Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сябрину сегодня допробовал Первое плодоношение и был десяток яблок. Хранилась в холодильнике, в пакете. Мякоть стала рыхлой, вкус ничего особенного, может на 4,1-4,2 балла максимум. Ни одно не упало, честно довисели.
До этого как то угощал Дмитрий Тихонов, тогда понравилась существенно больше, дело было примерно в сентябре (ближе к концу, если не ошибаюсь), потому и завел.

RSP-NVs писал(а): ↑02.11.2019, 11:05 vp Виктор Петрович! Что-то набодобие "баранок Сусова".
Шутка...

К моему великому стыду, я не знаю, что такое "..."баранки Сусова". " Но увы, уже и не спросишь.
Что касается оттягивания со скручиванием, то вращая ветвь вдоль продольной оси, можно ее повернуть так, что она будет вообще лежать на земле. Зафиксировав ее в таком положении, в этом положении она и останется.

vp писал(а): ↑04.11.2019, 19:55
К моему великому стыду, я не знаю, что такое "..."баранки Сусова". " Но увы, уже и не спросишь.

vp Виктор Петрович! Причем тут великий стыд. Все знать в
садоводстве просто невозможно. Порой академики затрудняются ответить, а не только простые садоводы. 21.01.2010г. КСН Сусов В.И.
подарил мне свою книгу:"Повышение зимостойкости плодовых культур"
2009г. изд. с автографом и пожеланиями. В разделе 5.2. Биологический метод в обрезке крупногабаритных деревьв на стр.47
автор пишет:"Примерно 50-70% выросших после обрезки сильных
однолетних ветвей, загущающих крону,на след. год вырезается, а
оставшиеся хорошо освещ. обрезают по нашей методике биологич.
критерия или сгибают их в кольцо(так называемые баранки Сусова)..."

RSP-NVs, Сергей Петрович, ну зачем так сложно. Берете круглогубцы (инструмент электриков), одеваете на них (на губки) пвх трубки и когда считаете, что побег отрос, передавливаете ему макушку. Оставляете ее висеть в таком положении. Растение останавливается в росте и начинает формировать плодовую древесину. Висячие концы можно удалить осенью или весной.

vp писал(а): ↑04.11.2019, 22:21
Сергей Петрович, ну зачем так сложно. Берете круглогубцы (инструмент электриков), одеваете на них (на губки) пвх трубки и когда считаете, что побег отрос, передавливаете ему макушку. Оставляете ее висеть в таком положении. Растение останавливается в росте и начинает формировать плодовую древесину. Висячие концы можно удалить осенью или весной.

vp Виктор Петрович! С методом перетяжки побегов хорошо
знаком, но я писал,-что предлагает Сусов. Он видимо считал,что если
все волчки на дереве обрезать на величину по его методу биологическ.
обрезки,-то будет на них меньше образовываться в дальнейшем
плодовых образований; нежели в случае,если часть волчков закрутить
еще в его баранки. Но, это только мое предположение. Его уже не
спросишь. У него вот такая научная сложность получилась.

Сарат писал(а): ↑26.08.2019, 17:26 В своё время брал в нашем институте черенки яблони. Были они под номерами и по какой-то причине сортом не стали. Всегда интересно было испытать .
Про некоторые упоминал в прошлые годы. В этом сезоне ещё пару- тройку попробую возможно.
Если у кого плодили- поделитесь информацией.
WP_20190824_007.jpgWP_20190824_008.jpg
Номер 133/95. Вроде как должно быть осенним. Из плюсов: Хоть и привито в не самом лучшем месте, хорошо окрашены, крупные довольно. Чистые и не гниют на дереве. Многие сорта этим грешат у меня в этом году.
Из минусов: Информации ноль, возможности пробовать хоть по яблоку в неделю тоже нет.
Когда употреблять?

