Немного о прививках. Часть 2

vp · #1936

babay133 писал(а):
vp писал(а):Привить дело не хитрое, а что дальше?. Сможете Вы удержать дерево, чтобы его не "перекосило"?
У Вас уже проблемы?

Если прививка как хобби, то нет проблем. Если хотите получить полноценное плодоносящее дерево, то к-во прививок следует ограничить и подбирать сорта следует тщательней, а не абы как, что дали.

Zener · #1937

vp, Виталий Петрович,вопрос очень даже актуален.Во первых подвой,во вторых комбинации сортов,и.т.д.Но не пробуя,ответов не получишь.Инфы(достоверной)практически нет.Вот если бы наверняка знать,что этот,этот и вот этот сорт будет успешно расти,понравится на вкус,будет храниться,и.т.д.-только моно,в крайнем случае пара сортов на корень.А пока собираю коллекцию.В этом сезоне обещается первый небольшой урожай.Что понравится-привью отдельными деревьями.Благо маточник подрастает и земли чуток появилось.
ЗЫ.Вчера спросил у Наздрачёвой за подвои-успела ответить по абрикосам-ОП23-23.
По черешне только из брошюры-сеянцы черешни и вишни.Но обещаю при следующем с ней разговоре узнать о вегетативных.Извините за OFF.

babay133 · #1938

vp писал(а):Если хотите получить полноценное плодоносящее дерево, то к-во прививок следует ограничить

Прежде чем что то привить у себя, я советуюсь с людьми, которые уже пробовали тот или иной сорт и его рекомендуют по каким либо качествам, потом ещё и сам что то отбраковываю, если всё прививать подряд, то думаю можно набрать 1500 сортов яблони, это не для меня точно.

vp писал(а): и подбирать сорта следует тщательней, а не абы как, что дали.

Вы начали говорить словами и домыслами самого Весны.

BECHA · #1939

babay133 писал(а):
vp писал(а):Привить дело не хитрое, а что дальше?. Сможете Вы удержать дерево, чтобы его не "перекосило"?
У Вас уже проблемы?

Нет плодов, нет проблем, не так ли, Сергей?

BECHA · #1940

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):Доселе мы у вас ящиков яблок и груш не видывали , только у Витала у которого цельных-моносортовых деревьев подавляющее большинство с коих он и собирает урожай.
с яблоками и грушами в Тамбове проблем вообще не бывает на старых деревьях,

Только благодаря многосортовым деревьям я могу себе позволить попробовать со своего участка более 300 сортов вживую, а не по описанием из инета. Особой нужды и в этом нет, просто увлечение.

Не все разделяют ВАШЕ увлечение, увы

, кому и не только в Тамбове плоды нужны.. кесарю кесарево, а вам оставим ваше увлечение-развлечение.

Крупномер · #1941

vp
Это все в теории абсолютно верно. А на практике, когда надо попробовать, получить представление и статистику - трудновыполнимо...

babay133 · #1942

BECHA писал(а):Нет плодов, нет проблем, не так ли, Сергей?

На даче не так страшны проблемы (проблема тут не корректное слово, его можно заменить задачей и запланировать её решение), как их малюют некоторые.
Я например не против был бы посмотреть фото с твоего рабочего места - покажешь?

BECHA · #1943

Zener писал(а):vp, Виталий Петрович,вопрос очень даже актуален.Во первых подвой,во вторых комбинации сортов,и.т.д.Но не пробуя,ответов не получишь.Инфы(достоверной)практически нет.Вот если бы наверняка знать,что этот,этот и вот этот сорт будет успешно расти,понравится на вкус,будет храниться,и.т.д.-только моно,в крайнем случае пара сортов на корень.А пока собираю коллекцию.В этом сезоне обещается первый небольшой урожай.Что понравится-привью отдельными деревьями.Благо маточник подрастает и земли чуток появилось..

