Обсуждение различных околосадовых тем

[tep]

У Исаева Ромы все саженцы из окулировки, на капельном поливе, с правильными подкормками. Человек на этом собаку съел.

[kanojer]

если саженцы не выросли, нужно оставить их на доращивание, хотя многих, в том числе и меня, устраивают 50-60 см.

Прошу простить за повтор по Леруа.
Там вся (!) продукция по деревьям - 30 см.

https://spb.leroymerlin.ru/product/yabl ... -86735539/
Цена - да, приятная, что и говорить, при этом нет гарантии не пересорта (как и в том же Ростоке).

[Nekrasov]

Если подвой растить два года и более, то за счет мощной корневой системы можно получить и 2.5 м прироста но при выкопке саженцев осенью вы все тонкие всасывающие корни оставите в земле. Получится огромный саженец с толстыми обрубками корней умещающимся в 3-4 литровую банку. Такой саженец долго болеет и может засохнуть в первую же зиму. Зимнее иссушение древесины, а всасывающих то корней нет....Вы же не будете капать яму диаметром 2 метра.

Так сажать на постоянку надо весной, тем более если сомнения в качестве продукта.
Обьем 20 (не 3-4л) выкопать не трудно (будь то сеянец или клон), на песке еще проще.
Всасывающие быстро нарастают - в апреле еще нет, а в мае достаешь из опилок и их море!

[Виктор,Омск]

Так сажать на постоянку надо весной

Народ верит интернету

[Владимир из Н.Новгорода]

Если подвой растить два года и более, то за счет мощной корневой системы можно получить и 2.5 м прироста но при выкопке саженцев осенью вы все тонкие всасывающие корни оставите в земле. Получится огромный саженец с толстыми обрубками корней умещающимся в 3-4 литровую банку. Такой саженец долго болеет и может засохнуть в первую же зиму. Зимнее иссушение древесины, а всасывающих то корней нет....Вы же не будете капать яму диаметром 2 метра.

Так сажать на постоянку надо весной, тем более если сомнения в качестве продукта.
Обьем 20 (не 3-4л) выкопать не трудно (будь то сеянец или клон), на песке еще проще.
Всасывающие быстро нарастают - в апреле еще нет, а в мае достаешь из опилок и их море!

А если у покупателей негде хранить саженец до весны. А если выкапывать один саженец то можно и огромную яму выкопать, а не на 20 л. При желании можно и мини экскаватор нанять , если место позволяет. Вы не знаете как выращивают саженцы в промышленных питомниках.
Саженцы на песке никто не выращивает. За счет чего они будут расти. За счет песка что ли.
А 3-4 л корневая система подтверждается то что продают на ярмарках, садовых центрах и т д.

[Alexandr059]

Если подвой растить два года и более, то за счет мощной корневой системы можно получить и 2.5 м прироста но при выкопке саженцев осенью вы все тонкие всасывающие корни оставите в земле. Получится огромный саженец с толстыми обрубками корней умещающимся в 3-4 литровую банку. Такой саженец долго болеет и может засохнуть в первую же зиму. Зимнее иссушение древесины, а всасывающих то корней нет.

Извиняюсь, но не смог пройти мимо.
Толстые корни влазят в обрезаную 2л бутылку!!
Такова реальность продаж посадочного материала сегодня.

[Nekrasov]

А если у покупателей негде хранить саженец до весны.

Тогда незачем и покупать! Если прикоп - это неприемлемо. Продавец пусть хранит. Тоже негде?)
По поводу песка, что никто не выращивает - ну это их проблемы, легкий путь не для всех!
Как выращивают в промках - периодически что-нибудь заказываем у Качалкина, приходит весной (и только), размер вершков и корешков устраивает, даже можно считать образцовыми, то к чему надо стремиться.
Но и все остальное тоже имеет право и место быть, раз есть спрос, значит кому-то нужно.

[void]

В прошлом году сажал подвои в зарез в земле, сделанный лопатой. Получалось не очень, потому что корни обрывались при запихиванию в землю, а также из-за изгиба лопаты зарезы в земле получались под наклоном. Лопата сломалась, стал делать углубления ломом - тяжело!
В этом году попробую буром для шуруповерта, приобрел один 4см, другой 8см. 4см думаю будет в самый раз.

