Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

tuthm писал(а): Вчера открыл два, внутри сухонькие.

Красавчики орехи, Александр!

Добрый день. Подскажите, есть ли смысл сажать грецкий орех в районе юга Ярославской области, 150 километров от Москвы на северо-восток? Думал про орех Идеал и Садко, осталось двоякое впечатление от их успеха в зимовке. Был хотя бы юг Московской области, те же Бронницы, еще куда ни шло, а тут на север еще ехать надо. Есть, как вариант, манчьжурский орех, но я так понимаю, у него плоды не ахти какие будут, в плане, что-бы поесть, кожура слишком твердая. Был в питомнике в Тарасовке, тут его упоминали, там ноунеймы какие-то остались. Есть на сайте питомника в Щелково Русский огород следующие виды: Орех канадиан чандлер, северный пекан, орех серый, орех сердцевидный Они гуруни, орех ланкастерский. Может подскажите, что еще можно посадить, что-бы и морозы выдерживали и поесть можно было нормально. Спасибо.

Sergik79 писал(а): Добрый день. Подскажите, есть ли смысл сажать грецкий орех в районе юга Ярославской области, 150 километров от Москвы на северо-восток? Думал про орех Идеал и Садко, осталось двоякое впечатление от их успеха в зимовке. Был хотя бы юг Московской области, те же Бронницы, еще куда ни шло, а тут на север еще ехать надо. Есть, как вариант, манчьжурский орех, но я так понимаю, у него плоды не ахти какие будут, в плане, что-бы поесть, кожура слишком твердая. Был в питомнике в Тарасовке, тут его упоминали, там ноунеймы какие-то остались. Есть на сайте питомника в Щелково Русский огород следующие виды: Орех канадиан чандлер, северный пекан, орех серый, орех сердцевидный Они гуруни, орех ланкастерский. Может подскажите, что еще можно посадить, что-бы и морозы выдерживали и поесть можно было нормально. Спасибо.

посетите ивантеевский дендропарк ...от вас это недалеко ...может там, вам что то предложат ...это база московского лесотехнического университета ..

Sergik79 писал(а): что ещё можно посадить

Можно попробовать наш Подмосковный сердцевидный .

tuthm писал(а): Попробую часть этих орехов высадить в таких полу-гнилых околоплодниках.

Наверное, для ореха более привычно прорастать в присутствии останков околоплодника - то ли микрофлору оздоравливает, то ли удобряет, но ведь в природе никто околоплодник не счищает. Хочу проверить это на манчжурском орехе.

Clavis писал(а): Наверное, для ореха более привычно прорастать в присутствии останков околоплодника - то ли микрофлору оздоравливает, то ли удобряет, но ведь в природе никто околоплодник не счищает. Хочу проверить это на манчжурском орехе.

Мне вот тоже кажется, что в околоплодниках всхожесть должна быть лучше... В прошлом году манчжурцев садил очищенными, всхожесть была не очень хорошая, из 10 шт. смог найти только два всхода. Ланкастеры садил в околоплодниках, из пяти смог найти только один. В этом году манчжурцев посадил в околоплодниках, посмотрим, что из этого выйдет. Условия посадки правда суровые, сажу в траву, да ещё и среди хвойных, с кислой почвой. На следующий год сравним эффективность посадок.

29 сентября 2011 года посадила 5 маньчжурцев (очищенные) на грядке рядом с куртами лука слизуна, они были созревшие. В мае 2012г. взошли 5 орехов (один сразу погубила при выкапывании). Пересадила, росли нормально (иногда повреждала их при прополке мотыгой, то "башку" срублю, то кору ствола повреждала), из них один выжил после зимы 2012-2013г.
А вот из плохо созревших маньчжурцев в 2014г из 6 взошел только один. Рос плохо, мыши в прошедшую зиму сгрызли верхушку. Летом подрос, осенью его выкопали и отдали, ему нет места в саду. Надеюсь у новых хозяев приживется.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): посетите ивантеевский дендропарк ...от вас это недалеко ...может там, вам что то предложат ...это база московского лесотехнического университета ..

Я и там был. Ничего там нет из этого. Показали три отростка, тоже без надписей. Продавцы сами не уверены, что это. Листьев нет. Походу поздно уже, все сворачиваются на зиму.

А какое расстояние надо при посадке выдерживать. от забора и от друг от друга? Пишут в статьях, что 12 метров, это так или можно и поменьше?

В связи с очень не жарким летом с сожалением наблюдаю у своего грецкого ореха не вызревшие концы побегов текущего года...
Такие приросты не презимуют...