Вы приравниваете СЕБЯ и СВОИ потребности к потребностям других людей, а это ошибка.
Основной массе населения заниматься экспериментаторством нет ни времени ни желания.

BECHA · #1944

babay133 писал(а):Я например не против был бы посмотреть фото с твоего рабочего места - покажешь?

Зачем?

babay133 · #1945

BECHA писал(а):кому и не только в Тамбове плоды нужны..

Плоды нужны всем!!!, но не всем их например можно употреблять, например моя соседка выращивает всё, а можно только немного сливы.

Я яблоки вкусные люблю потреблять, но опять же семье моей много не надо.

Zener · #1946

И тем не менее,получать плоды с 20-30 сортов яблонь,груш,слив,и.т.д.,на 6-10 сотках реально только на многосортовых деревьях.При всём обилии проблем,если есть плоды(цель,если,конечно,не черенки для прививок),то прививать стоит.
ЗЫ.На Ипуть зацвели прививки других сортов.В итоге кол-во завязей на порядок больше прошлогоднего показателя.И на грушах завязей море,хотя самая "старая" 2009 года посадки.

babay133 · #1947

BECHA писал(а):
babay133 писал(а):Я например не против был бы посмотреть фото с твоего рабочего места - покажешь?
Зачем?

Смотрю у тебя слишком много свободного времени.

Ну так покажешь?

BECHA · #1948

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):
babay133 писал(а):Я например не против был бы посмотреть фото с твоего рабочего места - покажешь?
Зачем?
Ну так покажешь?

Что?

vp · #1949

Zener писал(а):Вчера спросил у Наздрачёвой за подвои-успела ответить по абрикосам-ОП23-23

Александр. Он у меня лет 30. Еще ОПА 15-2. Так почему они их не рекламируют (размножают, продают ...), рекомендуют. А посвежей ничего нет? А для вишни-черешни у них что есть? А то каждый варится в собственном соку.

vp · #1950

babay133 писал(а):Вы начали говорить словами и домыслами самого Весны.

Сергей, а 10 и более прививок это не абы как? Надо чтобы еще и красиво было, а то будет стоять с перекошенной мордой. :372

babay133 · #1951

vp писал(а):
babay133 писал(а):Вы начали говорить словами и домыслами самого Весны.
Сергей, а 10 и более прививок это не абы как? Надо чтобы еще и красиво было, а то будет стоять с перекошенной мордой.

Я тогда не понял, откуда Вы берёте цифры - от Весны, которыми он догадывается благодаря анализирующиму складу ума? Я то сам про цифры никогда не говорю, да есть у меня несколько старых деревьев, на которых много прививок, но эти прививки дублирующие и только для сигнального плодоношения, новые деревья делаю из лучших для меня сортов и количество прививок ограничено.

Zener · #1952

BECHA, А разве потреблять плоды со своего участка-только моя прихоть?А играть в лохотрон на рынке с саженцами-тоже моё личное?К тому же,на этом форуме не я один такой.Насчёт массы-согласен,но я не вешаю бирок и не делаю безаппеляционных
заявлений на истину в последней инстанции.ИМХО.

vp · #1953

babay133 писал(а):Я тогда не понял, откуда Вы берёте цифры - от Весны

А вот отсюда

Zener писал(а):В сети просматривал ролик Федотова,где он показывал взрослую грушу(на вид около 10 лет)с десятком плодоносящих прививок.Также вдохновляет опыт старшего поколения Илюшина,Браткина и др.

babay133 · #1954

Ну так та груша смотрелась вполне бодрячком!

У всех бы так.

Zener · #1955

babay133 писал(а): У всех бы так.

Вот вот-гармоничный грушевый конвеер .Репортаж из Прибалтики.

