А в нашей климатической зоне взрослые, или сильные молодые деревья груши вообще не повреждаются этой гадостью. В наших краях мне не известно ни одного факта заболевания взрослой груши.
Почернение верхушек прироста похожее на бакожог наблюдается только молодых грушках, особенно ослабленных пересадкой. Причем, эта гадость может пройти сама собой (через год-два) без всякого лечения. И грушки от этого не гибнут.
Не похоже на бакожог!
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#197

Сообщение Сан Саныч »

АлександрР писал(а):
gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши :ban :ban :ban :ban
Не уверен. Не похоже..
Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 981 раз

#198

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АлександрР писал(а):Геннадий Федорович, это все фото повреждений на взростых деревьях. А в нашей климатической зоне взрослые, или сильные молодые деревья груши вообще не повреждаются этой гадостью. В наших краях мне не известно ни одного факта заболевания взрослой груши.
Почернение верхушек прироста похожее на бакожог наблюдается только молодых грушках, особенно ослабленных пересадкой. Причем, эта гадость может пройти сама собой (через год-два) без всякого лечения. И грушки от этого не гибнут.
Не похоже на бакожог!
Весь вечер читал эту ветку по бактериальному ожогу, Ваши интелектуальные баталии. Узнал много новых слов и терминов, но в голове они, что то не укладываются. Часть форумчан близка к разгадке этой проблемы, а часть зашла в далекий тупик и никак из него не может выбраться. Хотя имея такую хорошую профессию, делает непозволительные для этой профессии ошибки. Вскоре, я думаю, вам примерно все станет ясно. Необходимо только время, чтобы напечатать как я несколько лет боролся с бактериальным ожогом. По телефону можно рассказать минут за 10-15, а чтобы печатать надо половину дня. А время сейчас 20 минут первого, спать хочется.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#199

Сообщение babay133 »

Сан Саныч писал(а): Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?
Александр, я полностью с Вами согласен!!!
Вы меня опередили. :-)
gena48 писал(а):
Они мутируют, приобритают устойчивость к одному лекарству. я меняю лекарство. снова они мутируют. с помощью плазмид обмениваются генами с другими микробами.
Я их обманываю, применяю комбинации антибиотиков, добавляю химио препараты других классов. Меняю режимы пребывания детей. сроки выписки ( внутрибольничную экологию). И пока с инфекциями у себя справляюсь.
Были бы у нас такие широкопрофильные, современные(всесторонне развитые) врачи в области, детские инфекционные больницы были бы пустыми. :-) :-(
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#200

Сообщение BECHA »

gena48 писал(а): Но люди, ( хоть химики, хоть фармакологи) ради продажи, ради прибыли - задавили нас садоводов навязчивой рекламой своих продуктов.
.
С какой стати Вы делаете ТАКИЕ обвинения в адресс ученых?? :shock:

Будьте любезны уточните какие лично я препараты ВАМ пытаюсь продать? :bur
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#201

Сообщение gena48 »

Сан Саныч писал(а):
АлександрР писал(а):
gena48 писал(а): Но это -бактериальный ожог груши :ban :ban :ban :ban
Не уверен. Не похоже..
Геннадий Федорович милый, интеллигентный человек. Врач -педиатр, к которым я отношусь с большим пиететом.
Но! Мне тоже не все понятно.

1. У него своя лаборатория?
2. Он выявлял, исследовал и изучал бактериальный ожог?
3. Проводил эксперименты, может опубликовать их данные?
4. Если нет, то, собственно говоря, как он мог идентифицировать эту заразу. Отсюда, какой научный и рекомендовательный характер может носить статья?
На все 4 вопроса я отвечу - нет.
Но это я вижу в своем садуИзображение
И это во всех лабораториях мира определяется как бактерии Erwinia amylovora.
- Ребята. Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает.
Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#202

Сообщение gena48 »

Подробные рекомендации по применению стрептомицина на многих культурах
http://translate.google.ru/translate?hl ... omycin.php
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#203

Сообщение АлександрР »

Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?
У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми.
У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые.
Порылся в фотках и не нашел свои снимки повреждений.
:-( А фотографировал.
Очень нужно определить ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#204

Сообщение Сан Саныч »

gena48 писал(а): На все 4 вопроса я отвечу - нет.
Спасибо! Откровенность и четкость ответа импонирует.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#205

Сообщение Сан Саныч »

gena48 писал(а): Александр. Ну хоть это фото тебя удовлетворит?