[РоманТ92]

void, подскажите, а у вас земля вспаханная? Потому что на не слишком сильно задернённой земле аккуратные и глубокие лунки неплохо делаются длинным посадочным совком с хорошо заточенными гранями или специальным конусом-сажалкой типа такого

Но это не для целины, конечно.

P.S. Заморачиваться со сваркой как на видео - необязательно. У нас похожая штука сделана просто из обрезка водосточной трубы (причем, с косым срезом снизу), прикрученного обычными болтами к ниджнему концу длинной металлической рейки с поперечной деревяшкой сверху.

[Noyer]

В прошлом году сажал подвои в зарез в земле, сделанный лопатой. Получалось не очень, потому что корни обрывались при запихиванию в землю, а также из-за изгиба лопаты зарезы в земле получались под наклоном. Лопата сломалась, стал делать углубления ломом - тяжело!
В этом году попробую буром для шуруповерта, приобрел один 4см, другой 8см. 4см думаю будет в самый раз.

Решать, конечно, Вам, но, как по мне, проще купить лопату с прямым штыком и рукояткой. У меня такая вполне справляется с высадкой прививок ореха грецкого, а корень у них будет потолще, чем у подвоя яблони и никаких наклонов или обрывов корней. Кроме того, как представлю, что Вы стоя раком делаете лунки для подвоев, да не сотню, а тысячу - я на такие подвиги не способен, спина уже не та. Или я отстал от жизни и существует какой-нибудь крутонавороченный шуруповёрт, который позволяет делать такую работу не сгибаясь? И не сломается ли в результате сам шуруповёрт?

[void]

Noyer, вы в какой позе обычно подвои сажаете? В той же и лунки делать. И о каком количестве у вас идет речь?
Шуроповерт - дорогая модель ДеВолта, с аккумулятором 5А. Бетон им месил, тяжелый раствор с щебнем, коронкой широкие отверстия сверлил в бетоне, только один китайский аккумулятор спалил, фирменный акку держит без проблем. Чего там сделать отверстие в земле 4см в диaметре?

[Zener]

void, Погуглите Меч Колесова.

[void]

void, Погуглите Меч Колесова.

Я знаком с этим, если бы продавался где, купил. Также вариант гидробур, но тоже не продаётся.
Пока попробую бур на шуруповерт.

[семен314]

Я знаком с этим, если бы продавался где, купил

https://www.avito.ru/all?q=меч+колесова

[Noyer]

Noyer, вы в какой позе обычно подвои сажаете? В той же и лунки делать. И о каком количестве у вас идет речь?
Шуроповерт - дорогая модель ДеВолта, с аккумулятором 5А. Бетон им месил, тяжелый раствор с щебнем, коронкой широкие отверстия сверлил в бетоне, только один китайский аккумулятор спалил, фирменный акку держит без проблем. Чего там сделать отверстие в земле 4см в диaметре?

Сейчас яблоню сажаю по немногу, больше для ремонта собственных посадок, либо для коллекции, а раньше приходилось по несколько тысяч.
В целом, техника посадки следующая: по линии ряда натягивался шпагат, по шпагату, лопатой делалась щель, далее пучок подвоев в руку и через необходимое расстояние ставился подвой, щель проливалась водой, после чего, удерживая подвой за "голову" в вертикальном положении, пятками почва отаптывалась с двух сторон от подвоя, дабы обеспечить плотное прилегание почвы к корням. Далее шпагат переносился на следующий ряд и операция повторялась. В результате отаптывания подвои получались посаженными в канавку, в случае сухой погоды на момент посадки она дополнительно проливалась, после впитывания воды междурядье разравнивалось, засыпая канавку.
Если ряды нарезать окучником, то от шпагата можно в принципе отказаться, но междурядья могут слегка "гулять" и отдельные подвои будут повреждаться при работе мотокультиватора

[void]

Noyer, вы в какой позе обычно подвои сажаете? В той же и лунки делать. И о каком количестве у вас идет речь?
Шуроповерт - дорогая модель ДеВолта, с аккумулятором 5А. Бетон им месил, тяжелый раствор с щебнем, коронкой широкие отверстия сверлил в бетоне, только один китайский аккумулятор спалил, фирменный акку держит без проблем. Чего там сделать отверстие в земле 4см в диaметре?

