Подвои для груш

[сансад]

В городе на газоне растет кучка дубцов. Не пойму . груша или нет?

[Masik]

сансад, Кажется нет.

[АндрейВ]

Сансад, это груша ИМХО...

[сансад]

[attachВот еще фото неизвестного мне растения.На фото видно из земли вылазят новые молодые ростки.После листопада попробую выкопать на подвои.

[АндрейВ]

Это груша 100% (последний снимок окончательно убедил).

[Zener]

После листопада попробую выкопать на подвои.

С 2013 использую такой вариант,есть пара штамбообразователей,остальные заглублены до прививки.В первом случае несколько раз после обрезки кроны обрывал приштамбовую поросль.Ведут себя как клоны-требуют воды.
Иначе вершкуются.

[Марш]

Вчера занимался посевом стандартных подвоев груши.Сколотил короб грядки для удобства,рассыпал груши-дички в один слой и засыпал песком.В грушке по одному созревшему семечку.Раньше семена с этой груши-дички не высеивал,но случайные всходы из - под дерева использовал на прививки.Высеивал прошлые годы семечки груш П.Яковлева,Мраморная и др. из сада.Так же засыпал в прошлые годы песком для получения подвоев лишние и перезревшие груши.Сетка над грядками обязательна от диких и домашних птиц.
На зиму укрою под сеткой посадку еловым лапником от мышей.
Дичка очень урожайна.Собрал 11 (!) вёдер.Пусть лучше будут лишние подвои,чем их нехватка.В этом сезоне остался без подвоев :продавец прислал мусор!Теперь растить буду регулярно свои.
Лет 10-15 назад начал высаживать дикие груши в природу,т.к. в моих краях их не встретить.Прижились,но пока не цветут и не плодоносят.

[сансад]

Олег. ты что такой способ проращивания уже испытал (не доставая семена).Тогда мне останется только присыпать.

[Реал]

рассыпал груши-дички в один слой и засыпал песком

Очень странно , я пробовал так - ни одного всхода. В гниющем плоде семечко не прорастает , затем летом плод высыхает и лишает семечко влаги - препятствует прорастанию . Тоже касается и яблони. А вот чисто семечки, посаженные под зиму , дают отличные всходы. Не зря же существует технология стратификации .

[Niktop]

я сажал таким способом груши осенью, не хотел тратить время на выковыривание семечек, НО перед этим груши хорошо раздавливал, весной всходили, и второе НО семечки вынутые из плода лучше всходили.

[Марш]

Фото-0114.jpg

Олег. ты что такой способ проращивания уже испытал (не доставая семена).Тогда мне останется только присыпать.

Фото-0117.jpg

Испытал ещё лет 15 назад.Всходы были нормальные.Необходимые условия есть.Семена должны быть нормально вызревшие.Именно с этой дички я посадок не делал.Самосев с неё находил и уже прививки Осен.Яковлева растут.Грушки эти вскрывал и почему-то по одному всего лишь семечку полновесному в каждой.Будем надеяться,что взойдут.
Добывать семена из 11 ведер груш ,сушить их - очень хлопотно,хоть и всхожесть лучше.Естественным природным способом: посев с грушей проще.Взойдёт 100 штук - мне хватит.
И ещё условие нужное: посевы должны быть укрыты сеткой от птиц и с высотой см 10,что бы не дотянулись до всходов.На зиму необходимо укрыть еловым лапником от мышей.
Проверено,что куры выберут все семечки и очень быстро.Молодыми всходами птица тоже может полакомиться.
Буду собирать семена из поедаемых груш.Эти сушу в коробке,как всё собрано - в почву,под зиму.Даже снег сдвигал,рассыпал, песком засыпал и лапником.Всходы были всегда и очень дружные,даже при поздней посадке.
Высаживал так и яблоки на пустыре.Всходы есть.Этой весной посеял семечки яблони сухие и не стратифицированные.Всходы были,но редкие.Зато росли на просторе и весной все будут привиты.

[Реал]

Все таки климатические условия и грунты Урала и московской обл. разные. В моих глинистых почвах такая технология невозможна . Плодововое тело сбраживается и является отличной пищей для анаэробных едоков и плесени. Гнили здоровья для почвы не добавляют . И да нонсенс садить весной сухие нестратифицированые семечки . А пару сотен семечек мне нетрудно очистить и посадить под зиму. В своих условиях не вижу веских причин сажать семечки в плодах. Да и питания в семядолях для сеянцев достаточно. Это всего лишь мой опыт и я его не навязываю.