Под впечатлением от приобретённого в своё время номерного гибрида 91-4/39, о котором писал ранее, решил испытать в своём саду и другие номерные формы, черенки которых предлагал наш институт.
Пришло время отчитаться
133/95 о котором информация выше, осенний с непонятным вкусом. Хоть и красивое, но...
Прививка в кроне, может оставлю ещё на год.
125-39 ( кому интересно - поищите, писал о нём)
Созревает в конце августа, сладкого вкуса, понаблюдаю ещё.
71-34/90 была информация что зимний.
Попробовал неделю назад. Мякоть уже не твёрдая, вкус травянистый. Такое мне не надо

Сарат, а выделите ваш топ белорусских сортов. Очень интересно.

Любовь Сергеевна,
Думаю не открою ничего нового.
Зорка
Имант
Дыямент ( но много не съешь за раз )
Память Коваленко (ранне-зимнее)
Память Сикоры ( может вкус и без изысков, но не приедается). И хранится хорошо.
Бел.сладкое у нас можно с дерева. Но лучше долго не хранить.
Каштель - из старых сортов. До сих пор актуален .
Не из зимних сортов нашей селекции - Коваленковскае и Елена. Ну там и выбора нет.
Аксамит и Полонез- как возможная альтернатива летне-осенним, пока только жду плодоношение. Посмотрим...
Лучезарное вкусное осеннее- но без обработок у меня гниёт прямо на дереве.
Как то так.

Сарат писал(а): ↑28.11.2019, 12:21 Думаю не открою ничего нового.

А как же Чаравница?

Masik, Максим, Чаравница , также как и Белана ждут своей очереди
Если честно -не так много их было, яблок этих сортов, чтобы понять и выносить их в ТОП.

Сарат писал(а): ↑28.11.2019, 12:21 Любовь Сергеевна,
Аксамит и Полонез- как возможная альтернатива летне-осенним, пока только жду плодоношение. Посмотрим...

А что-нибудь слышно про новый сорт Крапач? Хотелось бы посадить у себя на участке. Есть ли информация, когда будет доступен?

DAN, Этот сорт только в 2018 году был передан на Гос.испытания. Не думаю что наш институт, будет в ближайший год- два, реализовывать черенки этого сорта.
Как то с этим туговато .
Даже тот же Аксамит и Полонез, не первый год вроде как на слуху, а черенков в институтском прайсе за прошлый год- нету.
Так думаю будет и с этим сортом.
Будем искать

Сейчвс самое время заказывать черенки.Что попросишь то и нарежут .Позже за одним дубцом никто не пойдет.

сансад писал(а): ↑28.11.2019, 23:05 Сейчвс самое время заказывать черенки.

Чуть-чуть рановато!

Irus писал(а): ↑28.11.2019, 23:17

сансад писал(а): ↑28.11.2019, 23:05 Сейчвс самое время заказывать черенки.

Чуть-чуть рановато!

Заказать сейчас можно а забрать в феврале

Сарат писал(а): ↑28.11.2019, 20:23 DAN, Этот сорт только в 2018 году был передан на Гос.испытания. Не думаю что наш институт, будет в ближайший год- два, реализовывать черенки этого сорта.
Как то с этим туговато .
Даже тот же Аксамит и Полонез, не первый год вроде как на слуху, а черенков в институтском прайсе за прошлый год- нету.
Так думаю будет и с этим сортом.
Будем искать

Очень интересно, как черенки "расползаются" по миру!? Крапач совсем недавно получил своё имя, а уже вижу в коллекции сортов Ольховича, Аксамит и Полонез уже у самого привиты

Сорт Дарунак недавно напугал - это когда я в ящике увидел пару вспухших яблок. Но сегодня на дегустации выяснилось, что яблоки на пике вкуса. Причем они показались получше по всем параметрам, чем в прошлых сезонах. Сорт полностью реабилитировался и реабилитирован.

Сарат, DAN, черенки сорта Крапач уже продаются в ДекорСад.
Правда гложут меня смутные сомнения, учитывая репутацию этого магазина...

