Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Masik, что означает "устойчивый"? Нынче снега полно, а иной год и мало может быть, о чём я и беспокоюсь, если на высоте расти.
УГВ далеко.
Да, и березы и ёлки растут, были по всему участку, выкорчевали.
Вот так пока. Присыпали до половины. Летом хотели ещё подсыпать по окружности . Какой подвой? сейчас не помню. Привитые все три дерева тремя разными сортами. Яблоя-3, груша-3 и слива три.

Дельных советов будет немало.Их надо собрать и не растерять.Всё пригодится в хозяйстве.
Глина - это хорошо.Песок окультурить сложнее. Влага и пит. вещества на песке будут уходить в глубину.
Главное,что бы весной вода не стояла посредине участка.
Если почвы нет и сразу глина - надо завозить почву,компост.Затратно,но иначе никак.Причём почвы везут много.Насыпают от полуметра и более весь участок с возвышением под домом.
У меня глина,но почвы слой я нажил 1,5-2 штыка.Вожу сам мотоблоком песок,почву с пустырей.Компост,навоз - куры,кролики дают.
Ямы под яблони-груши копал на метр круглые,в ширину даже больше и не за один год.В сухие годы были мучения.Глину всю вывозил ,а завозил дернину и почву,добавлял компост и песок.На штык холмик посадочный поднимал.

Марш, Олег, Ну вы просто ГерооооооЙ. Увы у нас так не получится. Сына мучить не буду, у него своих ям не перекопать, а я старая и больная, а дочь одна не одолеет. Придётся мирится с тем, что получится.
Спасибо за советы! Удачи Вам!
С удовольствием посмотрели бы Ваш участок!

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 17:59Какой подвой? сейчас не помню

Ну ваще!!! Столько лет на форуме и нате вам.

Если подвой семенной, то сажать в глину без всякой ямы вровень или чуть выше уровня и далее не парится.

Если, что более вероятно, подвой клоновый, ну там карлик/полукарлик, то надо было конечно на клумбу. На глине эти неженки растут хреново.

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 17:59 Masik, что означает "устойчивый"? Нынче снега полно, а иной год и мало может быть, о чём я и беспокоюсь, если на высоте расти.
УГВ далеко.
Да, и березы и ёлки растут, были по всему участку, выкорчевали.
Вот так пока. Присыпали до половины. Летом хотели ещё подсыпать по окружности . Какой подвой? сейчас не помню. Привитые все три дерева тремя разными сортами. Яблоя-3, груша-3 и слива три.
ттт.jpg

Уже ответили. Для клонов хорошо, и почва быстрее прогревается, корни лучше дышат чем в глине. Но если зимой случится без снега - сами все понимаете.

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 18:38 Олег, Ну вы просто ГерооооооЙ. Увы у нас так не получится. Сына мучить не буду, у него своих ям не перекопать, а я старая и больная, а дочь одна не одолеет. Придётся мирится с тем, что получится.
Спасибо за советы! Удачи Вам!
С удовольствием посмотрели бы Ваш участок!

Олег, конечно же, не шутит. Но...
Поищите статьи о закладке сада у Распопова Г.Ф., и не придётся дочери "пахать".

У меня глина тоже такая же была. Перепревший навоз, мульча(солома на зиму) летом скошенная трава. 5-6 лет и я могу руками голыми спокойно рыхлить землю вокруг приствольного круга. Ям я тоже не делаю, глина гораздо лучше песка.

Тина09,раз уж так посадили, досыпайте прямо с ранней весны приствольные круги всем, что под руку придется. Я на болоте так сажаю. Сначала такой вот конус, как у Вас получается, а потом я кидаю вокруг саженцев все- не догоревшие палки из кострища, сухие ветки, сено,скошенная трава,кочки выкорчеванные вверх корнями,еловый лапник от зимовки роз и рододендронов,чурбачки ненужные,все, кроме корневищ от прополки, пересыпаю землей, песком, что есть. Главное, к осенним заморозкам успеть подсыпать к корням хоть по тачке земли, торфа или песка поверх всего насыпанного за лето и разровнять. За зиму это все осядет немного, но корням будет тепло.У саженца корни растут, а у Вас приствольный круг. И так каждый год, пока не достигните желаемого диаметра .У меня не погибло ни одно дерево, посаженное таким макаром, все растет благополучно. И выгладит вполне прилично, если аккуратно это делать. С годами формируется ровный и нужной Вам высоты приствольный круг из земли, все остальное перегниет и будет засыпано сверху.