[Марш]

Все таки климатические условия и грунты Урала и московской обл. разные. В моих глинистых почвах такая технология невозможна . Плодововое тело сбраживается и является отличной пищей для анаэробных едоков и плесени. Гнили здоровья для почвы не добавляют . И да нонсенс садить весной сухие нестратифицированые семечки . А пару сотен семечек мне нетрудно очистить и посадить под зиму. В своих условиях не вижу веских причин сажать семечки в плодах. Да и питания в семядолях для сеянцев достаточно. Это всего лишь мой опыт и я его не навязываю.

Да это не технология.Просто природный и естественный процесс пытаюсь повторить.
А сухие семена яблони посеял весной случайно.Пакетик затерялся,потом нашёлся.А вдруг они след. весной взойдут.

[Zener]

ЗП от ноября 2015 года.Прошлой осенью высадил из питомника.
Конференция на ВА29,рост примерно 1,2 метра.Специально оставил боковые ветви,под снег.

Жозефина на поросли грушевой,без ЦК.Рост под два метра.

[Болат]

ЗП от ноября 2015 года.

Александр, прививали в ноябре, в какой декаде, и сколько стратифицировали-?

[Zener]

прививали в ноябре, в какой декаде, и сколько стратифицировали-?

Да как попали черенки в руки-так и чикнул.Конец октября,первая неделя ноября.ИМХО,не критично.Выкопал подвои,Привил,поместил в мокрые опилки,корневая с головой в большом пэ пакете,пару недель лежали на работе при +20 .Затем перевёз в подвал,+12 примерно.В ферале в кессон до высадки в кнце того же месяца в ОГ.В тот год случилась очень ранняя весна,высаживал в грязь.Да,с айвой есть такой фокус-в декабре на черенках в воде развернулись листья и полезли корни...

[Zener]

Вчера отделял отводки в маточнике айвы,решил полюбопытствовать как дела у присыпанных побегах подвойной грушиOHF333.
Картина маслом.Укоренились только побеги этого года,двухлетняя древесина на ранах покрылась каллюсом и всё.
Укоренение произошло на границе одно и двухлетней древесины.Есть несколько лишних отводков.

[Барбарисса]

как дела у присыпанных побегах подвойной грушиOHF333.

Александр, в какое время года присыпали побеги? Подробнее, пожалуйста. Как крыжовник что-ли, уложили горизонтально, пришпилили и присыпали?

[Zener]

Как крыжовник что-ли, уложили горизонтально, пришпилили

Предварительно прокопал канавки на максимально возможную глубину,согнул и пришпилил.Как только из пробудившихся почек отросли побеги-присыпал.Затем,по мере отрастания,подсыпал опилки.И капельный полив.
В дальнейшем присыпать буду почвенноопилочной смесью,50/50.Чистыми не понравилось,даже с двойной дозой азота прирост не ахти.В прошлом году сразу присыпал пробороздованные и обработанные Гетероауксином побеги.Результат нулевой.

Александр, в какое время года присыпали побеги?

В середине июня.У нас рекомендация первого окучивания в первой декаде июня,но в этом году всё с торможением.

[Барбарисса]

подвойной грушиOHF333.

Александр! Примите мои искренние поздравления - это прорыв! Всё гениальное просто?!
А теперь кажется, чего же сама не додумалась попробовать горизонтальными отводками укоренить...
Спасибо!

[Zener]

Примите мои искренние поздравления - это прорыв! Всё гениальное просто?!

Не совсем так.Укореняются зелёные не одревесневшие вертикальные побеги.Т.е. двухлетний цикл.

[Барбарисса]

Укореняются зелёные не одревесневшие вертикальные побеги.

И растут они из горизонтально уложенной прошлогодней ветки?

[Zener]

И растут они из горизонтально уложенной прошлогодней ветки?

Да.Конечно-горизонтальные отводки.

[Никола]

Никола, за совет спасибо, про этиоляцию слышал, но в смысл не вдумывался.