Сарат писал(а): ↑28.11.2019, 12:21 Любовь Сергеевна,
Думаю не открою ничего нового.
Зорка
Имант
Дыямент ( но много не съешь за раз )
Память Коваленко (ранне-зимнее)
Память Сикоры ( может вкус и без изысков, но не приедается). И хранится хорошо.
Бел.сладкое у нас можно с дерева. Но лучше долго не хранить.
Каштель - из старых сортов. До сих пор актуален .
Не из зимних сортов нашей селекции - Коваленковскае и Елена. Ну там и выбора нет.
Аксамит и Полонез- как возможная альтернатива летне-осенним, пока только жду плодоношение. Посмотрим...
Лучезарное вкусное осеннее- но без обработок у меня гниёт прямо на дереве.
Как то так.

А такие сорта, как Несравненное, Новое сладкое, Раннее сладкое?

Осень, Александр Викторович, нет их у меня. И не пробовал. Это летне- осенние? Рекомендуете ?
Почитаю.

Сарат писал(а): ↑28.11.2019, 12:21 Дыямент ( но много не съешь за раз )

Виктор, если не секрет - почему?

Анатолий Ц., Ну во-первых крупные . А если серьёзно, то лично я не могу съесть много яблок этого сорта. Вкус насыщенный и может из-за этой насыщенности хватает одного яблока.
Трудно это объяснить.

Мне в этом году с дерева Весялина понравилась, очень вкусное, но помню, что в хранении мягчеет сильно, поэтому не завожу. Сябрына сейчас уже мягкая для меня, хотя вкус хороший. Память Коваленко тоже месяц, не больше, нравится, потом мягкое. Бел. Малиновое вкуснее, чем в прошлом году, как и Дарунак, в прошлом перезрели. Бел. сладкое в прошлом было вкуснее, в этом обычное. Но урожая толком нет яблок, в этом году.

Сарат писал(а): ↑28.11.2019, 20:23 DAN, Этот сорт только в 2018 году был передан на Гос.испытания. Не думаю что наш институт, будет в ближайший год- два, реализовывать черенки этого сорта.
Как то с этим туговато .
Даже тот же Аксамит и Полонез, не первый год вроде как на слуху, а черенков в институтском прайсе за прошлый год- нету.
Так думаю будет и с этим сортом.
Будем искать

Если у вас с новыми белорусскими сортами туговато, то в Москве с этим для большинства садоводов совсем плохо (я не беру в расчет небольшие частные питомники, СЦ, ТЦ, инт.маг. и т.д.). Купить-то можно практически все, а вот быть 100%-уверенным в соответствии и качестве посадочного материала уже практически невозможно. Единственным местом на севере Москвы, заслуженно внушающим доверие была МСХА им. К.А. Тимирязева. Но, буквально в последние
годы там произошли качественные изменения и к сожалению, на мой взгляд, не в лучшую сторону (в Мичуринском саду осенью 18 года купил 9 кустов смородины и малины, и 2 из них зараженных стеклянницей, о чем узнал только после посадки при обрезке. В этом году из Лаборатории защиты растений посадил у себя на севере МО 4 колоновидные яблони, привезенных из Тамбовской области! А осенью в отделе зеленого черенкования прикупил нужный мне годовалый!? саженец алычи Царской в виде тонкого 30см прутика, который даже прямолинейно стоять без опоры не может. Фото от 28 октября). Вообще, за последние 3 года активного поиска желанных и подходящих лично для моего участка яблонь, я пришел к выводу, что наиболее соответствующие для меня по совокупности характеристик являются именно Белорусские сорта. Они и привели меня сюда на форум, где я получил много важной и нужной информации. Для себя твердо решил, что из 21 (18 уже посаженных) плодовых деревьев основной костяк будут составлять именно белорусские сорта!

DAN, а чем уж так хороши белорусские сорта для севера Московской области? Что за совокупность характеристики таких? Просто мои климатичешские условия мало чем отличаются от центра - севера подмосковья и не могу сказать, что беларусы прям ах как подходят. Нет кое что (Зорку, Алесю, Памяти Сюбаровой) посадил, Имант и Чаравницу привил, но и все на этом пока.