Нюра писал(а): ↑01.02.2019, 19:07 ...Ну ваще!!! Столько лет на форуме и нате вам....

Так я это...не сама же делала их Я их прикупила 2 года тому в сад.центре, прикопать пришлось тот год на старой даче прямо в ёмкостях, тут не готово было ещё ничего, побоялась загубят. Где-то записано про подвой.
А по сути я садовод-то хреновый. На земле всего ничего. Ушел в отставку - купили развалюху, пока ремонтировали - ушёл в мир иной а я в тоску да печаль...не до того. Дочь вот новую и меня с собой. Так чтээээ Это я на форуме скоро десять лет отмечать буду)) а до сада-огорода почти так и не добралась всерьёз, только теория. Кстати тоже и вы все меня по сути спасли от тоски.
Вот я теперь "молодая садоогородница", потому буду всех мучить.

Спасибо Модераторам, что перенесли меня в нужную тему

Наташа, вот я так и думала, что будем подсыпать и подсыпать. Кроме того, есть мысль, что и участок придется (в том месте склон) немного выравнивать повыше. Уж очень не хотелось в ямы сажать. Земля как камень, только трактор может сдвинуть.

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 18:38Увы у нас так не получится. Придётся мирится с тем, что получится.

При низком УГВ на холмики поднимать вроде не было смысла, Тина 09.
И ямы копать большие наверное тоже (разве что корни огромные).

Из легких относительно способов улучшения плодородия это мульчирование приствольного круга травой - можете хоть пару метров отсыпать кружок кошеной травой например.
Это имитация почвообразования в природе (сверху вниз), эффект увидите уже в первый сезон - но мульчи нужно много (толстый слой).
На вегетативных подвоях от корневой шейки/места заглубления мульчу отгребать нужно во избежание образования бернотов.

Осенью нужно будет отгрести мульчу и приморозить верхний слой почвы.
Рельеф должен быть так организован, чтобы вода не застаивалась и скатывалась за пределы посадочных мест.

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 22:55 я так и думала, что будем подсыпать и подсыпать. Кроме того, есть мысль, что и участок придется (в том месте склон) немного выравнивать повыше.

Ну вот если только поднимать планируете участок, а так смысла нет при низком УГВ - поливать придется часто (особенно на клоновых подвоях, корневая у которых объемом поменьше сеянца).

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 18:38 Марш, Олег, Ну вы просто ГерооооооЙ. Увы у нас так не получится. Сына мучить не буду, у него своих ям не перекопать, а я старая и больная, а дочь одна не одолеет. Придётся мирится с тем, что получится.
Спасибо за советы! Удачи Вам!
С удовольствием посмотрели бы Ваш участок!

Всё интересное на моём участке прячется среди всякого деревенского хлама. Поэтому нужен пристальный взгляд.Живём по принципу: кто живёт в своём дому - вся фигня нужна ему.

А вот как ямы выкопать:в деревне поспрашайте работника на пару часов.Если земля не камень,то с одной ямой для яблони на диком корне справится.Пол литре он будет доволен.
Меня такой "работник" летом выручал. Завтрак -"лечение",вместе пару часиков потрудимся и с остатками горючки он отчаливает.Один он много не сделает,присмотр за ним нужен,зато меня мобилизует,что потом приходится спину отлёживать-выпрямлять.Главное :дело всё-таки движется.
Пока фото искал - тема уже переехала и фото участка не подходит.Подходит фото деревьев.
На одном фото груша П.Яковлева с прививками на каждой ветке.Сортов по два.Получилось под двадцать штук за два года.Часть зимует под снегом и лапником,не видно.
Фото яблони.Штамб яблони дички 3-4 летки.Привил пять сортов на каждую ветку,что было тоньше- побеги удалил.Летом при снятии обмотки с прививок Х.Крисп (побег см80) отвалился.
Остальное "сидит" крепко,но в испуге я опять подмотал прививки изолентой.

