Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а): Всё таки не правильно так делать. Сначала надо было поставить ветки в воду на отращивание. Сутки при t 2-5 градусов, потом внести в квартиру, одеть пакет(чтобы уменьшить испарение) и дать постоять две-три недели. Вот тогда точно можно определить повреждены ли листовые и цветковые почки. И только на "не распустившихся" - делать продольные срезы.

Елена, не соглашусь с Вами.
Во первых я проверял срезы свежие и обновленные через сутки в тепле. Разница если и сеть, то незначительная. Во-вторых, проверка срезов на подмерзание считаю это лишь часть проверки зимостойкости и нужно смотреть и как отрасли листья весной и общее состояние и балл цветения и так далее. То есть проверив срезы мы можем говорить о неком факте имеющихся повреждений древесины, коры, камбия и почек, но кончено делать окончательные выводы рано.

Уважаемые,думаю кому то будет интересно узнать о разнице температур на высоте от поверхности земли 1,5м. и на поверхности снежного покрова,высота которого в этом году у нас 58 см.Самое сложное было найти градусники с одинаковым показанием,пришлось долго выбирать.Один повесил в крону молодой груши с северной стороны на высоте 1,5м. от поверхности земли,второй положил под этой же грушей над снежным покровом на не большие деревяшки.Опыт показал,что разница проявляется когда температура на контрольном градуснике опускалась ниже -20 градусов.Чем ниже была температура,тем разница становилась больше,на поверхности снега было холоднее на 2 градуса.В дни измерения сильного ветра не было.

tep писал(а): .Чем ниже была температура,тем разница становилась больше,на поверхности снега было холоднее на 2 градуса.В дни измерения сильного ветра не было.

В теории можно предположить и дальнейшее увеличение разницы, о чем говорят публикации в некоторых книгах..

И именно сильного не было ветра или практически штиль?
Мне кажется ветер в нашем случае был бы помощником, перемешивал слои и выравнивал температуру...

Андрей Васильев писал(а): именно сильного не было ветра или практически штиль?

Ну движение воздуха есть практически всегда,сильного ветра не было,штиль обычно бывает вечером,перед сильными морозами или перемене погоды.Вот так примерно место опытов выглядело.Измерения проводил утром с 7 до 8 ч.Разница думаю с понижением температуры будет увеличиваться.Вот есть ещё вопрос,зависит ли разница температуры от высоты снежного покрова,то есть,если снежный покров выше,то и разница будет меньше?

tep, Завтра утром тоже проверьте.Мороз скорее всего будет сильнее, а ветер отсутствовать.

tep, И если не лень, проверь температуру внутри снега, на глубине сантиметров 10-20-40

Jackyx, Обязательно сфоткаю и потом выложу на форуме.

Андрей Васильев, Сделаем,как раз завтра выходной.Но вот как это лучше сделать,выкопать не большую траншею,сделать типа полочек на разной высоте,благо снег плотный это не трудно,а вот сам градусник засыпать снегом или не надо?

tep, Конечно засыпай!Пишут,что слой в 1 см. снега повышает Т на градус.

babay133 писал(а): А куда же им деться - этим мёртвым клеткам? Только внутри разлагаться, забирая с собой и живые

Решил отказаться от веретена в пользу кустовидной формировки, как здесь:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=270396#p270396
Ответ: "Александр Иванович яблоню у нас выращивают с кустовидной формой кроны на низком штамбе".
Но при этом используя циклическую обрезку, как в веретене.
Низкий штамб 10-20 см, многолетняя часть не выше полуметра а дальше разновозрастные ветки в равных соотношениях.
3-4 летние ветки после плодоношения, обрезаются на пенёк и выращивать от пенька замену.
И кажется что, тут можно обойтись и без опор.

Zener писал(а): tep, Конечно засыпай!Пишут,что слой в 1 см. снега повышает Т на градус.

Итого, если на дворе минус 20, то на глубине 40 см плюс 20.

tep писал(а): Но вот как это лучше сделать,выкопать не большую траншею,сделать типа полочек на разной высоте,благо снег плотный это не трудно,а вот сам градусник засыпать снегом или не надо?

Только использовать электронный термометр с цифровыми выносными датчиками.