ЗЫ ну если в Москве с "купить нужный сорт" проблема, то что про всю остальную Россию говорить

Виталий О. писал(а): ↑01.12.2019, 16:41 Просто мои климатичешские условия мало чем отличаются от центра - севера подмосковья и не могу сказать, что беларусы прям ах как подходят. Нет кое что (Зорку, Алесю, Памяти Сюбаровой) посадил, Имант и Чаравницу привил, но и все на этом пока.

Отлічаются немало. Они более континентальные с возможными, но необязательными бОльшими максимумами летом и минимумами зимой. Плюс более сухой воздух в период вегетации. Поэтому не факт - что покажут белар. сорта.
А из посаженных Вами Памяти Сюбаровой будет отличным штамбообразователем для Памяти Сикоры, Дыямента, той же Весяліны, либо др. сортов.

Dim, основная проблема беларусов что у нас, что на севере московской области - зимостойкость. Дыямент боюсь не про нас, нормально зимовали бы те, что есть. Про памяти Сюбаровой согласен, поторопился в свое время, сейчас бы не посадил деревом.

DAN, Вы не поверите, но купить многие новинки Бел. сортов в подмосковных питомниках и коллекциях частных лиц, бывает проще чем дождаться официальных продаж в нашем институту. Работают ребята . И с сортностью там всё в порядке.

DAN писал(а): ↑01.12.2019, 16:24 Для себя твердо решил, что из 21 (18 уже посаженных) плодовых деревьев основной костяк будут составлять именно белорусские сорта

Достаточно смелое решение для севера Подмосковья!

Виталий О. писал(а): ↑01.12.2019, 17:36 Дыямент боюсь не про нас

Кто его знает... Возможно, слабозімостойкость Дыямента несколько преувеличена. По кр. мере, в 2017 большое дерево на ММ106 и малое на ПБ-4 радикально не пострадали. А, напр., у взрослого Топаза (причём всё проявлялось не быстро) пришлось выпилить пару скелетных сучьев и несколько частей сучьев (но восстановился, омолодился отлично).
Если считаете Дыямент рискованным - вот вспомнили про Весяліну, ежегодную урожайнейшую трудягу. У меня уже большое старое дерево, прошло ч/з все испытания, в т. ч. 2017. Изначальную иммунность к парше потеряла, и сейчас на каждом пятидесятом яблоке можно обнаружить её следы (не более) - без любых обработок всю жизнь.
У сорта вкус плавает по годам, причину мне не удалось постигнуть - от хорошего до отличного.
И к слову о вкусах: коллега по работе (родом из Нижегородской обл.) каждый год, не помня сорта, говорит, что это - лучше всех, а в магазинах - не могут с Весяліной и сравниться )))

Сарат писал(а): ↑01.12.2019, 17:58 И с сортностью там всё в порядке.

Віктор, вот тут, судя по многим отзывам (да и фоткам) и общей картине, с Вами не соглашусь.

Сарат писал(а): ↑01.12.2019, 17:58 DAN, Вы не поверите, но купить многие новинки Бел. сортов в подмосковных питомниках и коллекциях частных лиц, бывает проще чем дождаться официальных продаж в нашем институту. Работают ребята . И с сортностью там всё в порядке.

Только они по ходу нафиг никому не нужны у нас.

Dim писал(а): ↑01.12.2019, 18:09

Сарат писал(а): ↑01.12.2019, 17:58 И с сортностью там всё в порядке.

Віктор, вот тут, судя по многим отзывам (да и фоткам) и общей картине, с Вами не соглашусь.

Дмитрий, не интернет магазины имею в виду. Вообще не понимаю как в них можно покупать что-то . Это сравнимо как возле дороги .
Некоторые наши форумные коллеги имеют свои питомники. Многие - большие коллекции, в том числе и новые сорта.
Кто-то тут и ссылку давал, не в этой теме.
Вот пусть человек и поищет, почитает если интересно. Это имел ввиду...

DAN писал(а): ↑01.12.2019, 16:24 Для себя твердо решил, что из 21 (18 уже посаженных) плодовых деревьев основной костяк будут составлять именно белорусские сорта!