Марш писал(а): ↑02.02.2019, 00:58 ... кто живёт в своём дому - вся фигня нужна ему.

Возьму на вооружение! когда на меня станут наезжать за то, что я не даю выбросить ни-ка-кую дребеденьку)),
даже мусор от строителей перебрала и повытаскивала все досочки, палочки...деревянные и пластиковые

В вашем саду мне показалось, что тоже на возвышении сидит (в первом снимке)
А прививок-то!!! мечтаю только
Сейчас конечно мало что можно понять, летом надо будет попросить Вас сфотать))

Тина09 писал(а): ↑02.02.2019, 11:29 В вашем саду мне показалось, что тоже на возвышении сидит (в первом снимке)

Это снегу много.60 см. примерно.Возвышения нет.Здесь 4 года назад у меня была школка прививок яблони-однолеток.Все привитые яблоньки разошлись по своим отведённым местам,а это остался дичок из корневой шейки неудавшейся прививки.Вот в ушедшем сезоне я до него добрался.Теперь тоже пойдёт на новое место.

Марш, Какие таланты у Вас на заборе! И не смыло ведь дождями и снегами)
А Вы присыпаете снегом свои растюшки? Первогодки или все молодые?

Тина09 писал(а): ↑02.02.2019, 14:58 Марш, Какие таланты у Вас на заборе! И не смыло ведь дождями и снегами)
А Вы присыпаете снегом свои растюшки? Первогодки или все молодые?

Соседка от плохих людей отгородилась по кругу 2,5 м. высота!После обеда тень и до заката.У сына был прилив талантов.Пришлось покупать нитрокраску в баллончиках и сюжет продумывать,да что бы не мельчить на всей площади.

А чего листики не убрали с "малявки", их вроде бы до морозов убирать надо.

Тина09 писал(а): ↑02.02.2019, 21:34 А чего листики не убрали с "малявки", их вроде бы до морозов убирать надо.

Это ж сколько надо работать!?Сами по весне отвалятся.

Василий писал(а): ↑01.02.2019, 21:04 У меня глина тоже такая же была. Перепревший навоз, мульча(солома на зиму) летом скошенная трава. 5-6 лет и я могу руками голыми спокойно рыхлить землю вокруг приствольного круга. Ям я тоже не делаю, глина гораздо лучше песка.

Василий,у меня нет достаточного количества воды для полива сада в летний период.У меня такие плотные глины,что влага весны и осени не пропитывается и не идёт в глубину.Копка большой ямы и наполнение рыхлой почвой с добавлением песка позволяет ей напитаться талой водой сразу и надолго. Подвой для семечковых поэтому использую только дикий.
Если глубокую посадочную яму не сделать, то влага весны без дождей и в жаркую погоду уйдёт за пару недель.
У нас в городе при раскопках в монастыре были обнаружены большие двухметровые ямы.Монастырь рубежа 20 века постройки.Ответ нашли быстро.Готовили место под монастырский сад.
Вот первое фото здесь из восстановленного сада.
http://www.biancoloto.com/egorjevsk.html

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 17:24 ... переживаю теперь за посаженные "на постамент" деревца...
Как правильно надо на глинистую почву сажать плодовые, рисковать -вкапываться или по верху и какой высоты "грядку" надо сооружать для яблони, груши, сливы..? тут уж не до "Штрейфлинговой" высоты деревья, сейчас они привитые все около трех метров будут, но им же надо развиваться! и как, если вокруг не больше метра...

