Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Анатолий Ц. писал(а): ↑11.01.2020, 00:27

Zener писал(а): ↑10.01.2020, 16:49 На арме, наверное, придется перепривить - не его подвой.

Александр, производные Антоновки с Армом дружат?

Прямой несовместимости нет,прирост у всех сортов от 40 см. за сезон.Сам прививал Северный синап,отличная комбинация,на четвертый год ведро крупных яблок.Думаю,что и с Антоновкой нормально всё будет,это ХК капризничает.

Анатолий Ц. писал(а): ↑11.01.2020, 00:27 Александр, производные Антоновки с Армом дружат?

У меня на АРМ-18 чешский Шампион показывал чудеса урожайности. Дорос до 2 м и погиб. Весь штамб сначала снизу от подвоя, потом быстро вверх - безнадёжно. Думаю, из-за бернот и перегруза. И мороза, сорт по климату на грани

Сделал себе несколько лет назад, небольшой маточник 62-396. Потом на форуме пошли плохие отзывы о нём. Мёрзнет мол после оттепели, падает без опоры, малоурожайный и пр.
Сделал себе пару саженцев, на пробу...
Посмотрю.

В этом ролике тоже деревья сорта Бел. сладкое, на подвое 62-396...
Как вам ?

Сарат писал(а): ↑11.01.2020, 21:35 В этом ролике тоже деревья сорта Бел. сладкое, на подвое 62-396...
Как вам ?

Виктор, у меня нас семенном примерно такого возраста дерево ниже. Точно это на 396?

Сарат писал(а): ↑11.01.2020, 21:35 Бел. сладкое, на подвое 62-396...
Как вам ?

Ідеальным подвоем для БС есть ММ106! Большим не растёт, грузится плодами чудесно. Дерево ниже, чем у этого с 396, возраст больше, ствол толще, все лучше.

Читаю читаю тему и руки уже чешутся тоже с карликами побаловаться. Только так и не понял какой подвой лучше пробовать. Что ни обсуждаете - куча проблем и недостатков. Так в итоге что посоветуете опробовать в наших северных условиях?

Вставку интекаляр

Dim писал(а): ↑11.01.2020, 22:36ММ106

Дмитрий, а для Алеси тоже он хорош? Купил Алесю, сказали что на ММ106, но урожайность, я бы сказал, средняя. Лет шесть дереву.

И по поводу приростов. В 19 году прирост см 60-70. Впервые за всё время.

vp, а какую именно вставку лучше использовать?

Masik писал(а): ↑11.01.2020, 22:05 у меня нас семенном примерно такого возраста дерево ниже.

Dim писал(а): ↑11.01.2020, 22:36 Дерево ниже, чем у этого с 396, возраст больше, ствол толще, все лучше.

Что непонятного? Вам же человек сказал, что формирует стройное веретено, значит саженец старается вытянуть вверх, а сильные боковые ветки вырезаются на сук. Бел. сладкое очень хорошо вытягивается вверх и без проблем формируется.
Но, нужно отметить, что совместимость Бел. сладкого и 62-396 хорошая (даже при небольшом заглублении не переходит на свои корни), а поэтому дерево, по силе роста, совсем не карлик.

Виталий О. писал(а): ↑11.01.2020, 23:42 vp, а какую именно вставку лучше использовать?

3-3-72, 57-366.

Виталий О., Я пробую 3-17-38,долго правда ждать,если окулировкой прививать.Если черенок вставки предварительно заокулировать сортом,а потом копулировать сеянец,то год экономится.Первые опыты начал в августе 17,на сегодня оставил один экземпляр с хлыстом см.70 Брянское,штамб и первый ярус,выше заокулирую что-нибудь понежнее.
ЗЫ.Сдается,что у Вас с карликами не очень заладится,хотя попробовать можно.

nickn писал(а): ↑11.01.2020, 23:35 ... а для Алеси тоже он хорош? Купил Алесю, сказали что на ММ106, но урожайность, я бы сказал, средняя.

Как-то читал интервью с работниками Белсада и там рекомендовали, для Алеси, только семенной подвой. На слаборослых урожай уменьшается и плоды мельче.