АндрейВ писал(а): наблюдаю у своего грецкого ореха не вызревшие концы побегов текущего года...
Такие приросты не презимуют...

Андрей-больше оптимизма)зато кустистей будут

АндрейВ писал(а): В связи с очень не жарким летом с сожалением наблюдаю у своего грецкого ореха не вызревшие концы побегов текущего года...

Можно, прижать к земле. Первые три года желательно даже морозостойкие делать так, чтобы сформировать штамб.
Скороплодный орех от Радика. Не забудьте кирпич под доску, иначе под тяжестью снега поломает ветви.

Обычный грецкий орех. Нужен высокий штамб, чтоб сильно не притенял, так как рядом с орехом растут и другие растения.

РАФАИЛ73 писал(а): Можно, прижать к земле.

Уже нельзя, высота 3 метра...

Борис12. писал(а): Андрей-больше оптимизма)зато кустистей будут

Есть формы, которые даже в это лето хорошо вызрели.

Грецкий орех в возрасте 3 года, от Александра. Вызрел хорошо. Правда, отбирал самый слаборослый.

Орех шершавый, не обычный. Наверное, отдаленный гибрид с черным.

tuthm писал(а): Попробую часть этих орехов высадить в таких полу-гнилых околоплодниках

Александр - по опыту с сердцевидными: околоплодник через довольно короткое время превращается в кашу и распадается на молекулы.

Думаю что роль его это обеспечение проростка на первое время биотой и веществами, а может и отпугивает кого - запах этот юглоновский все таки специфический... хотя если керосином крыс не удается от пугнуть, то этот аспект наверное можно не рассматривать.

Sergik79 писал(а): Подскажите, есть ли смысл сажать грецкий орех в районе юга Ярославской области, 150 километров от Москвы на северо-восток?

Кроме Вас никто про Ваши условия не знает, Sergik79... в Питере плодоносят - и не одно дерево.

Микроклимат, не болото и не откровенная кислятина - вот это наверное главные критерии будут.

Sergik79 писал(а): Был хотя бы юг Московской области, те же Бронницы, еще куда ни шло, а тут на север еще ехать надо.

Александр из Бронниц отправляет саженцы прилично на севера и отзывы вроде неплохие идут по развитию - мне думается нужно пробовать, у него интересное деревце получилось.

Sergik79 писал(а): Орех канадиан чандлер, северный пекан, орех серый, орех сердцевидный Они гуруни, орех ланкастерский. Может подскажите, что еще можно посадить, что-бы и морозы выдерживали и поесть можно было нормально.

Опять таки - не зная Ваших условий: про чандлер забыть нужно, по пекану пока перспектива вроде видна - но никто самих орехов с них не видел, из серого выковыривать можно устать , сердцевидный рабочий вариант, гуруни... не комментируем гуруни, ланкастерский плодоносящий если есть у кого может подскажут - а само деревце устойчивое вроде бы.

Мне думается Вам нужно попробовать бронницкие и сердцевидные, вероятность хорошая получить результат (если условия подходящие).

РАФАИЛ73 писал(а): Обычный грецкий орех. Нужен высокий штамб, чтоб сильно не притенял, так как рядом с орехом растут и другие растения.

Рафаил, можно отвлеченный вопрос: формируя штамб - режете ветви?
В какие сроки и как реагирует орех на обрезку?

АндрейВ писал(а): Уже нельзя, высота 3 метра...

Ну тогда, Андрей, только окучивать...

РАФАИЛ73 писал(а): Орех шершавый, не обычный. Наверное, отдаленный гибрид с черным.

У Александра орехи с довольно рельефной скорлупой сами по себе - фактурные.

Я в прошлом году азиатов сажал, так у них была одна форма с выемками можно сказать - я его так и надписал: "мятый".

urrr писал(а):Мне думается нужно попробовать бронницкие и сердцевидные, вероятность хорошая получить результат (если условия подходящие).

Бронницкие будем испытывать в следующем сезоне, а с серцевидными как обстоят дела в этом году? Можно что-то через вас достать?

urrr писал(а): Кроме Вас никто про Ваши условия не знает, Sergik79... в Питере плодоносят - и не одно дерево.Микроклимат, не болото и не откровенная кислятина - вот это наверное главные критерии будут.