А температуру почвы нельзя тоже померить? Меженский в книге "Континентальный климат и садоводство", стр.12 пишет:"Температура почвы на глубине 3 см в зависимости от высоты снежного покрова при прочих равных условиях изменяется в больших пределах. Разность температур воздуха и почвы на этой глубине увеличивается примерно на 1гр С на каждый см высоты снежного покрова(до высоты 10 см).При большей высоте снега эта разность уменьшается, составляя при высоте покрова 25 см 0.6 гр С, а при 50 см - 0.3 гр С".
Выходит, при внешней температуре минус 20 гр и высоте покрова, например, 40 см, температура в почве приблизительно равна: -20 гр C +(1 гр*10см) +(0.6 гр*15 см) +(0.3 гр*15 см)=3.5 гр С. Неудивительно, что под снегом трава зелёная. Проверить бы - есть 3.5 гр?

Андрей Васильев писал(а):... я проверял срезы свежие и обновленные через сутки в тепле. Разница если и сеть, то незначительная.

А Вам не кажется, что надо бы ветки срезанные сразу же в воду опустить, чтобы окисления не произошло? И не потемнели? Надо попробовать.
И ещё мне кажется, что такое вот окисление-потемнение срезов только зимой возможно, а в марте его уже не будет. Потому что тогда растениям понадобятся для усиленного дыхания(весна) другие вещества. "Запасы" начнут превращаться, например, крахмал в глюкозу.Клеточный сок потеряет зимнюю вязкость - станет жидким, наверное, дубильные вещества(они же в клеточном соке высокой вязкости) растворяться начнут. К тому же читала, что они окисляют и окисляются не в кислой среде, значит, побурения срезов весной, наверное, не будет такого как зимой( раз крахмал может разлагаться водой на глюкозу и др. только в кислой среде, значит, я так поняла,реакция клеточного сока будет весной кислая). ...ночные, не очень ясные мысли

babay133 писал(а): Только использовать электронный термометр с цифровыми выносными датчиками.

К сожалению такого прибора у меня нет.

Zaryanka писал(а): А температуру почвы нельзя тоже померить?

Электронного термометра у меня нет,а простым это делать мне кажется бесполезно,проще измерить на поверхности почвы,но точности в сотые доли градусов сами понимаете не заметны.

На сегодня у нас -24 гр. на снегу -27 гр. Фото градусника на снегу не очень удачное,обнаружил только при переносе фото на компьютер,а градусник уже закопал в снег.

Zaryanka писал(а): Проверить бы - есть 3.5 гр?

Раскапывал дней десять назад сугроб высотой более полуметра,до почвы.Земля мёрзлая.Снег выступает изолятором,что тепла,что холода.

Zaryanka писал(а): А Вам не кажется, что надо бы ветки срезанные сразу же в воду опустить, чтобы окисления не произошло?

Так я потом новые срезы делал, отступив 3-10 см от края...

Zener писал(а):Раскапывал дней десять назад сугроб высотой более полуметра,до почвы.Земля мёрзлая...

Понятно, значит, у Вас до того,как снег лёг, холода были и проморозило почву? А у нас сосед рассказывал, охотничья собака разгребла сугроб и нашла гнездо полёвки с мышатами в травке, у самой земли.

Zener, Александр,земля была по осени копанная или дернина?

Андрей Васильев писал(а):...Так я потом новые срезы делал, отступив 3-10 см от края...

Плохо, когда нет на форуме биохимиков... Может быть, тут второе моё предположение действует( ), что февраль - не время для определения подмерзаний по срезу. потому что в это время - большая концентрация дубильных веществ?

Zaryanka писал(а): Понятно, значит, у Вас до того,как снег лёг, холода были и проморозило почву?

В Воронеже что морозит без снега вообще, как я понимаю.
У меня то же грунт слабо промерз, но все же промерз немного. А вот на новый год под снегом был плюс, земля вполне мягкая была, не смотря на тридцатиградусные морозы до этого.

Меня беспокоит толстая корка снежного наста в 10-15 см от поверхности почвы. Местами я ее поломал, на ягодниках и на грядках земляники. Но в питомнике на поле с окулировками не рискнул. И вот думаю, как бы она почки не повредила привитые при оседании. Толщина ее около 2х см.