Андрей Васильев · #1956

Вообще аргументы противников сильномногосортовых

деревьев мне лично понятны и близки. Не всегда удается сразу в молодом возрасте представить дерево через 10-20 лет. И потом проводя обрезки-формировки иногда мешает какой то сорт (ветвь), возникает дилемма - убрать его для баланса кроны или оставить для плодов в ущерб всему дереву. Не всегда ответ очевиден.

Для летних яблок в частном саду мне кажется многосортовые деревья наиболее интересны. Можно типа "конвейера" что то сделать или просто для разнообразия плодов. С зимними проще, их не нужно сразу съедать, они лежат. Тут только в экономии места на участке дело и разумном построении кроны многосортовой, о чем Виталий Петрович и писал...

Кузинамама · #1957

Вот иллюстрация к словам о кособоком дереве из- за прививки.
И перекосила Алеся. Вот ведь могучая! Это на Антоновке. Центральная прививка - Весялина, справа, потянула на себя всю "конструкцию" )), Алеся.

Вот крупнее

А это прививка Алеси на Лобо, та же самая история. Справа толстая ветвь - Алеся. И оба дерева теперь приходится привязывать к колу, чтоб прививка Алеси не заваливала свою сторону ((

Что теперь делать, как ослабить, гнуть, резать?

Андрей Васильев · #1958

Кузинамама, особенно первое фото показательно. Задним умом конечно все крепки

вероятно нужно было ее (Алесю) обрезать, тормозить и всячески угнетать.
Но что то мне подсказывает, что проблема может быть не только в прививке Алеси, а и в Антоновке самой. Она ведь нифига не карлик - Антоновка. Чего это ее так угнетает эта прививка?

Кузинамама · #1959

Андрей, там от Антоновки уже ничего не осталось, я ее покупала именно на перепрививку всяким разным. Там на ней каждая ветвь - свой сорт.

Андрей Васильев · #1960

Кузинамама, вот кусок из Энциклопедии Народной

Витал писал(а):Дерево низкорослое, типа спур, растёт медленно. Крона компактная, округлая, относительно густая. Плодоносит на кольчатках. Размещение урожая на ветви плотное. Кольчаточный тип плодоношения гасит ростовые процессы.
Плоды среднего размера, 120 г, максимум 180 г, плоскоокруглой, правильной формы, выравненные(точеные). Размер плодов зависит от подвоя. На слаборослом подвое 62 – 396 плоды несколько мельче, чем на сильнорослом. В садоводческой литературе есть рекомендации для сорта Алеся использовать только сеянцевый подвой, т.к. при большой нагрузке урожаем плоды этого сорта на низкорослых подвоях несколько мельчают.

Описание на основе данных Браткина В. П. и Витала.

Плоды были? Точно это Алеся?

Кузинамама · #1961

Да, прививки Алеси и Весялины делались позапрошлой весной. И это я ее уже кромсала нещадно.
Цвести будет первый год. А давал мне черенки совершенно надежный товарищ.

Кузинамама · #1962

Ну значит еще одна загадка. Дождемся плодов. Может я черенки попутала, хотя не должна была. И, что интересно, и на Антоновке и на Лобо так нагло себя ведет.

Андрей Васильев · #1963

Кузинамама, действительно интересно. Но может народ еще чего скажет.

BECHA · #1964

Кузинамама писал(а):Вот иллюстрация к словам о кособоком дереве из- за прививки.

А как гладко было на бумаге.

.. и всяких видеороликах.. про вьющуюся землянику.

ПО этой причине сортов более чем 2 это перебор, причем как наиболее оптимальный двусортовый вариант 2-х этажное дерево с прививкой второго сорта в центральный проводник 2-ым ярусом.

Крупномер · #1965

Ну, в ответ наверняка пришлют снимки сбалансированных деревьев более чем с 2-мя сортами (если авторы прочтут). И нам интересно...

BECHA · #1966

Кузинамама писал(а):Да, прививки Алеси и Весялины делались позапрошлой весной. И это я ее уже кромсала нещадно.
Цвести будет первый год. А давал мне черенки совершенно надежный товарищ.