Приведу один из примеров применения этиоляции.
Весной 2014 привил грушу Свердловчанка на поросль груши со вставкой ирги. Сначала всё шло хорошо, но среди лета рост остановился и до осени не продолжился. За весь 2015 год прироста совсем не было. Весной 2016 замотал вставку лентой, отрезанной от чёрного укрывного. Прививка ожила, быстро пошла в рост. Ближе к осени, предполагая, что рост не остановится и макушка не успеет одревеснеть, снял ленту. Зря я это сделал, рост остановился, но макушка не одревеснела, а просто подсохла. Весной 2017 снова обмотал вставку. Груша вверх расти не стала, зато выбросила много плодовых (надеюсь) прутиков. Стала похожа на колоновидную грушу. На зиму обмотку снимать не стал.

[Zener]

Не совсем так.Укореняются зелёные не одревесневшие вертикальные побеги.Т.е. двухлетний цикл.

Уточнение по укоренению-укоренились двухлетние побеги.Зелёные не укореняются.И только вертикальные,в месте отхождения от горизонтального трёхлетнего побега.Такого ещё не приходилось видеть.

[АндрейВ]

Вот, обещал показать развитие корневой системы ВА-29, прикопано было в середине мая, раскопано в середине октября.

[valery77]

Возлагаю надежды на ИС-2-10,с ней больше сортов совместимо,да и Украина этот подвой неплохо откатала,довольны результатом.

Странно, я владею другой информацией — испытали и вернулись на ВА-29, S1 или ИКВ. И в первую очередь, по причине плохой совместимости...

[Марш]

Снял еловый лапник с грядки где посеял семечки груши.Появились всходы.Может вырастут свои подвои.

Сегодня выкопал подвои груши дички и поместил в прикоп для удобства весенней прививки.Результат не очень,густая посадка была.130 шт ещё год надо доращивать и 40 шт. хоть и тонковатых(2-го сорта),но годных к прививке.
Корней "морковкой" нет.Может из-за того,что часто поливал и удлиняться корням смысла не было.

[Yamataga]

Дело в том,что с клонами (а поросль также к ним относится) избежать поросли

А порослевое дерево (подвой) по умолчанию и в косточковых и в семечковых не будет себя "копировать" , т.е. гнать поросль ?

[Zener]

А порослевое дерево (подвой) по умолчанию и в косточковых и в семечковых не будет себя "копировать" , т.е. гнать поросль ?

С первых посадок в 2013 году пока чисто.

[vaterwil]

У нас в Донецкой области хорошо зарекомендовала себя как карликовая вставка груша №212 .Выведена Курьяновым в Мичуринске путем гибридизации груши и рябины.Деревья небольшие и морозоустойчивые.

Дерево 212- ой груши 5 лет

[Андрей Васильев]

Выкладываю по просьбе Анатолия Ивановича Илюшина, его наблюдения-


Господа садоводы ! Думаю что вам будет интересно узнать про малоизвестные еще у нас подвои селекции УКРНИИС .Уже несколько лет они находятся у меня в разных стадиях изучения Получены они были от оригинаторов и соответствуют описанию авторов какие и привожу из книги М.В .Матвиенко "Груша в Украине "--
Айва ic 2-10 .Слаборослый подвой селекции И. М.Ковтуна и Р.П. Дрозденко путем отбора форм склонных к корнеобразованию и вегетативному размножению вертикальными отводками из семенного потомства от свободногоопыления айвы Черняховского .Изучение в маточнике полях питомника и саду проведено Н. В. Матвиенко и Л. М Мацейко .,
Куст в маточнике среднерослый ( 136 см ),прямостоячий ,со временем загущается. Побеги средней толщины .коричнево -бурой окраски.опушенные.Чечевички мелкие. немногочисленные.Почки средние .удлинненные .оттопыренные .опушенные .Листья зеленые . среднего размера .округлые .гладкие .матовые .Листовая пластинка слабо опушенная с нижней стороны .Край листа цельный .ровный. Черешок средней длины и толщины ,опушенный .Прилистники большие .удлинненные .

