Обрезка плодовых деревьев.

[Zener]

Дед31, Пырей можно душить картоном,светонепроицаемым пластиком,проще картон полосами разложить и прижать кирпичом.За месяц погибает.Капельный полив можно и под картоном протянуть.

[YouRock]

Теперь пинайте, плиз.

Я, конечно понимаю, что можно не прислушиваться к человеку, который недавно на форуме и имеет мало сообщений, соответственно и авторитета. Но поверьте, я имею немало опыта и практики по выращиванию яблонь, в т.ч. и колоновидных на своём участке. Посему, я всё же отпишусь по данной теме. Может кому-нибудь пригодится.
На вашем фото некоторые яблони колоновидные (большинство или все, на фото плохо видно). А так как колоновидных яблонь этих сортов не существует, соответственно этих сортов у вас нет. Что касается тех колон, которые растут у вас, это неправильные колоновидные яблони. Правильные колоновидные яблони прививаются на карликовый подвой, посему они вырастают не высокого роста до 2м. и почти не имеют боковых ответвлений. На вашем фото колоновидные двухлетки имеют большие боковые ветви (большие относительно возраста дерева). Посему можно сделать вывод, что привиты они на сеянцевый или средне рослый подвой. У меня растут такие яблони. Создать из них невысокую колонну у меня не получилось из за сильного роста.
В общем, в данной ситуации не нужно решать, оставить несколько плодушек или нет. Нужно определиться, какая у них будет форма и как их обрезать. То что вы отметили на фото, для колон такая обрезка не подходит ИМХО.
Хотя дело ваше.

[Сарат]

YouRock, я думаю Вы ошибаетесь.
Не вижу я на снимках колоновидных яблонь. Обычные...
Фото которое Вы приводили в пример?
На предыдущей странице?
Такое бывает и на обычных сортах, особенно часто во вторую волну роста. Если была засуха например, однолетний прирост вершкуется. Если потом обильные осадки, тогда и получается вот такое как Вы показывали. Наблюдал у себя.
И по поводу „правильных„ колонок, не важно на каком подвое, все они с возрастом дают боковые ветвления. Многое ещё зависит от сорта .

[Zener]

Правильные колоновидные яблони прививаются на карликовый подвой, посему они вырастают не высокого роста до 2м. и почти не имеют боковых ответвлений.

Насчёт сеянцевых подвоев под колонками,либо перехода на свои корни-чистая правда.А про карлик/полукарлик в корнях и отсутствия ветвления-неправда.На фото слева ,считая от заднего плана,Московское ожерелье,Валюта и Президент.Последние два сделал сам на 62-396 в 2014 году.Плодоносят каждый год.И Вы обращайте внимание на регион,Дед31 вообще с Белгородчины,не чета нам.

[YouRock]

YouRock, я думаю Вы ошибаетесь.
Не вижу я на снимках колоновидных яблонь. Обычные...

Это не есть истина последней инстанции... Я написал так, как вижу. Время покажет.

Фото которое Вы приводили в пример?
На предыдущей странице?
Такое бывает и на обычных сортах, особенно часто во вторую волну роста. Если была засуха например, однолетний прирост вершкуется. Если потом обильные осадки, тогда и получается вот такое как Вы показывали. Наблюдал у себя.

Засуха там маловероятна. У Дед31 под яблонями проложен капельный полив. Три крайние почки могут близко располагаться друг к другу, но не 20. Да и толщина прироста склоняет меня к колонам

И по поводу „правильных„ колонок, не важно на каком подвое, все они с возрастом дают боковые ветвления. Многое ещё зависит от сорта .

Согласен, сорт может влиять на форму, но не так значительно, как подвой.

Насчёт сеянцевых подвоев под колонками,либо перехода на свои корни-чистая правда.А про карлик/полукарлик в корнях и отсутствия ветвления-неправда.

Я писал, что на карликовом подвое яблони почти не имеют боковых ответвлений, т.е. имел в виду, что они не такие сильные, как если подвой был сеянцевый или среднерослый. Соответственно и обрезать, и держать дерево в виде колоны намного проще. А так же предположил, если бы деревья были на карликовом подвое, боковые ветви не могли бы отрасти такими длинными.

На фото слева ,считая от заднего плана,Московское ожерелье,Валюта и Президент.Последние два сделал сам на 62-396 в 2014 году.Плодоносят каждый год.

С Московским ожерельем я не знаком. Президент мне не понравился, спилил. Валюта на мой взгляд очень хороший и вкусный сорт, у меня хорошо хранится.

И Вы обращайте внимание на регион,Дед31 вообще с Белгородчины,не чета нам.

