Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а):

BECHA писал(а):... ну хотя бы кто-то ещё озвучил..

Ждали Василия Ивановича, а "выступила" Елена Валентиновна?

А мы с вами полностью согласны , вирусы-вирусы.. просто на форуме Фомы Неверующие насобирали черенков отовсюду и полагают это к добру, им же говорили, аккуратнее с усточниками, 300-сортовые коллекции это кладбища сортов..

Вирусы ничуть не редки, вот знаю в ЕСии ходит Пристин, так оттуда человек 3 раза брал из разных мест "институтских" и всё с вирусами.. (получил с родного континента в конце концов.. ).

Некоторые дополнения. Дерево состоит из 5 скелетных ветвей.
Каждая ветвь, отдельный сорт. Все сорта осеннего срока созревания.

Хорошо, допустим это вирусы. Но почему тогда не поражается все дерево. Почему растущий на соседней ветви Белорусское малиновое, не испытывает никаких проблем? Теоретически за четыре года соседняя ветвь могла заразится, однако это не произошло.

Елена, из-за погоды не вариант. В прошлом году плоды были так же уродливы.

Витал писал(а): Хорошо, допустим это вирусы. Но почему тогда не поражается все дерево. Почему растущий на соседней ветви Белорусское малиновое, не испытывает никаких проблем? Теоретически за четыре года соседняя ветвь могла заразится, однако это не произошло.

Похоже на спонтанную мутацию.
http://www.activestudy.info/spontannyj- ... -prichiny/

Витал, Осмелюсь предположить это что то с переопылением связано.А у Вас на другом дереве данного сорта в прививках нет?

Витал писал(а): Хорошо, допустим это вирусы. Но почему тогда не поражается все дерево. Почему растущий на соседней ветви Белорусское малиновое, не испытывает никаких проблем? Теоретически за четыре года соседняя ветвь могла заразится, однако это не произошло.

Всё дерево заражено, реакция на конкретный вирус сортоспецифична, больше или меньше.

Виталий, так с мякотью то что? Тоже читала у немца фитопатолога Йохена Фезера, например, что есть сорта, которые при вирусном поражении не проявляют симптомов. У него же - о том, что вирусами поражено огромное количество плодовых, но, действительно, реакция у всех у них разная. Чаще - латентная форма. Вот, если стресс какой-нибудь, то тогда и мозаика бледненькая на листьях может проступить. Вот сколько лет нас малина Награда радовала. Лет десять. И здрасьте... вирус жёлтой сетчатости(по Трейвас определила. На форуме уже не спрашиваю. Когда-то спросила про мозаику на рябине, так никто из специалистов и не ответил. Понятно, у всех же - сертифицированный материал. Мозаики ни у кого из профи в саду не может оказаться. ) В Тимирязевском каталоге нашла, что Награда чувствительна к микоплазменному израстанию и другим вирусным заболеваниям. И мозаика малины, например, передаётся нематодой. А в земле может находиться в состоянии покоя неопределённое количество лет(это у английского фитопатолога прочла).

Zaryanka писал(а): А в земле может находиться в состоянии покоя неопределённое количество лет

Ну положим живучая золотистая нематода до 30.

Но титр вируса то внутри организма нематоды постоянно падает, вирус же постоянно разлагается, ......
иначе бы все тубуретки были покрыты толстым слоем бледной сифиломы..

Московское красное у меня есть еще в кроне на соседнем участке, все никак не могу дойти посмотреть, что с плодами. Прививки с одного черенка, так, что некоторые закономерности будут видны.
Я придерживаюсь версии Бориса. У меня есть предположение, что сорт "страдает" самоопылением, как следствие производит таких уродцев. Тем более, что насколько я помню был период во время цветения, когда пчелы практически не летали.
Был у меня такой случай. После зимы 2009/10 с морозами за -40С, кроме Персиянки ничего не цвело. В результате яблоки этого сорта, были настолько уродливы, что по ним практически не возможно было опознать сорт. К тому же как ни странно размерами, раза в полтора больше плодов в обычные годы.

Теперь, что касается теории вирусов. Безусловно это имеет место быть. Но что это за вирусы такие, которые влияют исключительно на Московское красное и никак внешне не отражается на других сортах. У вирусов, если должны быть реальные признаки, если это например Мозаичная болезнь, то её должно быть видно визуально и её последствия реальные, а не теоретические. А пока признаков кроме уродства плодов нет.

Витал писал(а): что касается теории вирусов.

Версии, не теории.
Вирусы есть вне зависимости от разбираемого частного случая где есть подозрение на их наличие.

Витал писал(а): если должны быть реальные признаки, если это например Мозаичная болезнь

"суслик не виден, а он есть"

Вирусы не устраивают Военный гей-парад с пестротой флагов, орудий и феэрверком.

Собрал плоды сорта Московское красное с другого дерева. Форма плодов вполне нормальная.

Витал, А эта прививка была из того же черенка,что и "проблемная"?

tep писал(а): Витал, А эта прививка была из того же черенка,что и "проблемная"?

Да, конечно. Черенок был один, привил в два места, для перестраховки.

Витал, Тогда всё же что то с переопылением связано.

В поисках Фармайода набрёл на фирму, занимающуюся в основном биологическими защитными средствами.От применения выше названного препарата отказались,"т.к. выжигает как напалм,и полезную и вредную микрофлору".Осенью предложили обработать кальцинированной содой,200 гр. стакан на 10 литров воды.На вопрос о применение сейчас против парши и др. грибов медьсодержащих или органических фунгицидов-"бесполезно,подготовились к зимовке и уже не поможет.
Очень хорошие отзывы получил о Алирине,Гамаире и др. препаратах на основе сенной палочки по плодовым деревьям и кустарниках,а также Триходермин,Виториз,Гаупсин на посадках клубники.Срок действия сенной палочки от2 до 4 дней,начинает работать при среднесуточной температуре +8 и выше.Сейчас вполне можно провести обработки." Но результатов по искоренению грибных болячек можно добиться лишь при систематическом
применении биологических препаратов и ...раскислении почвы.Даже на чернозёмах.
Вот такая информация,местами,мягко говоря,неоднозначная.

lucienna, Люсь, лишайник сам осыпется.
У меня тоже мох в этом году пол огорода занял, просто беда!
И ещё грибы. Такие мелкие поганки. Растут "озёрами", даже в теплице в перцах нашла. Затащила. С бараньим перегноем. Беда!