В отдельные годы листья во вторичный период вегетации поражаются бурой пятнистостю 0,5-1,5 балла . Продуктивность в маточнике при размножении вертикальными отводками достаточно высока и на второй год эксплуатации составляет 17 .2 штук ст. отводков с 1 куста (382 тыс.с 1 га ) при отличном укоренении .(контроль-МА 12.,9 ШТУК ИЛИ287 тыс .га ) В молодом возрасте часть переросших (13 % ) образует боковые разветвления . При оптимальной влажности подвой образует на них вторичные корни.Отлично размножается зелеными черенками в тумане и удовлетворительно - одревесневшими при обработке стимуляторами роста и предшествующему каллюсообразованию.Отводки и саженцы отличаются хорошо развитой корневой системой , приживаемостью их в первом поле питомника и саженцев в саду высока .
Подвой очень хорошо совместим с районированными и перспективными сортами выход саженцев довольно высокий .
Зимостойкость корневой системы повышенная : при иск . промораживании корней диаметром 1-3 мм при -14 С поврежденя составили 20,2 у.о (полная гибель -100 у.о. )
В условиях сада подвой значительно снижает объемкроны примерно на 2/3.Испытание подвоя в саду показало его высокую скороплодность и продуктивность .8-11 ЛЕТНИЕдеревья сортов Этюд и Золотоворитска дали 81 и 66 кг \дерево соотв. ,те 452 и 366 ц /га .Подвой запатентован , рекомендуется как песпективный слаборослый вег. размн.подвой груши для Лесостепи и Полесья .

[Zener]

Выкладываю по просьбе Анатолия Ивановича Илюшина, его наблюдения-

Это похоже на описание от авторов,а где же мнение А.Илюшина?

[Андрей Васильев]

а где же мнение А.Илюшина?

Это и есть текст Илюшина

[АндрейВ]

Подвой очень хорошо совместим с районированными и перспективными сортами выход саженцев довольно высокий

Это как-то ни о чем... Уже не раз говорилось, что далеко не все груши совместимы с айвовыми подвоями...

[Андрей Васильев]

Продолжение от Анатолия Ивановича-

Айва ic 4-6 -среднер. подвой выведенный И. М. Ковтуном и Р.П.Дрозденко. Получен от свободного опыления айвы Черняховского Дальнейшее изучение проведено М.В.Матвиенко и Л.М.Мацейко .Куст в маточнике среднерослый (112 см )прямостоячий. Побеги средней толщины буро-коричневой окраски опушенные .Листья зеленые среднего размера округлые скоротко -заостренной верхушкой , гладкие ,матовые ,слабо опушенные с нижней стороны.Край листа целый ,ровный .Черешок средней длины и толщины .опушенный.Прилистники средние .удлинненные .,
В отдельные годы в маточнике листья поражаются бурой пятнистостью на 1-2 балла.Продуктивностьпри размножении вертикальными отводками на второй год экспл. составляет 13,7 ст. отводков с 1 куста (304 тыс. с 1 га )Контроль МА -12,9 С КУСТА(287 тыс.га ) Отводки укореняются на 4,5 балла.Процент переросших и ветвящихся достигает 33% ХОРОШО размножается зелеными черенками и удовл. одревесневшими при использовании стимуляторов роста . У отводков и саженцев хорошо развитая мочковатая корн. система приживаемость их выше чем на семенных подвоях.Подвой обеспечивает сильный рост и высокий выход саженцев в питомнике .
Совместимость с основными сортами груши хорошая , зимостойкость корневой системы повышенная.
В саду подвой снижает объем кроны сорта Золотоворитска на 18% сравн . с контролем на айве МА. Подвой обеспечивает высокую продуктивность и скороплодность

[yri]

В отдельные годы листья во вторичный период вегетации поражаются бурой пятнистостю 0,5-1,5 балла .

Отметил бы что эта шняга опасна для молодых саженцев. в дальнейшем на взрослых деревьях груши уже не проявляется.

[Андрей Васильев]

Продолжение...
Форма 1-38-93 (Пирогном pyrognom ) . Получена в 1993 г путем гибридизации формы 1344 и слаборослого сорта Жак Телье. По морфологическим признакам это полукультурка со сдержанным компактным ростом и характерным растопыренным разветвленным однолетним приростом , отходящим от ствола практически под прямым углом . Однолетние побеги очень утолщенные , особенно на концах , с укороченными междоузлиями .
Форма практически регулярно плодоносит , выделяется высокой семенной продуктивностью , однако в питомнике только изучается и неизвестно ,как она будет вести себя в условиях сада ,в частности , сохранится ли слаборослость при семенном размножении ?
Пока еще не изучена и зимостойкость .что особенно важно в плане использования ее в качестве вставки , штамбо и скелетообразователей для груши .При вегетативном размножении форма сохраняет признаки слаборослости .Если же выявится .,что в семенном потомстве сохраняются материнские признаки , то это дает возможность использования как слаборослых семенных подвоев при всех преимуществах этого перспективного направления .