На регион обращаю внимание в первую очередь. Посему все свои колоны прививал на полукарликовый подвой 54-118. В нашем регионе, всё что на карликах и суперкарликах зимует очень плохо.

[Дед31]

...Время покажет.
Пока разговор ни о чем

[Noyer]

Дед31, полностью согласен с Александром, там, где есть сильный побег из нижней части, лучше оставить его - дерево уже год растило его как лидера, соответственно вся проводящая система стволика настроена на его питание, и если оставить вообще без обрезки, пустить на самотёк, то этот побег и сформирует крону. Срежете его - рискуете получить опять чахлый прирост там, где Вы хотите и мощный побег из нижней части, там, где хочет дерево. Более того, срезая такие "несостоявшиеся" верхушки, часто замечал, что там нарушается сама структура древесины (двух- или трёхлетней, в зависимости от того, сколько лет пытался исправить дерево), она становится более хрупкой.
По поводу сомнения в том, какой сорт остался - обратил внимание, что на Женеве почки имеют очень сильное опушение, почка приобретает светловатый, пепельный цвет, и сама верхушка почки более округлая, чем обычно. Сорт неплохой, в зависимости от года у нас зреет одновременно или даже раньше Белого налива (Папировки), но вот с устойчивостью к парше...
Что касается подвоя для колонн - профессор Кичина (создатель первых российских колонн) писал, что при выборе подвоя следует ориентироваться на силу роста самого привоя и не прививать слаборослые сорта (например Медок) на карликовый подвой. Хотя, если нужен бонсай...
По поводу ветвления колонн - да, они ветвятся, и без обрезки уже похожи больше на веник, чем на колонну, но, лично я с этим не заморачиваюсь:

Если не изменяет память, сорт Триумф, на супеси, при практически полном отсутствии ухода.

[Дед31]

Noyer, а как посоветуете обрезку саженца Вильямс Прайд? У него два новых лидера. Вырезать нижний и формировать крону из верхнего?

[Noyer]

Дед31, я в этом случае подчиняюсь следующему принципу: если отличаются по толщине - оставляю тот, что толще, если отличаются по длине - оставляю длинный, если у одного верхушечная почка заложилась и остановилась в росте, а у другого проснулась опять и подросла - оставляю тот, где почка остановилась в росте (у того, что дала вторую волну роста вызревание прироста хуже по определению), если не отличаются ничем - оставляю тот, который больше нравится, чаще это нижний.
И ещё один момент, если удаляемые части не несут видимых признаков заболевания и есть подвои или взрослое дерево соответствующего срока созревания, вполне можно привить дополнительно, в случае прививки в крону есть неплохой шанс через год попробовать яблоко.

[Дед31]

Noyer, буду резать нижний, у него угол отхождения прямой. Я его не выпрямлю.

[Zener]

буду резать нижний

Я бы ещё и верхние почикал,оставил один стволик.пробудившиеся зелёные побеги нормировал в количестве 3-4 штук на первый ярус и придал нужный угол отхождения бельевыми прищепками.

[Дед31]

Zener, т.е. оставить верхний хлыст, все остальное на фиг и формировать новую крону? Не понятно только как все это будет расти. Если я срежу основной стволик и оставлю левый (на фото) хлыст, то он к июню-июлю подрастет до высоты будущего штамба. Я его подрежу на нужной высоте и пойдут боковые ответвления. Вызреют ли они до зимы?

[Zener]

т.е. оставить верхний хлыст, все остальное на фиг и формировать новую крону? Я смотрю, мне всё переделывать нужно.

Да,один ствол.Можно попробовать разогнуть удобно расположенные веточки,но то ли пойдут в рост,то ли нет.Общий принцип формирования ярусной кроны-отмечается нужной высоты штамб,вверх 6-8 почек и... чик секатором.Весной выбрать лидер из 3-4 будущих скелетных ветвей,при необходимости отогнуть.Все эти растяжки,подпорки и.т.д. результат ошибок первичной формировки,жалость и жадность надо загнать подальше и резать или отгибать.Другие типы формировок кроны требуют других подходов,тот же книп-баум вообще режется супер жёстко.Многие сорта предрасположены к определённому типу кроны,требуется лишь коррекция.Например-Харалсон на АРМ18,улучшенное русское веретено.Практически не подходил с секатором.

[tep]

если не отличаются ничем - оставляю тот, который больше нравится, чаще это нижний.

[Дед31]

Zener, а какая высота штамба на Харалсоне? Если я оба хлыста переведу в горизонталь, а верхние подрежу на обратный рост, что-нибудь толковое получится? Или слишком низкий штамб будет?

[Zener]

а какая высота штамба на Харалсоне?