Zaryanka писал(а): Может быть, тут второе моё предположение действует( ), что февраль - не время для определения подмерзаний по срезу. потому что в это время - большая концентрация дубильных веществ?

Ну в общем конечно. И причин несколько. Я когда делал небольшую проверку у себя руководствовался двумя идеями
1 просто любопытно было, все таки морозы 40 не часто бывают
2 появилась идея сделать контрольную проверку в середине зимы и сверить с тем что будет весной. В первую очередь это касалось зимовки косточковых, по скольку были задействованы только первые два фактора при проверки зимостойкости и интересно посмотреть как изменится картина если еще 3 и 4 факторы будут работать. Ну и грушу с яблоней интересно было посмотреть...

tep писал(а): Электронного термометра у меня нет

Тебе надо срочно исправить это упущение! Цена у них не дорогая, от 100 до 1500, в среднем 250-400р, на али можешь любой выбрать, датчики температуры у всех цифровые и возможно даже одинаковые.

babay133, Как нибудь займусь этим вопросом,сейчас занят подготовкой к сезону,закупаем хим.препараты и удобрения,укрывные материалы.

tep, По осени не успел вкопать,весной перекапывалась,чёрная.В середине декабря жахнуло -25.Без снега.

babay133 писал(а): Цена у них не дорогая, от 100 до 1500, в среднем 250-400р

https://ru.aliexpress.com/item/HTC-2-Hi ... 0.0.aw4NfQ
Вот я последний раз покупал...

Андрей Васильев писал(а): Меня беспокоит толстая корка снежного наста в 10-15 см от поверхности почвы
Толщина ее около 2х см.

До морозов чистил снег с теплицы, заодно посмотрел срез снегового покрова: по всей толщине (ок. 30 см) наблюдается 4 ледяных прослойки, которые весь этот "пирог" цементируют. После пошёл к гряде с прививками: подраскопал и увидел, что эти ледяные слои держатся вокруг стволиков очень прочно, а вот у корневой шейки воздушная прослойка 7-10 см за счёт тёплой (по началу зимы) почвы...
Так что, как тебе быть с окулировками - ума не приложу....

Андрей Васильев, Что в прошлом,что в этом году мёрзлая почва.В этом см.15 точно промёрзло,может и глубже.И снега навалило-не припомню за последние годы такого.

Андрей Васильев, Ссылка не открывается.

tep писал(а): Андрей Васильев, Ссылка не открывается.

https://ru.aliexpress.com/item/HTC-2-Hi ... 0.0.aw4NfQ

oldsasha писал(а): ледяные слои держатся вокруг стволиков очень прочно, а вот у корневой шейки воздушная прослойка 7-10 см за счёт тёплой (по началу зимы) почвы..

Да, прямо как приклеены. Но я думаю может ближе к весне, когда стволик будет разогреваться, то вокруг него образуется пустота как обычно и все осядет...

Вот результаты проверки зависимости температуры от высоты снежного покрова.Под 55см. слоем температура была -2 - -3гр. пока доставал фотоаппарат она упала до -5гр. но всё равно,снег хороший утеплитель.

Андрей Васильев писал(а): я думаю может ближе к весне, когда стволик будет разогреваться, то вокруг него образуется пустота как обычно и все осядет...

Это сработает, ежели только один слой льда, а когда их внутри ещё несколько? Может, полить пару раз в оттепель чем-либо полезным? Теплым раствором ХОМа? Или карбамида?

Андрей Васильев, Андрей,я ближе к теплу собираюсь припудрить свой питомничек золой,солнце махом всё растопит,проходили.А то снега...

Zener, В прошлом году сыпал золу поверх снега в 20 числах марта на прикопе подвоев,растаяло намного быстрее.

tep писал(а): В прошлом году сыпал золу поверх снега в 20 числах марта на прикопе подвоев,растаяло намного быстрее.

Я ещё практиковал по последнему снегу раствор курьяка-вот это здорово разгоняет прирост.

Zaryanka писал(а): Выходит, при внешней температуре минус 20 гр и высоте покрова, например, 40 см, температура в почве приблизительно равна: -20 гр C +(1 гр*10см) +(0.6 гр*15 см) +(0.3 гр*15 см)=3.5 гр С. Неудивительно, что под снегом трава зелёная. Проверить бы - есть 3.5 гр?