Zener, был в своё время карлик именно с вставкой. Оказался пересортом. Дерево лет 20 точно прожило, но урожайностью прямо скажем не отличалось, правда благодаря этому форуму понял, что это была краса Свердловска и она в принципе такая. Но что там тогда за вставка была неизвестно. И посадили его не по правилам - вставку не заглубляли.

nickn писал(а): ↑11.01.2020, 23:35для Алеси

54 118 подходит хорошо.

nickn писал(а): ↑11.01.2020, 23:35 , а для Алеси тоже он хорош?

Не знаю...
Да, 118 ей нормально.

valery77 писал(а): ↑12.01.2020, 00:23 Что непонятного? Вам же человек сказал, что формирует стройное веретено, значит саженец старается вытянуть вверх, а сильные боковые ветки вырезаются на сук

Результат на 396-м выглядит очень неубедительно для этого сорта.
У меня тоже веретено. Может, не совсем стройное і чуть сложнее. Настаиваю, что сортоподвойная пара ММ106 - БС - идеальная, другим бы так...

valery77 писал(а): ↑12.01.2020, 00:23Бел. сладкое очень хорошо вытягивается вверх и без проблем формируется.

Оно без проблем формируется на любое усмотрение хозяина, очень благодарный в этом смысле сорт.

Dim писал(а): ↑12.01.2020, 16:03

valery77 писал(а): ↑12.01.2020, 00:23 Что непонятного? Вам же человек сказал, что формирует стройное веретено, значит саженец старается вытянуть вверх, а сильные боковые ветки вырезаются на сук

Результат на 396-м выглядит очень неубедительно для этого сорта.

Дмитрий, а в чём неубедительность?
Урожайное, без опоры, при не самой высокой агротехнике.
Не совсем красиво и правильно ссылаться на чей-то опыт, но мне эта сортоподвойная комбинация у человека понравилась.
Понимаю что Брест, теплее и зимы мягче.
Но вот же растут у человека деревья на 62-396. И не в единичном экземпляре.
Вот кстати ещё один его ролик, те же деревья, только зимой.

Сарат писал(а): ↑12.01.2020, 19:13

Dim писал(а): ↑12.01.2020, 16:03

valery77 писал(а): ↑12.01.2020, 00:23 Что непонятного? Вам же человек сказал, что формирует стройное веретено, значит саженец старается вытянуть вверх, а сильные боковые ветки вырезаются на сук

Результат на 396-м выглядит очень неубедительно для этого сорта.

Дмитрий, а в чём неубедительность?
Урожайное, без опоры, при не самой высокой агротехнике.
Не совсем красиво и правильно ссылаться на чей-то опыт, но мне эта сортоподвойная комбинация у человека понравилась.
Понимаю что Брест, теплее и зимы мягче.
Но вот же растут у человека деревья на 62-396. И не в единичном экземпляре.
Вот кстати ещё один его ролик, те же деревья, только зимой.

Может тут ответ:

САД КО
9 месяцев назад
Подвой м-9..? без проволки...?

Александр Миколенко
9 месяцев назад
Нет, не М-9. Привито на красный карлик, но номер я не помню. Мне надо в записях долго рыться, чтоб точно найти.

А потом уже пишет:
Александр Миколенко
7 месяцев назад
Нашел я номер подвоя этих яблонь в своих записях: 62-396.

Нет у меня данного сорта на 396, но судя по ограниченному росту на сеянце, ждать под 4 метра с ежегодной нагрузкой урожаем.... На 118 я еще поверю.

Сарат писал(а): ↑12.01.2020, 19:13 , а в чём неубедительность?
Урожайное, без опоры, при не самой высокой агротехнике.