Сейчас яблоню сажаю по немногу, больше для ремонта собственных посадок, либо для коллекции, а раньше приходилось по несколько тысяч.
В целом, техника посадки следующая: по линии ряда натягивался шпагат, по шпагату, лопатой делалась щель, далее пучок подвоев в руку и через необходимое расстояние ставился подвой, щель проливалась водой, после чего, удерживая подвой за "голову" в вертикальном положении, пятками почва отаптывалась с двух сторон от подвоя, дабы обеспечить плотное прилегание почвы к корням. Далее шпагат переносился на следующий ряд и операция повторялась. В результате отаптывания подвои получались посаженными в канавку, в случае сухой погоды на момент посадки она дополнительно проливалась, после впитывания воды междурядье разравнивалось, засыпая канавку.
Если ряды нарезать окучником, то от шпагата можно в принципе отказаться, но междурядья могут слегка "гулять" и отдельные подвои будут повреждаться при работе мотокультиватора

Я примерно так и сажал.
У меня ряд 40м, примерно на 200 подвоев.Теперь хочу попробовать насверлить 200 дырок, разложить подвои, пролить водой, притоптать.

[kanojer]

Меч Колесова

Вещь знатная, сажал гектарами (кедры в тайге) - с лопатой и прочими приблудами не сравнить, но тут вопрос корневой системы, если она (корневая) в "раскаряку", то вряд ли подойдёт. Впрочем, если выпиливать лунки, то точно меч Колесова в разы, а то и на порядок лучше!

[Владимир Л]

void, Погуглите Меч Колесова.

Я знаком с этим, если бы продавался где, купил. Также вариант гидробур, но тоже не продаётся.
Пока попробую бур на шуруповерт.

Мечь Колесова был создан первоначально для посадок хвойных.
Но его широко используют и посадки молодых саженцев.
Я сделал что-то подобное. Но в первую очередь для внесения удобрений (у меня плодовые среди газона растут - по типу залужения).
В качестве рабочего "лезвия" - уголок 40Х40. Но если для посадки можно взять и 50 Х 50. Конструкция жесткая - поэтому легко раскачать приемлемую лунку для молодого саженца.

[Анатолий Ц.]

Мечь Колесова был создан первоначально для посадок хвойных.
Но его широко используют и посадки молодых саженцев.
Я сделал что-то подобное.

С мечом Колесова я общаюсь всю жизнь (по работе).
Но только благодаря форуму узнал, что свой меч А.А.Колесов изобрёл в 19 в.
Зато совсем недавно Ульяновская область воздала должное:

Меч Колесова.JPG (112.95 КБ) 1957 просмотров

Меч Колесова.JPG (112.95 КБ) 1957 просмотров

[Zener]

void, Погуглите Меч Колесова.

Я знаком с этим, если бы продавался где, купил. Также вариант гидробур, но тоже не продаётся.
Пока попробую бур на шуруповерт.

Кусок рессоры от ГАЗ-53,к нему приваривается кусок подходящей нагрузке арматурина (дабы не гнулась).За неимением ГАЗа можно использовать нечто подобное.

[void]

void, Погуглите Меч Колесова.

Я знаком с этим, если бы продавался где, купил. Также вариант гидробур, но тоже не продаётся.
Пока попробую бур на шуруповерт.

Кусок рессоры от ГАЗ-53,к нему приваривается кусок подходящей нагрузке арматурина (дабы не гнулась).За неимением ГАЗа можно использовать нечто подобное.

Тут есть некоторые сложности
1. Нет куска рессоры от ГАЗ-53
2. Не сварочника
3. Варить не умею
4. Время готов потратить на прививки, обработку земли, но не на изготовление самоделок с неясной мотивацией потому что уже купил инструмент для того, чтобы сажать прививки.

[Дед31]

Тут есть некоторые сложности.
А найти мастерового никак?

[Виктор,Омск]

Задача у Void простая- высадить подвои на окультуренной почве. Я эту задачу решаю каждую весну. Результат- 2-3 тысячи подвоев за рабочий день. Посадку ведут два работника: один с лопатой, второй с тазиком подвоев. Посадка ведётся в щель, создаваемую обычной лопатой. Лопата вонзается под углом близким к 45 градусам и приподнимает землю наклоном от себя. В полость под лопатой укладываются подвои (2-3 шт) с прижимом ,например, деревянной палочкой. Лопата вынимается с небольшим переворачиванием. Посадка последующих подвоев (на растоянии около 20см) выправляет угол наклона предыдущих посадок.