[Андрей Васильев]

ic 4-12 - слаборослый подвой груши во многом похож на форму ic 2-10.Отличается более высоким выходом отводков , до 420 тыс./га и наивысшей среди 7 испытанных форм урожайностью

[Андрей Васильев]

Еще добавка . После того как Анатолий Иванович пришлет через меня все описания, будут его собственные добавки и комментарии..

УУПРОЗ-6 . Украинский универсальный подвой розоцветных . Авторы-Н.В.Матвиенко , П.В.КОНДРАТЕНКО , В.Я.Чупринюк. Межродовой гибрид ,полученный от полукультурной мелкоплоднойместной формы айвы и смеси пыльцыяблонь сортов Антоновка , Кальвиль снежный и Мекинтош .Изучается как универсальный подвой для 6 розоцветных пород (яблони .груши .айвы ,хеномелеса японского .боярышника и рябины ) на этапах размножения и в саду .
Гибрид исключительно пластичен в плане межвидовой совместимости что дает возможность использования его как подвой . интеркаляр или посредник для ряда культур .Дерево гибридной формы ,привитое на Б 118 .к 6годам имело средний рост 1,8-2.1 м сдиаметром кроны 1.8-2.2 м.Крона округлая. средней густоты ,скелетные ветви отходят под прямым углом .Побеги средней толщины .коричневато-бурые ,опушенные ,особенно в верхней растущей части.Чечевички средние ,почки прижатые ,мелкие,конической формы ,гладкие.По морф. признакам больше похож на полук .айвы ,чем яблоню . Преобладающий тип плод. образований - короткие и длинные плодовые прутики , а также концы ростовых побегов -по типу айвы .Плоды мелкие , 35 г , максим.-52 г. опушенные . плодоножки нет . Мякоть белая .очень волокнистая .несъедобная . Изучение формы только начато.
Гибрид хорошо совместим с ВА-29 и яблоней.Без явной несовместимости растут на нем яблоня , груша ,айва .хеномелес .боярышник и рябина .
По устному сообщению мне Н.Матвиенко сила роста яблони и груши на гибриде примерно соответствует силе роста этих же сортов на Б118 .

[Андрей Васильев]

Продолжение и оно же завершение от Илюшина-

,Господа садоводы ! Описание подвоев дано из книги о чем я ранее упоминал .Институт в Киеве давно разгромлен . Н.В.Матвиенко давно на пенсии ,изучение подвоев вел у себя на даче ,в двух фермерских хоз-х в Херсоне и КарпатахНемного форм имеется в сборно -соляночном Нии в Крыму .Вряд ли мы дождемся каких то итогов конечных в печати .
Все описанные формы мне дал сам Н.В.Матвиенко морфологически они соответствуют описаниям .Я дал их одному видному ученому в один из наших НИИ .НО ОНИ СКОРЕЕ БУДУТиспользованы в селекции . так что испытывать их придется нам. Я получил черенки из Киева 3 и4 года назад поэтому пока укоренил то да се , испытание еще в начальной стадии .Пока смотрятся 1 трехлетка с заложенными пл. почками и 9 2х леток на штамбе Пирогнома .Кстати Матвиенко говорил .что в Карпатах после -37 он нормально плодоносил .У МЕНЯ ЗА 4 ГОДА не подмерзал .Интересна мысль проверить его как семенной подвой . подобрав в качестве опылителя карликовые (яблони ? груши ? ) Все три формы айвы в очень примитивной агротехнике прекрасно размножаются ( на уровне ВА-29 ) в вертикальном маточнике . Один год вместе сВА подмерзли по уровень снега . но там заковыка .На расстоянии 8-10 м друг от друга одни кусты были целы . другие подмерзли . Вообще для страховки отъем отводков делайте либо весной .либо храните отводки в подвале . либо при осенней посадке в питомник мульчируйте сухим перегноем на высоту 15-20 см .Если прикопка .то на высоком месте ,что бы не было вымокания .погибают даже черенки в насыщенном водой снеге .Окулировку приняли хорошо .25 сортов , все однолетки были целы .Но это еще ничего не говорит . нужно хотя бы лет 10 в саду смотреть .
УУПРОЗ-6. Укореняется удовлетворительно .корни мощные . но похуже Б118. Есть однолетки яблони и груши . поглядим .Жив буду весной привью на куст сборную розоцветную солянку и потом выложим фото . Подмерзаний не было .
Вишня Студениковская .Черенки были толщиной с тонкую спичку .изгалялся как мог . но привил все таки .Покойный Виктор Павлович тоже . мы много смеялись потом .Там одна проблема -она уж больно суперкарликовая побеги тонюсенькие куст мизерный .как она черешню будет держать- мне непонятно .При сильной обрезке из всех до единой пазушной почки вырастают такие же тонюсенькие летние побеги .Честно говоря . мне не до нее было .Но из профессиональной гордости что -нибудь весной смастрячу . Чуть не забыл .на любой айве саженцы заглубляйте на 3-5 см от места прививки . а подземная часть ствола подвоя должна быть хотя бы см 25