Мы свои первые плодовые тоже на холмы сажали, хоть, УГВ у нас ниже 2-х метров от поверхности. Просто перед строительством дома сделали планировку участка(до этого он был с заметным уклоном). Бульдозер снизу вверх сдвинул весь слой почвы(до глины), так получились террасы. На верхней построили дом и устроили огород, а сад, получилось, на глине посадили. Весной вода долго лужами стояла на нижней террасе из-за глины, вот, чтобы корешки посаженных вишен, груши, яблони не задохнулись, сажали на высокие холмы. Но сначала ямы копали. Туда бросали кирпич битый и куски засохшего цементного раствора, и куски досок, потом "садовую"(откуда водитель привёз, так и не поняли) землю с удобрениями, с золой. Потом сверху насыпали холм, тоже с удобрениями. Сажали саженец, втыкали кол. Со временем почва вокруг холмов "поднялась" из-за дернины, но всё-равно, холмики остались заметными. Полив, подкормку удобрениями делали, пока крона молодых деревьев была диаметром меньше диаметра холма, во вкопанные в холм 40-а сантиметровые куски труб. С возрастом деревьев и ростом объёма корней подсыпАли по подошве холмиков землю, холмики становились диаметром побольше и положе. А когда(спасибо траве) над глиной образовалась почва, уже сажали деревья без холмов.

Леночка, потому и бесценен опыт кто прошел через это. Чувствую нам тоже придётся наращивать максимально.

Марш писал(а): ↑02.02.2019, 22:29 ...,у меня нет достаточного количества воды для полива сада в летний период....

Олег, у меня воды хоть залейся, потому наверное проблем с поливом не будет. Стало быть надо внимательно отслеживать мои "горки" с деревцами, чтобы не подсушить, по крайней мере пару лет, пока не подсыпали пошире.

Тина09 писал(а): ↑03.02.2019, 11:37 ... бесценен опыт кто прошел через это...

Значится...так оно было...
2001 год. Рабочие приехали. Дом построен, а сажать ещё нельзя. Такая, вот, почва. Первые деревья посадили в 2005 году.

Елена, а где "так стало" ? Где САД на месте этого "беспредела"
Но земля, простите за выражение...точно, как наша.
А домик у Вас солиииидный. Мечта кирпичная!

А вот.

Zaryanka,

Zaryanka писал(а): ↑04.02.2019, 15:38 А вот...

Вай -вай! это же сколько труда тут вложено. Мне не осилить до такого и ...не дожить
Буду смотреть на Ваш сад и мечтать, что когда-то и на нашем участке может быть...

Zaryanka писал(а): ↑04.02.2019, 15:38А вот.

Елена, прошу прощения, подкорректировал снимок, не удержался.
Уж больно местечко заманчивое, так бы и присел там летом в жару отдохнуть, почитать книгу.

Zaryanka писал(а): ↑04.02.2019, 15:38 #1924
Сообщениеот Zaryanka » 04.02.2019, 16:38

А вот.

Справа и слева стола растёт ирга?Хороший тенёк.
А я вот не могу себе позволить ни клёна,ни ирги...Я груши люблю!

Тина09 писал(а): ↑04.02.2019, 16:54

Zaryanka писал(а): ↑04.02.2019, 15:38 А вот...

Вай -вай! это же сколько труда тут вложено. Мне не осилить до такого и ...не дожить
Буду смотреть на Ваш сад и мечтать, что когда-то и на нашем участке может быть...

есть замечательная поговорка"глаза боятся а руки делают" дерзайте,ибо " дорогу осилит идущий" !

Никола писал(а): ↑04.02.2019, 19:09 ...подкорректировал снимок...

Спасибо! Очень красиво.

Марш писал(а): ↑04.02.2019, 20:02 ...А я вот не могу себе позволить ни клёна,ни ирги...Я груши люблю!

Тут я молчу, потому что причина - уважительная!

Тина09 писал(а): ↑04.02.2019, 16:54 ... не осилить до такого...

Так "оно" само растёт. И вообще, что же нам-пенсионерам теперь с кошкой на печку лезть, ожидаючи?!
Вот. Из английских "Ландшафтных проектов". Если цоколь высокий, как Ваш. Но фотинии, азалии - культуры ненадёжные, можно "наши" зимостойкие взять(у нас в саду в тени и на северной стороне хорошо себя показали).
На всякий случай, напишу варианты в "Всё о цветах на дачном форуме"("Дизайн". "Проекты дизайна") .