[kanojer]

Кусок рессоры от ГАЗ-53,к нему приваривается кусок подходящей нагрузке арматурина (дабы не гнулась).За неимением ГАЗа можно использовать нечто подобное.

В зависимости от грунта, как вариант, вполне может подойти и дренажная лопата - благо есть какой-то выбор в магазинах.
Но, кстати, шуруповёртом интереснее - всё-таки процесс!

[tep]

Ну в принципе началось как всегда,ну как в том анекдоте.Вы знаете почему нельзя тр.ть женщину на площади,да потому что советами замучают.

[kanojer]

советами замучают

Вы где-то видели здесь советы? Я вот видел только варианты решения задачи. Кстати, хорошие варианты.

[tep]

В прошлом году сажал подвои в зарез в земле, сделанный лопатой. Получалось не очень, потому что корни обрывались при запихиванию в землю, а также из-за изгиба лопаты зарезы в земле получались под наклоном. Лопата сломалась, стал делать углубления ломом - тяжело!
В этом году попробую буром для шуруповерта, приобрел один 4см, другой 8см. 4см думаю будет в самый раз.

А человек разве спрашивал про какие то варианты?

[kanojer]

А человек разве спрашивал про какие то варианты?

А разве тема не распространённая или свет клином сошёлся на человеке? ))
Каждый примерил на себя, придумал, как бы лично он решал задачу.
Скажем, я написал бы, что купил компрессор, заказал у токаря штуцера, приобрёл шланги, чтобы в грецком орехе просверлить отверстие, подключить туда всё это хозяйство, чтобы расколоть. Ну, хорошо, не один, скажем, сотню орехов, а?
Так же и здесь - рациональное всколыхнулось, пошли поиски вариантов попроще. Наверняка был бы и про то, что можно просто молотком ударит по ореху, чем городить огород.
Ну и второй вопрос: а для чего бы я это (про компрессор) написал бы, чтобы что?

[tep]

Ну про компрессор не знаю,а вот тут то как раз человек воспринимает всё в свой адрес и своими ответами это показывает дескать он уже принял решение и в других вариантах(советах) не нуждается.Но это затягивается на несколько страниц.Человек хочет сам попробовать набить свои шишки,так давайте дадим ему такое право,ведь мы же не будим бегать с буром по полю а просто возьмём обыкновенную лопату и посадим в цель,легко и быстро.

[kanojer]

так давайте дадим ему такое право

Право? Кто-то посягал на права? ))
Борис, просто признайтесь: у вас тоже есть шуруповёрт для этих целей!

[void]

Мне больше всего нравиться вариант гидробура, минимум физических усилий и одновременный полив.

[void]

Ну про компрессор не знаю,а вот тут то как раз человек воспринимает всё в свой адрес и своими ответами это показывает дескать он уже принял решение и в других вариантах(советах) не нуждается.Но это затягивается на несколько страниц.Человек хочет сам попробовать набить свои шишки,так давайте дадим ему такое право,ведь мы же не будим бегать с буром по полю а просто возьмём обыкновенную лопату и посадим в цель,легко и быстро.

А кто-то другой не будет бегать с лопатой в возмет меч Колесова и посадит легко и быстро
Но тут люди испытвают некое раздражение и недовольство, от того что дают советы, а они игнорируются.

[Вова Капран]

Мне больше всего нравиться вариант гидробура, минимум физических усилий и одновременный полив.

[Сергей T]

Отважные советские женщины обрезают деревья на Ленинских горах, 1960 год.

[Осень]

Воры вот и все. По отзывам садоводов большой пересорот. Посмотрел только раздел черешни....