Витя, не отвечал бы, но не абы хто спросил - попробую сказать, не развалюсь.
Неубедительность в тонких бестолковых более 3 м удочках, которые обязательно завалятся (ведь он, похоже, не заглублял их с потерей темпа развития дерева) после затяжного дождя под урожаем, а если ещё и ветер. И уже в ролике некоторые имеют крен.
Скрывая внутреннюю неприязнь к 62-396 (понеся потери в саду - но уже всё сказал), подчеркну потенциальную ненадёжность этих деревьев с точки зрения зимовки: в Бресте бОльшая часть зимы - оттепель. А если доберётся в какой год серьёзный мороз - и всё.
Невозможно понять, почему этот Александр Миколенко не использует М9. Или что попалось под руку? Там без укрытия юкки растут и цветут белым выше человека цветоносами.
Далее - совсем не важно и субъективно: человек - автор ролика - активно занялся саморекламой в Ютубе, но не удосужился выучить название страны, куда приехал и где этим занялся. И хвалит сок из БС. А этот сок - сладкая вода (нет вкуса и кислинки), именно как сок не знаю, из какого сорта хуже. Сушить не пробовал, но есть вероятность, что эффект тот же. Никто в здравом уме не будет делать сок из БС, если есть другие яблоки! Ну разве в купаж к кислым. Почему обманывает?
Версия: в запале рекламы под давлением потребности в продажах планка совести приопускается?
И ещё про рост этих тонких "удочек"-дылд. Может, конечно, такая конкретно совместимость сорта с 396, не пробовал (и не буду). Помню, тут на форуме сообщали, что Спартан на этом подвое сильнорослый. А может, автор ролика азотом их пичкает сезон - ведь в Бресте, мол, не вымерзнет.
Что касается представленной урожайности. На ММ106 она однозначно выше при меньшей высоте дерева (причём плодоносить комбинация пробует со 2-го года). Обрезки меньше (сужу по ролику) в разы(!). Просто каждый год чуть подправляй и собирай максимум плодов без недоразвитых - средние и крупные. Т. е. сильный перегруз сорта на ММ106 - многолетняя норма (может, потому и не растёт сильно), не влияющая на зимостойкость и дальнейшее развитие дерева, без периодичности. Ну и бонусом: на 106-м оно никогда не упадёт - корни крепче, штамб и сучья (можно сильно укорачивать при желании) толще, рычаг меньше.
Ну, как мог )

Бобёр писал(а): ↑12.01.2020, 16:27 Как поскорее выгнать штамб в 1 м до первой развилки?
В исходниках - прутик-нулёвка на 118-х корнях

Если уже посажен саженчик (например, осенью) - то дайте ему по талой воде азота, а потом ещё раз недели чз 3. В начале июня комплексным или забродившим настоем травы.
Весь сезон приствольный круг под мульчей и поливать - не только метр, а и крону сформируете. В конце авг. полить калием, и на след. год ждите первый урожай.

Dim писал(а): ↑12.01.2020, 20:18 Версия: в запале рекламы под давлением потребности в продажах планка совести приопускается?

Не ожидал от Вас такого, Дмитрий.
Поверьте мне на слово, глубоко порядочный человек.
И урожайность приличную без опоры вижу.
На ММ 106 лучше? Я не видел, возможно. Вы же не показываете

Dim писал(а): ↑12.01.2020, 20:18
Далее - совсем не важно и субъективно: человек - автор ролика - активно занялся саморекламой в Ютубе, но не удосужился выучить название страны, куда приехал и где этим занялся.

Пачалося...

Имею Б.С на 62-396 дереву 10-лет высотой 2.5 метра, правда там песочек. Очень ровные крупные яблоки, по две корзины каждый год, кроме этого. Очень компактное, аккуратное дерево. Формировалось не веретеном, первый ярус в 40 см. Без опоры, садил отец, не знаю на сколько заглублял.

Кстати, само БС по вкусу лично мне не очень нравится, но сок очень нравится многим, прямо заставляют посадить парочку деревьев именно на сок. Из Антоновки сок пить отказываются, ну как их разубеждать? Из разных сортов сок делал. Люди разные, вкусы разные. Для себя разбавляю сок Б.С грушевым, можно из Алеси. Мне дети сказали, что чистый из Б.С. на магазинный похож, такое поколение, им нравится, не вижу криминала в этом пусть лучше мой пьют, чем магазинный.

Сарат писал(а): ↑12.01.2020, 22:22 Поверьте мне на слово, глубоко порядочный человек.

Ё-моё. И мы уже на ВЫ. Т. е. Ваш собеседник менее глубоко? Мелко, средне?