Если вопрос ко мне, то нет. Меня бы полностью удовлетворила не констатация факта, а еще и дополнительная информация с фотографиями этих, но уже вылеченных деревьев с помощью Вашей методы.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#206

Сообщение Сан Саныч »

babay133 писал(а):Александр, я полностью с Вами согласен!!!
Вы меня опередили. :-)

-(
Да нет, Сергей. Эти вопросы лежат на поверхности и их можно было не задавать и так все ясно.
В Тамбове холодрыга. И я в погодной ветке грешным делом подумал, что тамбовская братва померзла :ooops: :lol:
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Дима68
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08.04.2010, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 9 раз

#207

Сообщение Дима68 »

АлександрР писал(а): У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми.
У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые.
Порылся в фотках и не нашел свои снимки повреждений.
:-( А фотографировал.
Очень нужно определить ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Александр Иванович, а ствол\верхушка ствола чернели?
У меня в позапрошлом году таким макаром вылетела Гера, даже подвой на следующий год отказался отбивать. А в прошлом году были поражены листья Елены. Обращался со своими опасениями к В.Чивилеву, но он сказал, что в области еще ни разу не видел бак. ожег. Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#208

Сообщение BECHA »

Дима68 писал(а):[ Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?
"Маслянистость" от погоды зависит, окраска тоже варьируется от коричневой до черной, да и как понимаю презентация болезни от стадии развития зависит. На более старой древесине по идее должны быть жидкие выделения (опять же при низкой влажности их можно и не заметить если место повреждения не разковырять...).
Медные фунгициды в любом случае полезны. Опрыскивания цинком (сульфатом, + марганцем + бором ) до раскрытия листьев во всяком случае исключать недостаток этих элементов презентация которых может быть тоже похожа на подсыхания краев листы и верхушки. Ну и "докорм" макроэлементами тоже подразумевается, моё впечатление что большинство садоводов на комплексное сбалансированное мин. питание мягко говоря "кладут".
нугман

#209

Сообщение нугман »

АлександрР писал(а):
нугман писал(а): Полагаю пусть весной, но выставить вокруг саженцев стражу из чеснока. Замульчирую опилками. Может соберусь духом и опрыскаю фунгицидом каким - нибудь. Для меня химикаты в саду - непознанное... а до сих - буду учиться!
"Стража из чеснока" - не серьезно. :D
А вот химия может помочь. Нужно всего лишь одно лето помочь грушкам не заболеть, дальше бактериальный ожог их уже не возьмет.
Как тепрь понимаю, у меня просто иммунный сорт Сказочный, а чеснок наверное , действительно непричем.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#210

Сообщение АлександрР »

Дима68 писал(а):Александр Иванович, а ствол\верхушка ствола чернели?
У меня в позапрошлом году таким макаром вылетела Гера, даже подвой на следующий год отказался отбивать. А в прошлом году были поражены листья Елены. Обращался со своими опасениями к В.Чивилеву, но он сказал, что в области еще ни разу не видел бак. ожег. Предлагал заострить внимание, есть ли маслянистые выделения - неотъемлемая часть заболевания. Таковых не оказалось. Теперь вот тоже репу чешу - что же это за заболевание такое?
1. Дмитрий, у меня двухлетняя древесина не чернеет.
2. Нет растрескивания древесины и маслянистых выделений.
3. Не совпадение и по срокам вспышки болезни. Во всех источниках говориться, что бакожог проявляется уже весной во время цветения. У меня первые признаки видны лишь летом.
4. Причем, почернение верхушек прироста саженцев груш непременно связано с ЖАРОЙ! Как только температура переваливает за +25, то - нате пожалуйста. Если жара спадает, то после опрыскиваний начинается нормальный вторичный рост. Если жара возвращается, то чернеют верхушки и у вторичного прироста.
Но самое интересное, что жару и сушняк бакожог НЕ ЛЮБИТ, и в жару должен наоборот притухнуть.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»