[Nekrasov]

на любой айве саженцы заглубляйте на 3-5 см от места прививки . а подземная часть ствола подвоя должна быть хотя бы см 25

Правильно понимаю - высота подвоя от корней до прививки должна быть 20см?

[Андрей Васильев]

Nekrasov, Айва в данном случае не сеянец а отводок, по аналогии с клоновыми подвоями яблони, там то же сантиметров 20-25 отводка нужно в грунте что бы было.

[Zener]

на любой айве саженцы заглубляйте на 3-5 см от места прививки . а подземная часть ствола подвоя должна быть хотя бы см 25

Правильно понимаю - высота подвоя от корней до прививки должна быть 20см?

Всё верно,ноесть ньюанс:у меня на саженцах однолетках,при пересадке с заглублением,наблюдается торможение прироста в первый сезон,даже при сохранении основного объёма корневой системы.Что айва,что яблоня.Об этом несколько лет назад говорил Бабай 133.Поэтому либо смириться с этим,либо при посадке отводка на постоянное место произростания сажать его в лунку,которую после прививки засыпать по уровень грунта,до/выше места прививки.Корневая будет нарастать одновременно с верхами.ИМХО для пересадки такой метод не годится,т.к.20 см.окоренённой зоны+ 20см. заглубления гарантированно создадут трудности с выкопкой.А корневая у ВА мощная и достаточно ломкая.Двухлетние отводки ВА29.

[АндрейВ]

Интересна мысль проверить его как семенной подвой, подобрав в качестве опылителя карликовые груши

Давай попробуем опылить его OHF 333, у меня он цвести должен...

[Zener]

Давай попробуем опылить его OHF 333, у меня он цвести должен...

Смысл,если OHF333 укореняется отводками?Не за сезон,правда,но двухлетние вертикальные побеги с горизонтально пригнутых дали корни.

[АндрейВ]

Смысл,если OHF333 укореняется отводками?Не за сезон,правда,но двухлетние вертикальные побеги с горизонтально пригнутых дали корни.

Смысл в дальнейшем семенном размножении (если что-то путное получится)...

[valery77]

... Матвиенко говорил .что в Карпатах после -37 он нормально плодоносил.

???
Где-то я читал, что в Карпатах абсолютный минимум зафиксирован -32°С, если не ошибаюсь, в 1929 году.

[Сергей T]

Из работы :ПОВЕДЕНИЕ ГРУШИ НА РАЗЛИЧНЫХ ПОДВОЯХ
В УСЛОВИЯХ СТЕПНОЙ ЗОНЫ ЮЖНОГО УРАЛА

Знаю что рекомендуют для уральских сортов груш подвой грушу уссурийскую.
Нашёл в сети Оренбургский опыт прививок на подвой лесная груша.

Если у кого нибудь значительный опыт прививок уральских груш на сеянцы лесной груши?

[АндрейВ]

Есть ли у кого нибудь значительный опыт прививок уральских груш на сеянцы лесной груши?

А разве данных таблицы недостаточно?