Решительное начало.Я тоже так считал когда начинал 6 лет назад.И тогда Б.сорта были на пике популярности.Постепенно я их теряю из года в год.
Отдайте им хотя бы половину места в саду.Вы на севере МО,а я на юге.Прививайте белорусов в крону.Потери будут не так горьки.
А что оставили не из белорусских?

Сарат писал(а): ↑01.12.2019, 18:37 интернет магазины имею в виду. Вообще не понимаю как в них можно покупать что-то

Почему покупают?
Да потому,что удобно! Сидишь в кресле,перед тобой красивые фото колоновидных груш,яблонь,слив,черешни...Нажал кнопочку,оплатил,сиди на диване и жди посылки.

Марш, так все форумские питомниководы так же вышлют по почте после нажатия нескольких кнопочек без проблем. Просто яндекс предпочитает про них забывать, а помнит всякие абеккеры и пр. шляпу. Я вот пару сортов малины искал искал - найти не мог, а сегодня Борис дал ссылку на питомник - они там есть (как минимум в прайсе), и сайт есть, а поисковик по названиям сортов его принципиально не показывал.

DAN писал(а): ↑01.12.2019, 16:24 Для себя твердо решил, что из 21 (18 уже посаженных) плодовых деревьев основной костяк будут составлять именно белорусские сорта

Я бы на Вашем месте внимательно почитал сообщения форумчанина под ником Осень.И тогда,возможно,пересмотрите сортовой набор.

Виталий О. писал(а): ↑01.12.2019, 16:41 DAN, а чем уж так хороши белорусские сорта для севера Московской области? Что за совокупность характеристики таких?

Всем спасибо, кто откликнулся на мой немного эмоциональный пост! Т.к. мой участок находится на севере МО да еще и в низине, то в выборе деревьев пришлось ориентироваться прежде всего именно на этот неблагоприятный и очень существенный фактор (зимой холоднее на 3-5 гр., ночные заморозки до начала июня, разность начала вегетации на севере Москвы и моим участком в 55 км от дома на примере сирени составляет 10-12 дней и т.д.) По этой же причине старожилы СНТ вообще не рекомендуют мне выращивать вишню и грушу. Поэтому, под совокупностью характеристик я подразумевал прежде всего начало и периодичность плодоношения, рост, морозостойкость, зимостойкость и сопротивляемость болезням.
Сравнивал многие сорта отечественных и зарубежных сортов яблонь по этим характеристикам. И по описаниям из разных источников пришел к выводу, что наиболее приспособленными к моим условиям и предпочтениям являются несколько сортов белорусских яблонь.

Сарат писал(а): ↑01.12.2019, 17:58 DAN, Вы не поверите, но купить многие новинки Бел. сортов в подмосковных питомниках и коллекциях частных лиц, бывает проще чем дождаться официальных продаж в нашем институту.

Да, это я понял только тогда, когда стал читать этот форум. В поисковике их найти да еще и с реальными отзывами довольно не просто.

Irus писал(а): ↑01.12.2019, 18:04

DAN писал(а): ↑01.12.2019, 16:24 Для себя твердо решил, что из 21 (18 уже посаженных) плодовых деревьев основной костяк будут составлять именно белорусские сорта

Достаточно смелое решение для севера Подмосковья!

Я не совсем правильно выразился. 21 плодовых деревьев - это 6 колоновидных яблонь (4 посажены). 3 вишни, 3 алычи (2 посажены), 2 груши и только 7 обычных яблонь, из которых 3 сорта - белорусские.

Марш писал(а): ↑01.12.2019, 18:47

DAN писал(а): ↑01.12.2019, 16:24 Для себя твердо решил, что из 21 (18 уже посаженных) плодовых деревьев основной костяк будут составлять именно белорусские сорта!

Решительное начало.Я тоже так считал когда начинал 6 лет назад.И тогда Б.сорта были на пике популярности.Постепенно я их теряю из года в год.