Сарат писал(а): ↑12.01.2020, 22:22И урожайность приличную без опоры вижу.
На ММ 106 лучше? Я не видел, возможно. Вы же не показываете

Вы посмотрите на конституцию тех дубцов. Они могут стоять? Ну пока получается кучей. Урожайность на ММ106 сильно лучше. В сезоне покажу. Не думал, что надо - очевидные вещи по не самому ценному сорту.
Другое дело - когда-то (помню) Осень спросил: покажите обломный урожай Иманта. Так вот обломного ни разу не было, и фото нет до сих пор. А Бел. сладкае - каждый год, кроме 2017.

Василий, Для сока посадите Славянку,если конечно найдёте,он не только сладкий но и ароматный.

Dim писал(а): ↑12.01.2020, 20:18 Скрывая внутреннюю неприязнь к 62-396...

Вот, вот... Как раз она и мешает реально оценивать...

Василий писал(а): ↑12.01.2020, 22:30 Имею Б.С на 62-396 дереву 10-лет высотой 2.5 метра, правда там песочек. Очень ровные крупные яблоки, по две корзины каждый год, кроме этого. Очень компактное, аккуратное дерево. Формировалось не веретеном, первый ярус в 40 см. Без опоры, садил отец, не знаю на сколько заглублял.

Вот и у меня , на песочке, тоже очень симпатичное, деревцо, на 62-396 ( жаль, нет фото), очень даже небольшое и без опоры. Вернее, на опоре только верхушка, которая перегружается урожаем и повисает, угрожая отломиться...

Василий писал(а): ↑12.01.2020, 22:36 прямо заставляют посадить парочку деревьев именно на сок. Из Антоновки сок пить отказываются, ну как их разубеждать? ... Люди разные, вкусы разные. Для себя разбавляю сок Б.С грушевым, можно из Алеси. Мне дети сказали, что чистый из Б.С. на магазинный похож, такое поколение, им нравится, не вижу криминала в этом пусть лучше мой пьют, чем магазинный.

Чисто сладкий без яблочного вкуса? Ну может уже динозавр, не понимаю тенденций
Сок из Антоновки спелой, но до помягчения - прекрасен! Действительно, разные вкусы. А что лучше, чем магазинный - то ясное дело.

Dim писал(а): ↑12.01.2020, 22:48 Ё-моё. И мы уже на ВЫ. Т. е. Ваш собеседник менее глубоко? Мелко, средне?

Дмитрий, это Вы зря... Одно дело личное общение и совсем другое общественный ресурс... Например, мне, обращаясь к кому-то, даже хорошему другу, на "ты", было бы неловко, перед другими форумчанами...

Dim, Между деревьями у человека 1.4 метра. Даже если допустить междурядье в 4 метра, хотя зачем частнику такое междурядье, на гектар получается 1786 деревьев. Путём несложных, математических вычислений, при приблизительном урожае в 40-50 кг с дерева, получаем урожайность 70-90 т/г.
Я должен считать это неубедительной урожайностью?
Не хотел никого задеть или обидеть, но вот у человека 60 деревьев на 62-396, кое какая-то статистика. А мы на основании пары- тройки неудачных случаев, делаем далеко идущие выводы и заявления.
Просто хотел показать и удачные, на мой взгляд, случаи использования данного подвоя. Только и всего...

Masik писал(а): ↑11.01.2020, 22:05

Сарат писал(а): ↑11.01.2020, 21:35 В этом ролике тоже деревья сорта Бел. сладкое, на подвое 62-396...
Как вам ?

Виктор, у меня нас семенном примерно такого возраста дерево ниже. Точно это на 396?

У меня тоже сомнения.

Никола, а в чём сомнения?
Вас смущает высота?
Брестская обл. самая тёплая в стране.
Чем длиннее подвой до места прививки- тем больше прикарливается дерево. На видео почти не видно место прививки. Верно?
Формировка- веретено, т.е. Ц.П. стараются выгнать как можно выше.
Человек 30 лет на земле. Постоянно улучшает её плодородие. Тоже есть в его роликах. В Брестской обл. ( не везде), как и в Гродненской- лучшие земли в стране.
У меня на М9 Ц.П. некоторых сортов метра 2.5. И не веретено даже. И деревьям три- четыре года.
Убедил?

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 20:06Убедил?