Пересорт у них присутствует, сам сталкивался. По яблони практически все фото с нашего форума. Только свои, быстренько пробежавши, могу перечислить: Антоновка десертная, Антоновка золотая, Антоновка новая, Аркад желтый, Ароматное, Ауксис, Аэлита, Бел.Малиновое, Бессемянка мичуринская, Бефорест красный, Брусничное, Витязь, Голубь мира, Грушовка ранняя, Гулливер, Декабренок, Дочь Мекинтоша, Десертное Петрова, Зимнее наслаждение, Коробовка, Красавица Москвы, Мантет, Мирное, Мирончик, все Московские, Олимпийское, Орлинка, Орловский пионер, Память Тихомирова, Пепин осенний, Победа Черненко, Первый салют, Победитель, Подарок детям, Поливитаминное, Ренет Кичунова, Россиянка, Синап орловский, Степная красавица, Строевское, Татьянин день, Титовка, Чашниковское, Шафран саратовский, Шафранное, Штрейфлинг, Штрейфлинг красный. Возникает вопрос, а есть ли у них в саду перечисленные сорта или с миру по нитке...? А если я что-то напутал? Неужели сложно сделать свои фотографии? Все-таки Академия, а репутационная составляющая? К примеру, в Бот. саду МГУ своя большая фотокартотека

[void]

Задача у Void простая- высадить подвои на окультуренной почве. Я эту задачу решаю каждую весну. Результат- 2-3 тысячи подвоев за рабочий день. Посадку ведут два работника: один с лопатой, второй с тазиком подвоев. Посадка ведётся в щель, создаваемую обычной лопатой. Лопата вонзается под углом близким к 45 градусам и приподнимает землю наклоном от себя. В полость под лопатой укладываются подвои (2-3 шт) с прижимом ,например, деревянной палочкой. Лопата вынимается с небольшим переворачиванием. Посадка последующих подвоев (на растоянии около 20см) выправляет угол наклона предыдущих посадок.

Почвы тяжелый влажный суглинок после культиватора. Как я уже говорил, сажал лопатой, мне не понравилось. Посадил 1000 один за 4 дня.

[Виктор,Омск]

Как я уже говорил, сажал лопатой, мне не понравилось.

Уточняю: лопата ставится поперёк шнура. Работник с лопатой двигается назад и по шнуру. Щель, отверстие под гидробур не отличаются по недостаткам- осыпается почва и нет визуального контроля.

[Oxygen]

Попробую повториться, может в этот раз до кого-нибудь дойдет, что сажать растения в строчку удобнее не по шнуру, который постоянно мешается, лезет под режущий инструмент, а по лазерному лучу, который кроме ровного направления может задавать еще и уровень, как по ватерпасу. Правда есть одно "но" - яркость должна быть достаточная.

[Виктор,Омск]

Попробую повториться, может в этот раз до кого-нибудь дойдет, что сажать растения в строчку удобнее не по шнуру, который постоянно мешается, лезет под режущий инструмент, а по лазерному лучу, который кроме ровного направления может задавать еще и уровень, как по ватерпасу. Правда есть одно "но" - яркость должна быть достаточная.

Можно тогда садить ночью. Шутку Вашу оценил.

[Oxygen]

И всё-таки она вертится...

[Виктор,Омск]

И всё-таки она вертится...

Она вертится называется лазерный уровень.

[Oxygen]

лазерный уровень

Да. Им, лазерным уровнем, я и пользуюсь много лет. Но лазеный уровень денег стоит и в солнечный день мне не хватает яркости луча. Но я приспособился - иду по теневой стороне в таких случаях.
Для самодельного изготовления, конструкция не такая уж сложная - лазерные указки до сих пор продают по цене шариковой ручки, надо только закрепить излучатель на пузырьковом уровне и более сложная задача - увеличить емкость элементов питания. Если бы у меня не было промышленного устройства, зная его удобство, я бы искал способ сделать конструкцию самостоятельно.
Причем, этой хренью комфортно выравнивать грядки в горизонтальной плоскости или в кривых грядках ровнять направление и глубину строчки, да мало-ли чего ещё... при копке тех же дренажных канавок, траншей, заборов и т. д. и т. п.
Работается гораздо комфортнее, чем с верёвочками. Поэтому - "она вертится" - это больше про идею.

[скобарь]

Если подвой растить два года и более, то за счет мощной корневой системы можно получить и 2.5 м прироста но при выкопке саженцев осенью вы все тонкие всасывающие корни оставите в земле. Получится огромный саженец с толстыми обрубками корней умещающимся в 3-4 литровую банку. Такой саженец долго болеет и может засохнуть в первую же зиму. Зимнее иссушение древесины, а всасывающих то корней нет....Вы же не будете капать яму диаметром 2 метра.