Микроклимат, да кто его знает какой там микроклимат. Лес в 50 ти метрах начинается. А так, березы когда-то росли на участке, да и сейчас растут, почва песчаная, грунтовые воды глубже 1,5-2 х метров. Этой зимой было минус 37 на градуснике, когда морозы стукнули под рождество. Съездил сегодня в Щелково в питомник Русский огород, там ничего нет. Потом в Пушкинский питомник поехал и купил там два саженца манчжурского ореха. Надоело уже по округе колесить, искать что-то. Что касается бронницкого ореха, то он какого размера в итоге вырастает и как его заполучить? Проще, конечно самому в Бронницы съездить, а какие варианты еще есть?

Sergik79 писал(а): а какие варианты еще есть?

Если хочется поменьше заморочек, то все-таки лучше что-то среднее между устойчивостью и удобством употребления в пищу, я имею в виду сердцевидный. У меня, (восток Нижегородской- это относительно близкие пр. условия) это лучший вариант. Но открытых ветров, особенно северных, не переносит.

Sergik79 писал(а): Надоело уже по округе колесить, искать что-то.

Загляните сюда, здесь много орехов всяких разных: http://pitomnik1.ru/product/sazhentsy-g ... ort-ideal/

вчера получил из Воронежа орехи селекции Левина И.П.--сорт,,Крепыш-3,,
половина орехов стандартной тупоконечной формы,и четверть с острым кончиком,остальные ,, в разнобой,,
вероятно,первые и есть плоды с Крепыша,ну а за остальными сохраняется интрига..
как мне объяснили-это форма промежуточная,ну если не скороплодка,то и не,, тихоходка,, -кароч,будем наблюдать

Хорошо, а какое расстояние надо выдерживать между деревьями и забором для манчьжурского дерева исходя из опыта?

Sergik79 писал(а): для манчьжурского дерева

они огромные-не сажайте на участке,да и есть там нечего

Я уже две штуки купил, поэтому деваться некуда. Завтра надо сажать, потом вообще снег обещают. Надо подготовиться, собрать информацию. Стандартные статьи это одно, там про 12 метров пишут между деревьями, а сообщения реальных очевидцев, совсем другое.

Sergik79 писал(а): а сообщения реальных очевидцев, совсем другое.

В ГБС манчжурик растет, диаметр его кроны метров 12-ть, но ему лет 60-сят, скорее всего Ваши потомки не поймут... Но если посадить в тени, то расти он будет очень медленно и размер кроны за 10 лет не превысит 3-х метров в диаметре...

Sergik79 писал(а): Микроклимат, да кто его знает какой там микроклимат.

Ну мы то точно не знаем.

Sergik79 писал(а): Лес в 50 ти метрах начинается.

Если с севера от участка лес - хорошо, если с юга от участка - плохо.

Sergik79 писал(а): А так, березы когда-то росли на участке, да и сейчас растут, почва песчаная, грунтовые воды глубже 1,5-2 х метров.

Песчаная запредельно кислой не будет, уже неплохо.
С водой: это смотря в какое время года так держится, по сезону колебания могут быть очень заметные.

Sergik79 писал(а): Этой зимой было минус 37 на градуснике, когда морозы стукнули под рождество.

Важно сколько дней держались морозы и был ли снег.

Sergik79 писал(а): Что касается бронницкого ореха, то он какого размера в итоге вырастает и как его заполучить? Проще, конечно самому в Бронницы съездить, а какие варианты еще есть?

Ну... Вы тему читаете, Sergik79?
Пишет же сам Александр здесь, есть и фото и описания.

Борис12. писал(а): вероятно,первые и есть плоды с Крепыша,ну а за остальными сохраняется интрига..

Есть такое дело.

Борис12. писал(а): как мне объяснили-это форма промежуточная,ну если не скороплодка,то и не,, тихоходка,, -кароч,будем наблюдать

В любом случае проверять, Борис - это все ж сеянцы.
Но вес очень неплохой, так что надежда есть - желаю чтобы все удачно сложилось.

Костровой писал(а): Бронницкие будем испытывать в следующем сезоне, а с серцевидными как обстоят дела в этом году? Можно что-то через вас достать?

Меньше урожай, чем прошлогодний - сейчас падают, через недельку наверное понятно будет что и как.

Sergik79 писал(а): Я уже две штуки купил, поэтому деваться некуда. Завтра надо сажать, потом вообще снег обещают. Надо подготовиться, собрать информацию. Стандартные статьи это одно, там про 12 метров пишут между деревьями, а сообщения реальных очевидцев, совсем другое.

сажайте его по над домом с северной стороны ...он потянет свои ветви на юг...ведите его в два три ствола ...будет ниже высотой,и обрезку никто не отменял ...он вам будет страховкой от подмерзания грецких орехов...это дерево стоит того,чтобы оно росло на дачах ..