+100500!
Я о том же говорю. Повышайте уровень агротехники и будет вам счастье...

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 20:06 Никола, а в чём сомнения?
Вас смущает высота?
Брестская обл. самая тёплая в стране.
Чем длиннее подвой до места прививки- тем больше прикарливается дерево. На видео почти не видно место прививки. Верно?
Формировка- веретено, т.е. Ц.П. стараются выгнать как можно выше.
Человек 30 лет на земле. Постоянно улучшает её плодородие. Тоже есть в его роликах. В Брестской обл. ( не везде), как и в Гродненской- лучшие земли в стране.
У меня на М9 Ц.П. некоторых сортов метра 2.5. И не веретено даже. И деревьям три- четыре года.
Убедил?

Убедить то убедил, но сомнения гложут. Неужели в Брестской области не бывает сильных ливней с сильным ветром? А как же пресловутая хрупкость 62-396 и поверхностные корни? У нас яблони с таким рычагом и парусностью давно бы уже лежали с вывернутыми корнями или сломанными по прививку. Но может в вашей местности всё по другому.
У нас же и без карликовых подвоев современные сорта выше 4 метров не вырастают.
Интересно, какой высоты у вас суперкарлики?

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 А как же пресловутая хрупкость 62-396 и поверхностные корни?

Кажется, я уже как-то писал, что, при хорошей совместимости, 62-396 хорошо закрепляется в грунте, даже что-то на подобии полускелетных корней образовывает...

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 Интересно, какой высоты у вас суперкарлики?

Вот чего не знаю, того не скажу
Есть пару не очень удачных деревьев на ПБ4.
Не хотят расти у меня и плодоношением хорошим не балуют. Последние года три у нас с дождями в сезон прямо беда. Уход нужен, капля...
Но пару деревьев- не статистика. Понаблюдаю ещё ...

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 22:04 Есть пару не очень удачных деревьев на ПБ4.
Не хотят расти у меня и плодоношением хорошим не балуют. Последние года три у нас с дождями в сезон прямо беда. Уход нужен, капля...

У меня тоже пара деревьев, на ПБ-4, но пожаловаться не могу. Сверхурожаев не было, но ежегодное среднее (+-) плодоношение.
По размеру — Богемия примерно метра 2.5, Коваленковское — примерно 2 м, может чуть больше, что-то ещё есть, уже не помню, наверное сорта совсем не интересные...
Уход как у всех, никакой капли...

valery77 писал(а): ↑13.01.2020, 21:36

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 А как же пресловутая хрупкость 62-396 и поверхностные корни?

Кажется, я уже как-то писал, что, при хорошей совместимости, 62-396 хорошо закрепляется в грунте, даже что-то на подобии полускелетных корней образовывает...

Скала на 62 демонстрировала отходящие горизонтально от штамба корни диаметром до 2 см.Пока не засыпал.
ЗЫ.А Вы не заметили на выше приведенном ролике пресловутых " зубов" ,которые мы с Вами демонстрировали на фото?Очевидно подвой заглублен по самое не балуйся и опоры этому саду не надо?

valery77 писал(а): ↑12.01.2020, 00:45

nickn писал(а): ↑11.01.2020, 23:35 ... а для Алеси тоже он хорош? Купил Алесю, сказали что на ММ106, но урожайность, я бы сказал, средняя.

Как-то читал интервью с работниками Белсада и там рекомендовали, для Алеси, только семенной подвой. На слаборослых урожай уменьшается и плоды мельче.

Валерий, согласен. Прививал Алесю весной 2014,вариантов, с клоновыми подвоями не рассматривал, раньше прочел, что природный карлик. Поэтому целенаправленно прививал на сеянец. В 2018 дала первые оч. крупные сигналки, в прошлом году все цветы погибли при заморозках. Сейчас яблоня в плодушках. Немного допривита –Голденом Владимирским, Зоркой и Коштеля, которых нормально приняла. Сейчас высота ок. 2-х метров, с хорошими ( при минимуме коррекций) углами отхождения ветвей. В принципе, при своей морозостойкости, может подойти для скелетообразователя в нашей зоне. Хочу проверить

Александр

скобарь писал(а): ↑15.01.2020, 00:55 , Зоркой и Коштеля, которых нормально приняла. Сейчас высота ок. 2-х метров, с хорошими ( при минимуме коррекций) углами отхождения ветвей. В принципе, при своей морозостойкости, может подойти для скелетообразователя в нашей зоне. Хочу проверить

Сходится. Не только рассматриваю, а и использую Алесю как штамбообразователь для самых нежных сортов.
Что касается эффекта бонуса - снижение рослости привоя - то пока говорить рано, но похоже, что работает.

