Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мне не совсем понятна разница (реакция растения имеется ввиду) при корневой подкормке и по листьям? Разъяснит кто нибудь?

может весна?

Бендер Задунайский писал(а):Мне не совсем понятна разница (реакция растения имеется ввиду) при корневой подкормке и по листьям? Разъяснит кто нибудь?

может весна?

Разьяснить--навряд. А вот интуитивные соображения.
И може, кто разовьёт.
С августа нашей заботой является вызревание корней. Пришёл к выводу, что вступление дерева в пору плодоношения определяется именно зрелостью корня. Поменьше полив, только для налива плодов. Ни-ни азот. Калий и фосфор в р-ре. Контроль кислотности в пр.круге.
По листьям не проверял, но интересен опыт, если у кого есть.

Готовность к плодоношению определяется зрелостью не тольк корня я думаю, но уж не размерами растения точно (как многие думают)

Интересно понять что такое зрелость?

Никогда по листьям ничего не подкармливаю. Во первых скептически отношусь к тому что растения через лист что то поглощают. Есть конечно определенные растения которые даже насекомых ловят, растворяют листом и едят но к плодовым это не относится. Во вторых есть опасность подцепить какую нибудь заразу типа бак. ожога.
Что касается корней то тут всё зависит от сорта и типа подвоя. Если это клоновые подвои яблони или ВА-29 то тут система простая пока поливаешь они растут. Поэтому именно здесь актуально понятие прекращение осенних поливов. Сеянцы более менее реагируют на внешние условия и вовремя перестают расти и готовятся к зиме.
А есть еще понятие несовместимости. Сколько раз замечал что некоторые прививки на сеянцах не растут какое то время а потом под осень их прорывает на рост
Очень важно подобрать комбинацию подвой-сорт что практически нереально сделать на сеянцах.
Например могу сказать что сорт Память Липунову и ММ 106 обладают идеальной совместимостью - отличный рост и никаких утолщений в местах прививки. Брянское Золотистое плохо идет на ММ106 зато привитое на сеянцы и в крону Антоновки отлично растет ну и т.д.

yri писал(а): Например могу сказать что сорт Память Липунову и ММ 106 обладают идеальной совместимостью - отличный рост и никаких утолщений в местах прививки. Брянское Золотистое плохо идет на ММ106 зато привитое на сеянцы и в крону Антоновки отлично растет ну и т.д.

Да, интересно. Жаль, что тему клоновых подвоев, так никто не подхватил.

Кстати, что это может быть за подвой (на фото по ссылке в теме)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3977&start=270
Последнее сообщение и последнее фото в нем.
Листья красноватые

Бендер Задунайский писал(а):Готовность к плодоношению определяется зрелостью не тольк корня я думаю, но уж не размерами растения точно (как многие думают)

Интересно понять что такое зрелость?

Именно размерами растения и определяется готовность к плодоношению. Привитые растения (из черенков, глазков) являются уже генетически зрелыми и готовыми к плодоношению. Не плодоносят они лишь потому что недостаточно сильно работает корневая система и мала облиственность и растение "понимает" что плоды оно не потянет. Поэтому срок плодоношения напрямую зависит от размера. Особенно это актуально когда прививается черенок на клоновый подвой. Тут и подвой и привой генетически зрелые и готовы к плодоношению (обычно на 2-3-4 год). Я например обрывал цветы на прививках этого года. Сеянцы это молодой организм и для втупления в плодоношение ему требуется кроме размера ещё пройти несколько фаз развития. Поэтому вступают в плодоношение привитые сеянцы на 5-6 и более годы. Ну и наконец плодоношение у простого не привитого сеянца ждут очень долго.
Как видно что оптимальные сроки плодоношения у деревьев на клоновых подвоях. Но проблема в том что большинство клоновых подвоев "привыкли" к условиям где родились. У сеянцев есть определенный ювениальный период когда они приспосабливаются к местным условиям. Одним словом маточник лучше закладывать на сеянцах выбирая лучшие саженцы для высадки, а промышленный сад на клонах выбирая наиболее подходящие для своеё местности.