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):

Sergik79 писал(а): Я уже две штуки купил, поэтому деваться некуда. Завтра надо сажать, потом вообще снег обещают. Надо подготовиться, собрать информацию. Стандартные статьи это одно, там про 12 метров пишут между деревьями, а сообщения реальных очевидцев, совсем другое.

сажайте его по над домом с северной стороны ...он потянет свои ветви на юг...ведите его в два три ствола ...будет ниже высотой,и обрезку никто не отменял ...он вам будет страховкой от подмерзания грецких орехов...это дерево стоит того,чтобы оно росло на дачах ..

В два-три ствола, точно, это уменьшит высоту? Просто для себя я сначала решил везти его в один ствол, формирую как бы пальму. Тогда подумаю.

А как можно получить бронницкий грецкий орех? По почте его высылают или самому ехать? Где хозяин этого хозяйства?

Sergik79 писал(а): А как можно получить бронницкий грецкий орех? По почте его высылают или самому ехать? Где хозяин этого хозяйства?

Sergik79, Вы как великий писатель - только свои сообщения читаете.

Я выше Вам написал и еще раз продублирую: хозяин бронницкого дерева, Александр, здесь - пишите, приезжайте, покупайте.
Вот Вам ссылка: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=743314#p743314

Спасибо. Да, я читал эти страницы, ничего я не великий писатель. Там же нет контактов этого человека, ну или я невнимательный. Подожду, пока Александр зайдет на форум.

Sergik79 писал(а): Там же нет контактов этого человека, ну или я невнимательный.

напишите ему в личку

Sergik79 писал(а): Спасибо. Да, я читал эти страницы, ничего я не великий писатель. Там же нет контактов этого человека, ну или я невнимательный. Подожду, пока Александр зайдет на форум.

В этом году саженцы двухлетки под 1,5-2 метра. Может из-за дождей. Лист с макушек полетел, есть надежда, что вызрели. Орехи-семена наоборот помельче, в среднем 10-11 грамм, но есть и крупнее.
По поводу приобретения саженцев: сейчас не поздно, но и весной они будут.

Фото:

Sergik79 писал(а): Подожду, пока Александр зайдет на форум.

Орех - не арбуз, сильнее не нальется.

Если серьезно, то на это дерево как минимум нужно посмотреть - впечатляет.
Я на месте Александра экскурсии устраивал бы.

tuthm писал(а): В этом году саженцы двухлетки под 1,5-2 метра. Может из-за дождей. Лист с макушек полетел, есть надежда, что вызрели.

Да это по большому счету не проблема мне кажется - орехи нагоняют размерчики очень даже прилично (при обрезке или обмерзании).

tuthm писал(а): семена наоборот помельче, в среднем 10-11 грамм

у меня так же,орехи явно мельче ,чем в прошлые годы

tuthm,
....второе фото это Бронницы ..Подмосковье ?!...
...нет , Сихотэ алинь ...в дебрях Уссурийского края .....
Александр , твои тоже выгнали под метр хлысты , но рекордсмен чёрный ...из макушечной почки под 1 м. 60 см..
Рулеткой мерил....

tuthm писал(а):

Sergik79 писал(а): Спасибо. Да, я читал эти страницы, ничего я не великий писатель. Там же нет контактов этого человека, ну или я невнимательный. Подожду, пока Александр зайдет на форум.

В этом году саженцы двухлетки под 1,5-2 метра. Может из-за дождей. Лист с макушек полетел, есть надежда, что вызрели. Орехи-семена наоборот помельче, в среднем 10-11 грамм, но есть и крупнее.
По поводу приобретения саженцев: сейчас не поздно, но и весной они будут.

Можете написать, сколько саженцы будут стоить? 150 километров на север от Москвы это для них совсем будет плохо? Читал, у кого-то в районе Сергиева Посада они замерзают и отрастают снова. Такой однолетний кустарник мне не очень нравится. И сколько места нужно отводить под одно взрослое дерево? Спасибо.

РАФАИЛ73 писал(а): Первые три года желательно даже морозостойкие делать так, чтобы сформировать штамб

Рафаил , приветствую .
Сам об этом везде твержу ....а продолжаю делать с точностью до наоборот....и опять вся скороплодка без ореха .
Вся мужская вылетела в зиму .....нужна "выгонка " повыше .
Пригнуть не получится , но утеплю ..прикрою ....зиму обещают относительно тёплую ...
Все кусты скороплодки усыпаны плодовой почкой ....

Clavis,
Михаил , добрый вечер !
...Московские орешки взошли , а грецкий уродился в этом году в Питере ?

