Подвои для яблонь

[Zaryanka]

А жалко, что разговор о вирусах "сдулся". оказывается, у всех на эту тему чего-то накопилось, и фотографии есть.
Мне, вот, кажется на примерах Zener(а) (4 сорта привиты на один и тот же подвой. Два саженца получились с признаками вируса ямчатости или бороздчатости, а два - здоровые),
что вирус проявил себя не потому, что какие-то прививочные компоненты оказались заражены им, а из-за несовместимости именно этого подвоя и именно этого сорта. А если бы они были совместимы, то вирусы(а они, конечно, должны быть. Помните ссылки ВЕСНЫ на иностранные публикации. В них, как раз, и о большом проценте заражения вирусами разными плодовых и ягодных культур.) "сидели" бы себе тихонько, ничем себя не проявляя.
Как себя проявляет подвойно-сортовая несовместимость? Разрастание паренхимной ткани при плохом развитии сосудистой системы, отсюда и каллусные наплывы, плохая срастаемость, образование пробок(точечная болезнь). Не кажется вам, что похоже на защиту, задержание внедрения чуждых растению веществ?
Тимирязев подразумевал под подвойно-сортовой несовместимостью разный обмен веществ. Разновозрастные прививочные компоненты. Из разных климатических регионов. С разных почв. Отсюда и разный обмен веществ.
То есть, не кажется, что не вирусная зараженность первична, а прививочные компоненты?
Поэтому и хорошо было бы, если бы на форуме назывались бы сорта и подвои, участвующие в прививке и проявившие потом признаки вирусных болезней. Чтобы ошибки не повторялись.

[Zener]

Zaryanka, Елена,на каком этапе произошло заражение- Наплывов особенных нет,плодоношение есть,правда Скала без обработок жёстко поражается монилиозом.Есть там вирус(ы)-не знаю.только предположения.Всё ж без маркеров ставить диагноз завирусованности...?

[Zener]

при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.

Вставка? Или здесь о другом?

О подвоях.И их влияние на все параметры будущего дерева.Подразумевал агротехнические приёмы-удобрения,воду,зелёные операции с обрезкой,сортоподвойные комбинации и.т.д.

[Zaryanka]

...Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость...

?
Александр, у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.

[Zener]

у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.

Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.

[AndreKorolew]

Zaryanka, на моей улице напротив главного входа в ГБС сидит цельный институт физиологии растений РАН. Правда там разруха и знакомых не осталось. А так бы интересно было послушать их мнение по этим вопросам.

[Zaryanka]

...Где ЦК? А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача...

Как я Вас понимаю.
Если чернозём с подстилаемыми суглинками, то "отчётливого" скелетного корня быть не может. У Вас, небось, поросли корневой...

[Jackyx]

Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.

А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы, то не разветвляется почти и растёт морковкой, ввинчиваясь в глину.

[Zener]

У Вас, небось, поросли корневой...

Поросли нет.Только соседская вишня пошаливает.

[Zener]

А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы

Я не говорил про рыхлую.После сильных дождей не укопаешь.

[Марш]

А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.

Значит на сеянцы прививать предпочтительнее...

[Виктор,Омск]

Zaryanka писал(а):

Подвой Сибирской яблони заметно сокращает вегетативный период привитого сорта?

Заметного сокращения не наблюдается. Зимние европейские сорта уходят зелеными в предзимье (10 октября). Не видно разницы подготовки к зиме между деревьями на подвое сибирке и подвое 62-396.

Zaryanka писал(а):


Или Вы в крону делаете и поэтому не заметно? А сорт Коричное не прививали? Интересно тоже. Был ли наплыв и точечная болезнь? Считается, что сорт с этим подвоем не совместим.Кажется, у Шитта читала. Если надо, то могу найти этот момент. Вот, ведь, какая выборочность...

Прививал в центральный проводник зимние уральские сорта (Персона, Крайняя). Поведение сортов разнообразное на разных подвоях на высоте около двух метров. Наблюдается наплывы, мельчание плодов, гибель привитой кроны на которых деревьях, было и нормальное плодоношение. Определённые выводы сделать трудно из-за небольшого фактического материала. Массовые прививки в сибирку обычно делаются ближе к корневой шейке. В некоторых работах отмечается на преодоление несовместимости (!?) с сибиркой при углублении места прививки до 5 см. Знакомый садовод отмечал это явление на примере с подвоем 62-396. Исчезало утолщение (стул) подвоя. Но в нашем регионе сухой климат и привой не укореняется.
Я нарезал в этом году мелкоплодную сибирку (подвой не требовал плодородных почв), хорошо проявившую в сочетании с Синапом орловским. Работа в этом направлении большая и планы громадные у Рудиковского, Сибирский институт физиологии и биохимии растений СО РАН.

[Zaryanka]

А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы, то не разветвляется почти и растёт морковкой, ввинчиваясь в глину.

простите, вставлю словечко... В яблоне и сливе генетически заложена стержневая неразветвлённая корневая система (похожа на фото грушки Zener(а)). Это из справочного раздела каталога Brunsa. И будет такой, если условия подходящие. У грушки была бы стержневая разветвлённая(признак породы), если бы подстилающая порода была бы проницаемая для корней. Вот Барбарисса (Галина) как-то показывала, что происходит с формой корней у нас в Подмосковье. И всё из-за подзола. У Колесникова в книге"Советы по агротехнике..." написано, что гумуса, азота, легко усвояемой фосфорной кислоты в 5-10 раз меньше в подзоле, чем в верхнем плодородном слое.
Вы не расстраивайтесь из-за своей "глины". Нам в другом "повезёт"- у яблок, "взрощенных" на тяжелых глинистых почвах лёжкость лучше, чем на почвах, которые получше. Это слова Седова. стр. 269,"Яблоня"

[Zaryanka]

... из-за небольшого фактического материала. Массовые прививки в сибирку обычно делаются ближе к корневой шейке...Работа в этом направлении большая и планы громадные у Рудиковского, Сибирский институт физиологии и биохимии растений СО РАН.

1884 год. К.А.Тимирязев обратился российским владельцам землёй, дачей, участком:
" ...Только тогда, когда земледелец установит тесное общение с представителями сельскохозяйственных наук, благодаря слиянию задач науки и жизни, российское сельское хозяйство начнёт процветать на зависть всем остальным странам..."
Это я про Вашу связь с Рудиковским. Может Вы не заметили, но Вы уже в процессе исследований, "по уши" в науке. Как и Витал. И Zener.

[Никола]

Вы уже в процессе исследований, "по уши" в науке.

Осталось дождаться, когда и наука будет "по уши" в практике.