А что не так с белорусскими сортами в МО? Буду честен, начало ветки не читал. Придется восполнить пробел с 1 стр.

DAN, так именно с зимостойкостью у беларусов и колонн и будут проблемы в низине на севере Московской области. Сходите на сайты Андрея Васильева (он как раз на севере Московской области сад выращивает) и Виталия Брыкина (он в Уфе), посмотрите на зимостойкие сорта и выберите себе что-то из них. К грушам это тоже относится.

DAN писал(а): ↑04.12.2019, 15:47 из которых 3 сорта - белорусские.

Какие? Если не секрет?

Виталий О. писал(а): ↑04.12.2019, 16:37 DAN, так именно с зимостойкостью у беларусов и колонн и будут проблемы в низине на севере Московской области.

Я надеялся на обратное. Посмотрим, какая будет зима и весна и как покажут себя саженцы.

Сарат писал(а): ↑04.12.2019, 18:22

DAN писал(а): ↑04.12.2019, 15:47 из которых 3 сорта - белорусские.

Какие? Если не секрет?

Какие же могут быть секреты от уважаемых форумчан? Речь ведь не о банковских вкладах и счетах. Для этого и пришел сюда, чтобы получать и делиться важной для меня информацией.
Весной посадил Елену из Мич. сада, а в начале июля Коваленковское и Белорусское сладкое из питомника на юге МО.

DAN, ну у этих сортов зимостойкость хорошая, вот только нужны ли они целыми деревьями. Вы кстати сами пробовали эти сорта?

Виталий О. писал(а): ↑13.12.2019, 16:56 DAN, ну у этих сортов зимостойкость хорошая, вот только нужны ли они целыми деревьями. Вы кстати сами пробовали эти сорта?

На участке, который я купил, росло 3 взрослых 5-метровых яблони, 7 таких же рослых слив, 8 шт. войлочной вишни и несчетное количество кустов смородины и малины. За садом больше 5 лет (насколько я знаю) не ухаживали. Соответственно, приличный букет болезней и ран в той или иной форме присутствовал на деревьях. Сначала пытался лечить и обрабатывать. Но через год понял, что это занятие долгих лет с неизвестным конечным результатом. К тому же яблони и вишни в зиму 16-17 г. замерзли. И я решился, и за сезон полностью удалил все плодовые деревья. Потом встал вопрос о новых деревьях. Стал шерстить интернет (без захода на профильные форумы, о чем сейчас жалею) в поисках подходящих и предпочтительных для меня сортов деревьев. Основным первоначальным критерием для меня было начало плодоношения и высота деревьев, зимостойкость...По описаниям мне больше подошли белорусские, на них и решил сделать упор. Яблоки не пробовал Вкус яблок пока не так актуален, т.к. нужно было заложить основу. В процессе перепривью или посажу что-то новое.

DAN, я вас прекрасно понимаю, сам сейчас в процессе посадки нового сада. Просто во первых упор (по моему) нужно делать на зимние сорта, летних и осенних много все равно не съесть (а вами выбраны именно летняя и осенние яблони). А во вторых вкус у них на любителя пресносладких яблок, далеко не каждому подойдёт.

Виталий О. писал(а): ↑13.12.2019, 19:02 упор (по моему) нужно делать на зимние сорта

Это - если есть где хранить. И не факт, что вызреть успеют. А в переработку и на еду с дерева и до НГ оптимально - осенние.

Бобёр, почему, те же раннезимние - зимние и без особых условий в дачном домике можно до декабря в ящиках похранить, ну или на лоджии, да даже в тёплой квартире дольше лежать будут. А осенние в схожих условиях быстро перезревают.

Виталий О., Названные DAN, сорта, не перекрывают друг друга по срокам созревания . И Бел. сладкое в условиях Подмосковья - точно не осенний сорт . У нас он считается ранне- зимним, хотя многим нравится уже при съёме.
За вкус? Тут что кому нравится . Главное чтобы набирали этот вкус.
И не знаю, может пропустил, если отдельным деревом и на 118 допустим подвое, то той же Елены - будет много.