Жуть

... проводник надо этим рослым сортом восстанавливать

... и ещё вопрос надо ли вообще или лучше всё же заменить другим деревом всё это безобразие

.. грушей

.

Zener · #1967

Кузинамама, По моим наблюдениям за Алесей-тугодум ещё тот.Прививка в первый ярус Северного синапа в лидирующее вертикальное положение не шибко расторопна (50-60 см. за сезон отросла).А на АРМ-18 и того меньше.Может пересорт?
ЗЫ.Раз столько "напрививали" на страницах форума,придётся фотографировать результаты.

Кузинамама · #1968

Ну конечно, кто бы сомневался, придет Весна и будет ехидничать

Подожду, посмотрю, что за яблоки на этом слонопотаме и для равновесия в левую часть ее же привью, если стоящая яблоня. А правую стричь жестко. Не, сносить совсем не буду.

Zener, на этой яблоне прививки все от одного человека)), уж она-то узнает свои яблоки, когда созреют, может и правда я попутала чего...было всего 4 сорта, разберемся, кто это такой.

Кузинамама · #1969

Сходила, посмотрела бирки. Там кроме Алеси, еще Весялина, П. Липунова, Заславское и Ровесник Гагарина, если и попутала черенки, то с каким-то их этих...)) опознаем...

BECHA · #1970

Кузинамама писал(а):Ну конечно, кто бы сомневался, придет Весна и будет ехидничать .

А что ехидничать то, ну кажды раз говоришь людям что не следует эксперименты с плодоводством смешивать

, нет же, фантазёры как насоветуют таким как вы по 30 сортов на дерево навешать и..

Благо что САМИ убедились и фантазёрам показали реализацию их идиотской мечты, на какою козью морду эта мечта похожа..

Ну вот и сейчас ОНИ вас подбивают ДОЖИДАТьСЯ в войне с ветряной мельнией плодов с неё дабы ИМ плоды показать

.. их любопытство вашими стараниями удовлетворить.

Кузинамама · #1971

BECHA, мне самой любопытно, ну не сносить же сейчас, в самом деле...осень покажет, что с ней делать...

Андрей Васильев · #1972

Кузинамама, Эх Лариса, только, только уговорили Весну на пару сортов на дереве как альтернативу моносортовым, а Вы ему такого козыря, да на блюдечке с голубой каемочкой

Кузинамама · #1973

тады пардоньте....

Андрей Васильев · #1974

Кузинамама писал(а): тады пардоньте....

если без шуток, то конечно интересно я думаю и Вам узнать что за сорт, и какой смысл сейчас это рубить непонятно. Посадить на это место ничего не посадишь уже, да у Вас с местом судя по фото и нет проблем.

Кузинамама · #1975

Ненене рубить ничего не буду, а место....мне еще микроклоновских алычей 8 штук куда-то сажать надо, в горшках стоят. Так, что нету места, нету....

BECHA · #1976

Кузинамама писал(а):Ненене рубить ничего не буду, а место....мне еще микроклоновских алычей 8 штук куда-то сажать надо, в горшках стоят. Так, что нету места, нету....

Дык у нас в подмосковье (недалеко..) всё перечисленное есть кроме П. ЛИпунову. Ровестник Гагарину да, путный по вкусу, но только на 2-ой ярус из-за адаптивности. Лобо при наличии Сябрины как-то не нужно. Правда есть сорта и более стоящие в общем, не только р-з по смыслу..

yri · #1977

Кузинамама писал(а):Вот иллюстрация к словам о кособоком дереве из- за прививки.

На мой взгляд ситуация элементарно проста. Я сталкивался с подобным. И у меня ещё осталось одно дерево (если надо выложу фото).
Проблема в следующем-наглядный пример почему нельзя прививать черенки откуда попало.