Sergik79 писал(а): Надо подготовиться, собрать информацию. Стандартные статьи это одно, там про 12 метров пишут между деревьями, а сообщения реальных очевидцев, совсем другое.

Вот манчжурцы... На первом фото дереву лет 12-13, на втором фото лет 15, может чуть больше и высокая крона, произрастающие в Сибири (минусинская котловина)... Деревья ещё активно растут... Т.е. это далеко не предел... Вот ещё фото взрослого дерева...
http://domsadovnika.ru/%D0%BE%D1%80%D0% ... %BE%D0%B4/

Костровой писал(а): Вот ещё фото взрослого дерева...
http://domsadovnika.ru/%D0%BE%D1%80%D0% ... %BE%D0%B4/

На фото плод не маньчжурца, скорее сердцевидного или гибрида с ним.
Дерево и плоды(возможно, тоже гибрид с серым) выглядят так, но ценность его как плодового дерева весьма сомнительна.

tuthm писал(а): Фото:

DSCN6253.JPG

Добрый день, Александр! У тебя на сильнорослых двухлетках побеги не совсем вызрели. У меня в прошлом году было также. Из присланных 10 орехов взошло 7, оставил после второй зимовки самый слаборослый, он же лучший по вызреванию. Фото ранее выкладывал. Надеюсь, что когда корни у него дойдут до водоносного слоя прибавит в росте. Так ведут себя скороплодки, сидят лет 5-6, потом мощно трогаются в рост. Спасибо, успехов!

РАФАИЛ73 писал(а):На фото плод не маньчжурца, скорее сердцевидного или гибрида с ним.
Дерево и плоды(возможно, тоже гибрид с серым) выглядят так, но ценность его как плодового дерева весьма сомнительна.

За ссылку отвечать не буду (это ведь интернет, пишут, кто во что горазд), но на моих фото точно манчжурец...

tuthm писал(а):В этом году саженцы двухлетки под 1,5-2 метра. Может из-за дождей. Лист с макушек полетел, есть надежда, что вызрели. Орехи-семена наоборот помельче, в среднем 10-11 грамм, но есть и крупнее.

У меня скороплодные оренбургские второй сезон выросли до 30-40 см. Они были высажены в грунт без "подоконникового" периода и имели размер примерно такой-же. Зимой частично пострадали и дали новые приросты. Из орешков со Смоленска прошлогодних, которые вырастил на подоконнике до размеров тех же 40 см, высаженные в ОГ успешно под солнцем "остекленели" листвой и простояли "голые" все лето, в этом сезоне развились до размеров не более 30 см. Где высажены смоленские, УГВ в этом году был иногда на уровне 5 см от поверхности (дожди заливали и какое-то время сеянцы просто стояли в воде, даже выкапывал рядом ямку и в нее воду отводил), да и температуры мая и июня были совсем не летние. На следующий сезон планирую УГВ (верховодка) снизить за счет водоотводной канавы вдоль участка. Закрыть эти двухлетки чем-то на зиму или пусть так зимуют?

Съездил я тут к одному знакомому московскому грецкому ореху.
Думал, что в этом году плодов на нем нет. но, оказалось, что я неправ.
Правда, падать сами они пока не спешат.

Andy писал(а): Съездил я тут к одному знакомому московскому грецкому ореху.

....Андрей , орехи собрал без происшествий ? !
В прошлом году я поехал посмотреть на дерево ну и пяток собрать ...мужик какой-то с костылем на нас " напал " ... Еле отбились .....
... На полном серьезе , не шучу .

Andy писал(а): Съездил я тут к одному знакомому московскому грецкому ореху.

А адрес его не скажите?
PS. Надеюсь там не будет этого охранника с костылем.

Здравствуйте!мои старые грецкие все три хорошо подошли к периоду листопада,значит растения готовы к зимовке,т.ж. и Астаховский(4 фото) вполне вписался в эту фазу,а вот маленькие пеканы ультрасеверные-вторая вегетация(5 фото), явно требуют более длительной вегетации,но будем надеяться,что с возрастом поймут куда они попали и приспособятся к нашим условиям

Побывал у Александра в Бронницах, купил два грецких ореха. Двухлетние, один в горшке, высотой сантиметров 30, другой из грунта выкопали, высотой около метра.
Посадил на участке. От забора и от друг друга метра четыре. Большее расстояние не получилось. надеюсь, четыре метра более менее? И два манчьжурских посадил, что ранее купил, там тоже метра 4-5 от забора и от друг друга.