Zener писал(а): ↑14.01.2020, 09:47 Вы не заметили на выше приведенном ролике пресловутых " зубов" ,которые мы с Вами демонстрировали на фото?Очевидно подвой заглублен по самое не балуйся и опоры этому саду не надо?

Может быть, но чтобы сказать с уверенностью, нужно немного раскопать и посмотреть чьи там корни. А то я нынче осенью выкорчевал одно деревцо, с такими зубами, а уже потом увидел красноватый оттенок на срезе, то-есть, это были такие мощные корни у 62-396...
Если бы был сильно заглублен, то мы бы ничего не увидели, у него прививка чуть выше уровня почвы, поэтому и видны "зубы".
Мое БС сидит на 62-396 хорошо и опоры тоже не требует. Только верхушку подвязываю, чтоб не отломилась, как в ролике...

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 09:31 , при приблизительном урожае в 40-50 кг с дерева, получаем

Там близко нет такого урожая. Оцениваю (оптимистично!) в 2,2-2,5 раза ниже. Что за розовые очки от небольшого для столь урожайного сорта урожая? Посадите Пинову на сравн. рослом подвое - планки сдвинутся )

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 Но может в вашей местности всё по другому.
У нас же и без карликовых подвоев современные сорта выше 4 метров не вырастают.
Интересно, какой высоты у вас суперкарлики?

У нас с ветрами, возможно, покруче. Как-то давно по двору пустые оцинкованные вёдра летали (налетело и почернело за минуту, испугался за дочку, не забуду), а несколько лет назад по дороге из Молодечно в Вилейку лежал лес (все до одного) полосой почти в км. А Брест западнее. В Польше ураганы - вообще почти обычное дело.
На самом мелком из имеющихся подвое ПБ-4 пока не видел деревьев (взрослые, с каплей)
выше 2 м, это, на мой взгляд, полный максимум. Однако, данный подвой имеет высокую избирательность к сортам и разное поведение с ними (часто привой вообще почти не растёт).

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 22:04 Уход нужен, капля

ПБ-4 без капли - это потерянное время.

valery77 писал(а): ↑13.01.2020, 22:24 У меня тоже пара деревьев, на ПБ-4, но пожаловаться не могу. Сверхурожаев не было, но ежегодное среднее (+-) плодоношение.
По размеру — Богемия примерно метра 2.5, Коваленковское — примерно 2 м, может чуть больше, что-то ещё есть, уже не помню, наверное сорта совсем не интересные...
Уход как у всех, никакой капли...

Это абсолютно точно не ПБ-4.

Zener писал(а): ↑14.01.2020, 09:47 Очевидно подвой заглублен по самое не балуйся и опоры этому саду не надо?

...
Если это 62-396 - то место затишное и стоят пока кучей друг за друга. Но опора такому рычагу нужна.
А если это 118, зарезанный с боков и со всей силы стремящийся к свету (слегка похоже) - то будет стоять. Но урожай ч/з год-три окажется в небе. А там замучишься собирать и резать.
И неважно, кто из 2-х подвоев, но какие бы там почвы ни были - ведь деревья видно, что молодые - они 95% выращены на диком азоте. Если бы питание было нормальным, то было бы больше плодов и меньше тех побегов в ролике, которые он скоро будет пыхтеть резать.

ps. Пробами и ошибками пришёл к выводам о минимальном стоянии в ряду (при достаточном междурядье). Если сорт не буйный и урожайный - то на ММ106 1,7 м; на 118 1,9 м. При условии, что всё время контролируем и режем с умом. Если сорт рослый, не очень скороплодный и урожайный - надо расстояние увеличивать.

valery77 писал(а): ↑15.01.2020, 01:22 Может быть, но чтобы сказать с уверенностью, нужно немного раскопать и посмотреть чьи там корни. А то я нынче осенью выкорчевал одно деревцо, с такими зубами, а уже потом увидел красноватый оттенок на срезе, то-есть, это были такие мощные корни у 62-396... Если бы был сильно заглублен, то мы бы ничего не увидели, у него прививка чуть выше уровня почвы, поэтому и видны "зубы".