У нас почва так и не замёрзла, хотя было -28С в январе. Вчера в огороде копал под снегом:

SecondWind писал(а):

Zener писал(а): tep, Конечно засыпай!Пишут,что слой в 1 см. снега повышает Т на градус.

Итого, если на дворе минус 20, то на глубине 40 см плюс 20.

Зависимость конечно не линейная, но...
Кто то уже постил на форуме "... по наблюдениям Г. В. Васильченко, температуры на поверхности почвы под снегом в одну из сибирских зим при температуре на поверхности снега -40,5°С составляли при высоте снега 15-22 см -11,4°С, при высоте снега 60–85 см -1,8°С и при высоте снега 97-170 см 0…-0,3°С."
И это при - 40 на поверхности, что бывает не каждый день. Поэтому не удивительно, что при высоком уровне снега и относительно мягкой зиме выпревают под снегом косточковые и некоторые семечковые.
И соответственно я в конце января лазил по сугробам лазил по саду и черенком от тяпки делал в снегу отверстия/протыкал снег до земли. Чтобы уменьшить температуру снега у земли и предотвратить выпревание. Ведь выпревание происходит при температурах от 0 до -4 градусов.
А в конце февраля-начале марта начну часть снега откидывать от стволов.

tep, давайте проверим по методике Меженского.
Для случая 50- см слоя снега. При температуре на поверхности минус 27 гр.
-27 гр C +( 1гр С * 10 см) +( 0.6 гр С * 15 см) +(0.3 гр С * 25 см) = - 0.5 гр С(минус 0.5 гр С)
Для случая 15 см слоя снега.
-27 гр С + (1 гр С * 10 см) + (0.6 гр С * 5 см) = - 14 гр С (минус 14 гр С)
Вы молодец, прям, научные изыскания.

Северянин писал(а): я в конце января лазил по сугробам лазил по саду и черенком от тяпки делал в снегу отверстия/протыкал снег до земли. Чтобы уменьшить температуру снега у земли и предотвратить выпревание. Ведь выпревание происходит при температурах от 0 до -4 градусов.
А в конце февраля-начале марта начну часть снега откидывать от стволов.

А мы только под Скороплодной утаптывали, под черешнями и ... надо бы ещё под облепихой... Под теми, у кого "нежная" корневая шейка.

Zaryanka, Никакой науки,только практика.

Минимум был -32

Вы неправильно фотографируете образцы черенков со срезами древесины. Черенки при фотографировании надо размещать на сером фоне (светоотражение 0,16-0,2). При размещении черенков на белом листе бумаги идет дополнительная засветка в объектив от белой бумаги изменяется контрастность изображения а также не правильно определяется экспозиция при съемке.
Если же освещение срезов древесины будет сбоку то еще тогда хорошо проявится фактура срезов.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Вы неправильно фотографируете образцы черенков со срезами древесины. ......

А еще лучше так

Masik писал(а):... Минимум был -32 ...

Конечно этот минимум был в первой половине января?!

Zaryanka писал(а):

Masik писал(а):... Минимум был -32 ...

Конечно этот минимум был в первой половине января?!

Объясню, что имела в виду. Если -32 было в первой половине января, когда дерево ещё находилось в фазе полного покоя, то не имело смысла портить ветки - резать. Устойчивости к ранним морозам в начале зимы и к критическим(в фазу полного покоя) гарантированы сортовой зимостойкостью и местной закалкой.

Zaryanka писал(а): Объясню, что имела в виду. Если -32 было в первой половине января, когда дерево ещё находилось в фазе полного покоя, то не имело смысла портить ветки - резать. Устойчивости к ранним : морозам в начале зимы и к критическим(в фазу полного покоя) гарантированы сортовой зимостойкостью и местной закалкой.

Это применительно к устойчивым отрицательным температурам.А если накануне несколько дней оттепель,а потом -32?Тогда это вариант января 2006 года...Тогда менее чем за сутки с + упала до -32,местами значительно ниже.

Zaryanka писал(а): Если -32 было в первой половине января, когда дерево ещё находилось в фазе полного покоя,

Только непонятно, как оно успело перейти в фазу не полного покоя, если стоят температуры за -25?

Zaryanka писал(а): Конечно этот минимум был в первой половине января?!

Да, 7 января.