Сильно поспорю.
А как же бансай?
И если общие принципы развития для всех высших растений одинаковы, то угнетая корни растений в горшке на подоконнике мы задерживаем рост, но не плодоношение. Соответственно это же должно быть верно и для яблони, а стимулируя только рост растение не плодоносит а растет

Бендер Задунайский писал(а):Кстати, что это может быть за подвой (на фото по ссылке в теме)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3977&start=270
Последнее сообщение и последнее фото в нем.
Листья красноватые

Похож на 54-118.
Андрей, наверное речь идет о саженце, а не сеянце?
У меня возникло сомнение, что саженец был действительно Антоновкой.
Конечно, Антоновка, ни самый зимостойкий сорт, но как он мог замерзнуть?

Спасибо. Почитал, что подвой довольно распространенный, корни очень морозостойкие (похоже).
Но в любом случае прививать на него лучше у поверхности земли? Штамбы вроде у всех клоновых подвоев неочень, так как небыло цели создавать морозостойкие штамбообразователи?

Бендер Задунайский писал(а):Сильно поспорю.
А как же бансай?
И если общие принципы развития для всех высших растений одинаковы, то угнетая корни растений в горшке на подоконнике мы задерживаем рост, но не плодоношение. Соответственно это же должно быть верно и для яблони, а стимулируя только рост растение не плодоносит а растет

Если привить черенок от взрослой яблони и сеянца на одинаковый подвой и сравнить сроки вступления в плодоношение всё сразу станет на свои места. Насколько я знаю операции с подрезкой корней и вбиванием гвоздей в штамб существует только у деревьев на сеянцах. На клоновых подвоях дружное вступление в плодоношение в строго определенные сроки.

[quote="yri Привитые растения (из черенков, глазков) являются уже генетически зрелыми и готовыми к плодоношению. Не плодоносят они лишь потому что недостаточно сильно работает корневая система и мала облиственность и растение "понимает" что плоды оно не потянет.....[/quote]

Я не совсем понял, ведь если растение привито, то корневая системаможет быть либо взрослого дерева (если в крону) либьо совсем молодого подвоя. Если в крону, то на второй год часто наблюдается плодоношение, а если на годовалый сеянец (или клоновый подвой молодой), то 4-5 лет нужно обычно.

Так при прививках в крону факт плодоношения говорит в пользу теории Анатолия о корнях, как основном факторе готовности к плодоношению.

При прививках на годовалое растение ниочем не говорит, плодоношение наступает не сразу.

При чем тут размеры растений? Вот тот же Анатолий писал, что при летней регулярной обрезке сливы-алычи, уже на следующий год часто наблюдается цветение, размеры еще никакие, значит играет роль что то другое?

На Вашей стороне конечно опыт, у меня только размышления, но в качестве еще одного доказательства приведу в пример кактусы. На балконе стоит десятка два растений, которым лет по 10, но их пересаживали лет 5 назад (силдят в мелких плошках, за ненадобностью), они напоминают бонсаи (габитус как у больших, цветение регулярноеи) размеры очень проигрывают тем, кто получал достаточное питание. Но на сроках первого цветения это практически неотложилось (может год проиграли, но из-за истощения почвы как я думаю, но не из-за размеров)

yri писал(а):Если привить черенок от взрослой яблони и сеянца на одинаковый подвой и сравнить сроки вступления в плодоношение всё сразу станет на свои места. .

Дык и я о том же
Не размер влияет, а созрело растение или нет, вот что такое зрелость с точки зрения "химии" (ну типа, набрало сахаров и прочих крахмалов)?

Бендер Задунайский писал(а):

yri писал(а):Если привить черенок от взрослой яблони и сеянца на одинаковый подвой и сравнить сроки вступления в плодоношение всё сразу станет на свои места. .

Дык и я о том же
Не размер влияет, а созрело растение или нет, вот что такое зрелость с точки зрения "химии" (ну типа, набрало сахаров и прочих крахмалов)?

Пусть будет так. Однако чем больше дерево тем выше урожай.

Бендер Задунайский писал(а): Не размер влияет, а созрело растение или нет, вот что такое зрелость с точки зрения "химии" (ну типа, набрало сахаров и прочих крахмалов)?

В "ювенальном" периоде дерево стремительно осваивает пространство(под землёй и над...)
Зрелость, думаю, с т.зрения "морфологии"--способность дерева оперативно решать, что направить на жизнь, что на развитие плодов и т.д. Всё как у людей-- девочка может стать матерью, когда природа сочтёт её подготовленной.
Сахаров и прочего крахмала оно набирает и за счёт фотосинтеза, отсюда большое значение имеет площадь листовой поверхности и её соответствие корням. Отсюда--важны размеры для урожая.