После зимы '17 сильно пострадал штамб Вильямс Прайда на 396 (и именно с "зубами"). Плодоносит, пытается зарости, но не жилец. Выпустил из зуба на подвое ниже прививки побег, я его оставил, и -
тарам-тарам!!!
- это Вильямс Прайд!
Уже при старой кроне сформировал почти новую. Летом собираюсь задокументировать: не верь глазам своим.

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:40 Выпустил из зуба на подвое ниже прививки побег, я его оставил, и -
тарам-тарам!!!
- это Вильямс Прайд!

Ну, так я уже сколько времени пытаюсь доказать, что эти "зубы" и есть тело привоя, переходящее в корни...

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:40 Выпустил из зуба на подвое ниже прививки побег, я его оставил, и -
тарам-тарам!!!
- это Вильямс Прайд!

Чего только не бывает нет ли у Вас фотографии этого чуда?

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:31

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 09:31 , при приблизительном урожае в 40-50 кг с дерева, получаем

Там близко нет такого урожая. Оцениваю (оптимистично!) в 2,2-2,5 раза ниже. Что за розовые очки от небольшого для столь урожайного сорта урожая?

Дмитрий, трудно с Вами спорить, Вы очень категоричны, но всё-таки я попробую
Вы утверждаете, что на видео урожайность меньше 20 кг? Я правильно понимаю?
Это около 100 яблок. У меня есть Бел. Сладкое. Яблоки грамм под 200. Вот смотрите: Это фото молодого Иманта растущего в моём саду. Как Вам кажется, сколько на нём кг.яблок? Может плохо видно? Так вот, яблок вроде и не видно, а почти 20 кг. я снял. На видео - их ( яблок), я вижу гораздо больше на дереве. Я то привык верить людям на слово и если говорит человек в ролике, что урожай 40 кг.-я и верю.

Dim, По поводу подвоя 62-396...
Вот Ваша цитата пятилетней давности:

Мне искренне нравится 62-396-й подвой. Считаю его оптимальным компромиссом по всем качествам больших и малых подвоев. Плюс его некапризность, управляемость на нём даже сложных в формировке сортов. Не согласен с утверждениями, что его корни совсем поверхностные - осваивают всю толщину плодородного слоя (желаю каждому этот слой помассивнее ) и ещё немного глубже. Неправду пишут, что срок жизни дерева - 10-15 лет. Будет жить вдвое больше, но с уменьшающейся уже продуктивностью. Если, конечно, условия не тяжёлые (песок, подмерзания привоя, недостаток влаги, питания). Приходилось уже корчевать отслужившие деревья на 396-м: корни серьёзные, правильные. Вот только даже заглубленному 396-му уже в размерном дереве под конкретным урожаем всё же рекомендую ставить подпорку-помощь устоять, если ветер.

Конец цитаты, дальше моё
Я понимаю, проходит время, приобретается опыт, взгляды на вещи меняются.
Вот про корни серьёзные написали...

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:31
И неважно, кто из 2-х подвоев, но какие бы там почвы ни были - ведь деревья видно, что молодые - они 95% выращены на диком азоте. Если бы питание было нормальным, то было бы больше плодов и меньше тех побегов в ролике, которые он скоро будет пыхтеть резать.

А вот это утверждение мне вообще не понятно
Я про азот...
Человек рассказывает как сок с этих яблок делает, сушит их, сам употребляет и внуков своих кормит. Дмитрий, Вы бы кормили своих внуков ТАКИМ соком? Почему мы всегда считаем кого-то- глупее себя? Тем более человека априори нет с нами. Высказать свою точку зрения Вам он не сможет.
Есть в его роликах и про азот , разумно и понятно.
Человек 30 лет с земли кормится. Это у нас с Вами хобби.
Как-то так ...