Марш писал(а): ↑04.02.2019, 20:02...А я вот не могу себе позволить ни клёна,ни ирги...Я груши люблю!

Предлагаю половину ирги - для тени, а на другую привить груши. У меня однажды на второй год прививка на иргу выдала десяток груш, на самом маточном дереве тогда было меньше.

Тина09 писал(а): ↑01.02.2019, 17:24 Что посоветуете у кого такая же проблема? Как правильно надо на глинистую почву сажать плодовые, рисковать -вкапываться или по верху и какой высоты "грядку" надо сооружать для яблони, груши, сливы..?

В чем Вы видите проблему? Глина с высоким УГВ... Да Вам просто повезло, особенно в сравнении со мной...
С грушами и сливами проблем вообще не должно быть (вряд ли они на клоновых подвоях), сажайте просто в глину и начинайте окультуривать прилегающий грунт.
Если яблони на семенных подвоях, то читайте выше, если на клоновых — перепахивайте глину с торфом, перегноем, желательно поглубже, ну хотя бы сантиметров 30-40... Всё, сажайте...
Удобрения будете вносить поверху, потом, когда саженцы приживутся.
Отрегулируйте pH почвы, засейте в междурядьях газонную траву, косите её без выноса и через пару-тройку лет Вы не узнаете свою глину...

Zaryanka, или пропустила, или найти не могу -земли сколько? Принципиальный вопрос, поскольку столько крупномеров не каждый может позволить. А хочется.

Звезда севера писал(а): ↑05.02.2019, 09:44 Предлагаю половину ирги - для тени, а на другую привить груши.

реально? У нас ирга-сорняк! Используем как быстрорастущее и "хорошозакрывающее". А грушку хочется!

кадриль писал(а): ↑09.02.2019, 21:06...А грушку хочется!..

В апреле можно и начать.

Ну, елки! Пойду читать про прививки Только этого мне и не хватало.
Спасибо, Вера.

кадриль писал(а): ↑09.02.2019, 21:06 ...земли сколько?

20 соток. Галина, сначала посмотрите, как ирга с "урожаем" груш выглядит. Одни чаталы.

Zaryanka писал(а): ↑09.02.2019, 21:1720 соток.

Теперь понятно! Возможности есть.

Zaryanka писал(а): ↑09.02.2019, 21:17Одни чаталы.

Так мне груш 20-30 за сезон, а вид дело десятое. Интерьер у меня яблони.

Галя, так чаталы, расставленные вокруг куста аронии столько же в плане места займут, сколько груша на нормальном грушевом подвое.

Звезда севера писал(а): ↑05.02.2019, 09:44 Предлагаю половину ирги - для тени, а на другую привить груши. У меня однажды на второй год прививка на иргу выдала десяток груш, на самом маточном дереве тогда было меньше

Палка от спиленной ирги имеет замечательное свойство:снимается кора и сушится.Крепка,как кость.Применение в зависимости от толщины: подпорка,черенок для мотыги,лопаты.

Марш писал(а): ↑09.02.2019, 23:15 снимается кора и сушится

Ключевые слова! Иначе прорастает Как-то в парнике у меня заколосились подпорки!

Марш писал(а): ↑09.02.2019, 23:15 Палка от спиленной ирги имеет замечательное свойство

Всех заинтересовала крепость древесины ирги.Сегодня надо посетить свою "плантацию" посадок ирги в природе. Иногда вырезаю "черенки" для инструмента.А про "железную" крепость ирги поведал мне дядька.Действительно,но по крепости превосходит молодой дубок.Колья-опоры для семечковых из дуба выдерживают не более трёх лет.Надо замерить сроки службы ирги.

valery77 писал(а): ↑18.10.2018, 22:51
Кроме того, зимостойкость можно прилично увеличивать питанием, подкормками.

valery77 Валерий,здравствуйте! Несколько добавлю к Вашему
сообщению, чтобы у некоторых форумчан не сложилось ложное
представление о том- что питанием и подкормками можно всегда
увеличить критическую для данного сорта зимостойкость. Ибо извстно,
что в каждом сорте генетически заложена критическая морозоустойчивость и никакие подкормки не способны преодолеть
этот критический порог. Сорт после этого порога просто вымерзает.
С уважением!