Завирусованный сорт тупо не растет. При этом сорта привитые рядом по разному реагируют, могут быть толерантны к инфекции и спокойно расти обгоняя проводник.

Кузинамама · #1978

yri, завирусованный сорт, это который имеется ввиду? Там все сорта привитые одновременно, ведут себя одинаково, кроме Алеси (будем пока так ее называть), хотя скорее всего это не она, тк раньше всех зацветает, скорее это какой- то более ранний сорт.

yri · #1979

Кузинамама писал(а):я у нее брала.

Ув. коллеги, давайте не будем никого подставлять, времена трудные сейчас, кроме того садовод может и не знать что у него завирусован сорт и получал он его из третьих рук. Я описываю свой небольшой опыт. Через мой сад прошло много партий подвоев и я видел что такое подвой первого класса и что такое подвой завирусованный. То же самое я описываю с черенками. Что бы не быть голословным я сделаю фото. У большинства садоводов нет возможности проверять чистоту прививочного материала или доставать в институте. Но в то же время делать выводы о зимостойкости и пр. свойствах сорта можно только если вы уверены в чистоте материала.

Кузинамама · #1980

Ув. yri, но вот это Ваше, про черенки, "откуда попало", звучит как-то некорректно, как минимум. Не находите? Я отредактировала свое сообщение.

Дед Мороз · #1981

yri писал(а):
Кузинамама писал(а):я у нее брала.
Ув. коллеги, давайте не будем никого подставлять, времена трудные сейчас, кроме того садовод может и не знать что у него завирусован сорт и получал он его из третьих рук. Я описываю свой небольшой опыт. Через мой сад прошло много партий подвоев и я видел что такое подвой первого класса и что такое подвой завирусованный. То же самое я описываю с черенками. Что бы не быть голословным я сделаю фото. У большинства садоводов нет возможности проверять чистоту прививочного материала или доставать в институте. Но в то же время делать выводы о зимостойкости и пр. свойствах сорта можно только если вы уверены в чистоте материала.

Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

yri · #1982

Георгий Ивашевский писал(а):Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.

Ну зачем так категорично. В случае с Кузиноймамой это или заввирусован сорт или подмерзает. И это проверяется довольно просто если привить черенки этого сорта из другого источника.
У меня например такая история было с сортом Элиза. Подмерз даже в кроне Брянского где я его прививал для опыления и последующй селекции. А саженцы Элизы из прикопа и укрытые на зиму хорошо растут. И есть наглядный пример завирусованности. Например Белорусское Сладкое - абсолютно зимостойкий в моих условиях сорт. Черенок от частника и черенки из института. Не знаю что за вирус но листья как бы белеют и трескаются в дальнейшем. Чистые черенки на подвое ММ106 выдали великолепный ряд деревьев, которые цвели уже на следующий год.
Есть ряд завирусованного подвоя - половина окулировок не прижилась и т.д.

Дед Мороз · #1983

Всё списывать на вирусы тоже нельзя.

Кузинамама · #1984

yri писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):Тогда почти всем нам придётся сидеть ровно и заниматься одними овощами. Да какие там выводы, просто делимся наблюдениями без обобщений и "приговоров" складываем пазлы.
В случае с Кузиноймамой это или заввирусован сорт или подмерзает. И это проверяется довольно просто если привить черенки этого сорта из другого источника.

Одна я не понимаю на чем конкретно вирус? Проблема в том, что один из привитых сортов на обоих деревьях ведет себя слишком активно. Это и есть вирус

или он один в порядке, а остальные прививки завирусованы? Вот так прям сразу, даже не взглянув на листья, например. Или еще по чему можно понять, что имеется завирусованность?
И нет никакого подмерзания, все прививки перезимовали отлично.

Кузинамама · #1985

Вот еще раз фото, первое - прививка Алеси (?) на Лобо. Правый рукав очевидно толще всех остальных, хотя положение ветки этому никак не способствует.

Это прививка ее же на Антоновке.