Так сажать на постоянку надо весной, тем более если сомнения в качестве продукта.
Обьем 20 (не 3-4л) выкопать не трудно (будь то сеянец или клон), на песке еще проще.
Всасывающие быстро нарастают - в апреле еще нет, а в мае достаешь из опилок и их море!

А если у покупателей негде хранить саженец до весны.

Тогда незачем и покупать! Если прикоп - это неприемлемо. Продавец пусть хранит. Тоже негде?)
По поводу песка, что никто не выращивает - ну это их проблемы, легкий путь не для всех!
Как выращивают в промках - периодически что-нибудь заказываем у Качалкина, приходит весной (и только), размер вершков и корешков устраивает, даже можно считать образцовыми, то к чему надо стремиться.
Но и все остальное тоже имеет право и место быть, раз есть спрос, значит кому-то нужно.

Nekrasov почему Вы так считаете? В принципе не согласен с вашими мнениями. Вы высаживали саженцы одинаковых сортов осенью и весной и сравнивали приживаемость и приросты? Я, напротив, всегда стараюсь высадить саженцы на постоянное место осенью.
Любой высоты саженец (прививаю и выращиваю сам) при посадке, режу на 60-70см. от земли и формирую на месте посадки

Яблони привиты в 2008 на сеянцы, т.е. в этом году 15 лет будет. Регулярно плодоносят, дают умеренные приросты. Какие у вас деревья, выращенные по вашей технологии?

Александр

[kanojer]

Nekrasov почему Вы так считаете? В принципе не согласен с вашими мнениями. Вы высаживали саженцы одинаковых сортов осенью и весной и сравнивали приживаемость и приросты?

Прошу простить, я не Некрасов, но мой опыт говорит о том, что в моей зоне, высаженные осенью, вполне могут быть выдавлены зимой с места посадки. Год на год не приходится, конечно, но такая статистика есть.
То же и с закладкой маточников. Весной - да, осенью - нет. Но вероятно - вопрос почв, здесь стоит ориентироваться прямо по месту.

[Alexandr059]

Прошу простить, я не Некрасов, но мой опыт говорит о том, что в моей зоне, высаженные осенью, вполне могут быть выдавлены зимой с места посадки. Год на год не приходится, конечно, но такая статистика есть.
То же и с закладкой маточников. Весной - да, осенью - нет. Но вероятно - вопрос почв, здесь стоит ориентироваться прямо по месту.

Да, есть такое. Грунт выплевывает даже одуванчики.
Но садить приходится именно осенью!Посаженное придавливаю бетонным боем или кирпичами, чтоб не всплыло.

[Виктор,Омск]

Но садить приходится именно осенью!

Пермь- суровый край. Если посадочный материал является ценным, Вы явно нашли бы надежный холодный подвал для прикопа.

[Alexandr059]

Виктор,Омск,
Если бы я нашел подвал... Это мечта, которой не сбыться.
Так получается, что саженцы приходят осенью, если приходят весной, то садятся на временное место, а на постоянное - осенью.
Весной я ничего не сажу. Сыро. Грунт промерзший до июня. В мае на штык лопаты ледяная плита.
Поэтому только осень после опадения листвы. Весной я даже не берусь больше.

[vp]

Я, напротив, всегда стараюсь высадить саженцы на постоянное место осенью.
Любой высоты саженец (прививаю и выращиваю сам) ...

В этом вся разница. Взял и пересадил или купил и пересадил. Когда сам, можно и растущий саженец пересаживать.

[kanojer]

Когда сам, можно и растущий саженец пересаживать.

Однозначно! Там ком земли может быть любым. Я вот, например, некоторые саженцы держал в 20 л вёдрах без дна, вкопанных в землю, когда не было возможности сразу высаживать на постоянное место и требовалось прежде подготовить участок. Процесс пересадки заключался просто в вынуть ведро с саженцем, освободить от самого ведра и посадить растение туда, куда планировал изначально. Вообще в любое время. )

[Zener]

Однозначно! Там ком земли может быть любым.

Можно и без кома,без удаления листвы.8.09.2019