Никола писал(а): ↑20.11.2018, 20:46

Иэ Уральских зелёных позднезимних зимостойких — Магнитогорское зимнее (северная Антоновка). Вкус на любителя, некоторым нравится.

Никола Николай, доброе утро! Гибрид яблони Магнитогорское
зимнее начал испытывать в своем саду 15-ть лет назад. Прививочный
материал получил из г. Челябинска. Было сделано 2-е прививки- одна
на клоновый подвой №62-396, другая в крону многолетнего дерева
Антоновки обыкн. на высоте 1,5м. Обе прививки без малейших
повреждений перенесли стрессовую зиму 2006г.,когда Т. воздуха в
феврале в саду опускалась до -43гр. Но, в дальнейшем прививка на
клоновом подвое росла довольно медленно, приросты были очень
маленькими- привитой саженец просто мучился на данном "фундаменте". Поэтому он был удален через 4-е года после прививки.
А вот 2-я прививка росла вполне нормально, давая в среднем по годам
приросты по 20см.Первое плодоношение произошло на 7-м году после
прививки. Плоды после хранения в погребе и их дегустации в конце
марта- оказались очень кислыми и с небольшой терпкостью. При
дальнейших плодоношениях вкус плодов в лучшую сторону не
изменился. Начал думать- что дальше делать с этой привитой
многолетней ветвью. И начал уже в ее крону прививать другие сорта.
Но, как оказалось в дальнейшем- не все сорта с этим гибридом
совместимы. Из большого к-ва привитых сортов прижились только:
1.Белорусское малиновое(2-а плодоношения)-в ее крови присутствует
Антонов. обык.
2.Зимнее Плесецкого( одно плодоношение)- в ее крови имеется
Бабушкино.
3.Вита( 3-и плодоношения) - в ее крови имеется Антонов. обык.
4.Первенец Ртищева(3-х летняя прививка пока не плодила)- в его крови
имеется Кандиль-китайка.
С уважением!

RSP-NVs, О сорте Зимнее Плесецкого что-то можете добавить?Вкус, зимостойкость?

RSP-NVs писал(а): ↑11.02.2019, 00:17 Валерий,здравствуйте! Несколько добавлю к Вашему
сообщению, чтобы у некоторых форумчан не сложилось ложное
представление о том- что питанием и подкормками можно всегда
увеличить критическую для данного сорта зимостойкость. Ибо извстно,
что в каждом сорте генетически заложена критическая морозоустойчивость и никакие подкормки не способны преодолеть
этот критический порог. Сорт после этого порога просто вымерзает.

Здравствуйте. Конечно же, Вы правы, критическая зимостойкость, она и есть критическая, то есть предельная. Но, в подавляющем большинстве случаев, саженцы вымерзают в значительно более мягких условиях. Основные причины — вирусы и дисбаланс питания. Вот на это я предлагаю обратить внимание...

Коллеги, дискуссию по вопросу сорт/гибрид перевел в теме обсуждения околосадовых вопросов - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=800411#p800411. Продолжаем там. Будьте взаимовежливы!

RSP-NVs, Сергей Петрович, видимо логично для хорошей совместимости выращивать зимостойкие скелеты с "кровями" антоновки для последующей прививки сортов и гибридов с антоновкой же в родителях? С тем чтобы гарантированно тратить меньше время дачнику на выяснение несовместимости?

Jackyx писал(а): ↑11.02.2019, 14:15
О сорте Зимнее Плесецкого что-то можете добавить?Вкус, зимостойкость?

Jackyx Евгений! Вкус плодов-4,1б(напоминает вкус плодов своей матери Бабушкино),лежат в погребе до марта,слегка пораж. паршой.За
4-е года никаких повреждений прививки не наблюдал,правда Т зимой
не опускалась ниже -35гр.