Около 40 см.Низкий.Но в уходе вполне нормально.У Вас совсем низко,а если учесть развитие ветви,то неудобно будет следить за приствольным кругом.ИМХО,пропустить год плодоношения,чем мучится в последствии.Интенсивный карликовый/полукарликовый сад подразумевает обновление скелетных ветвей при достижении ими 2/3 диаметра штамба.Пока не представляю себе этот процесс.Спилил 10-тилетнюю яблоню с очень низким штамбом,ни разу не жалею.

[Дед31]

Zener, Александр, мне все же не понятно, вызреют ли дополнительные побеги на новом стволе. Нужно время, чтобы хлыст подрос, потом чтобы на нем пробудились почки, выросли побеги...

[Zener]

Нужно время, чтобы хлыст подрос, потом чтобы на нем пробудились почки, выросли побеги...

Это по какому варианту?Если срезать все боковые ветви,то первый ярус пойдёт уже с весны,равно и ЦП.При вашем САТе и периоде вегетации какие вопросы с вызреванием?Вторая (июльская) волна вызревает же.С неё можно вывести боковые ветви.Надо определится.

[Дед31]

Zener, Александр, мне все же не понятно, вызреют ли дополнительные побеги на новом стволе. Нужно время, чтобы хлыст подрос, потом чтобы на нем пробудились почки, выросли побеги...

Александр, прошу прощения за задержку ответа. Внук не отпускал.
Я вот про этот саженец. Если обрезать, как показано, то длина оставшегося хлыста недостаточна для обрезки с последующим формированием штамба. Т.е. его нужно подрастить, потом обрезать на 1/3, чтобы начали расти и вызрели боковушки. Хватит ли сезона на все это?

[Анатолий Ц.]

Я вот про этот саженец...

Михаил, когда-то кто-то на форуме выкладывал ролик, в котором меня шокировала методика обрезки молодых яблонь садоводом из Белгородской области. Сад у него промышленный.
Ролик на Ютубе называется: "Агрономика". Бизнес на яблоках (6.04.2016)".
Процесс обрезки садовод демонстрирует где-то в середине ролика.

[Дед31]

Анатолий Ц., Мне бы вырастить свои саженцы до такого состояния

[Zener]

.

Я бы срезал все боковые побеги,оставив стволик и верхушку прошлогоднего прироста.обратите внимание на острые углы отхождения побегов из верхних почек.
Вообще взгяды на формировку в первый год жизни различны.Кто то предлогает в первый сезон не трогать,мол пусть укоренятся,я же склоняюсь к зеленым операциям-прищипка,отклонение и выломка побегов.При наличии времени и желания.Зато крону ,зачастую ,можно в первый же год сформировать.

[Дед31]

Zener, Александр, а как же перехват питания? Если я обрежу все боковушки и остро отходящие на обратный рост + прищепки, где потребуется, выращу я что-то похожее на яблоню или загнутся саженцы?

[Zener]

Дед31, Никуда они не денутся.Можно попробовать на одном деревце срезать кардинально,под ноль,другие же попробовать разогнуть,но не сразу,на нужный угол выводить постепенно,раз в месяц перевязывая веревку.
Сдается,первый способ понравится больше

[Анатолий Ц.]

Анатолий Ц., Мне бы вырастить свои саженцы до такого состояния

Михаил, садовод из ролика несколько раз произносит: "нам не нужны яблоки, нам надо вырастить дерево". То есть, пару лет ни о каких сигналках на Ваших "горемыках" и речи быть не может.
У себя в саду я неоднократно видел, как тормозится рост юной яблони при наличии даже одного яблока.

[Дед31]

Zener, Анатолий Ц., умеете Вы уговаривать Благодарю. Что-нибудь получится!

[Анатолий Ц.]

Zener, Анатолий Ц., умеете Вы уговаривать Благодарю. Что-нибудь получится!

Михаил, у Вас ситуация по поговорке: "Глаза страшат, а руки делают". Всё будет нормально. Яблоньки Ваши живые, и хотят выжить и жить дальше, для чего сами сделают всё возможное для этого. Им надо помочь вовремя - полить, прополоть, вредителей стряхнуть...

[Дед31]

Анатолий Ц., спасибо Александру Zener, он уже строго настрого наказал от пырея избавиться. Весной буду вприсядку вокруг саженцев танцевать

[Анатолий Ц.]

До обрезки.jpg (253.04 КБ) 3095 просмотров

До обрезки.jpg (253.04 КБ) 3095 просмотров

Рост и конкуренция ветвей поражает - каждая почка старается стать побегом, чтобы в будущем дать много яблок с полноценными семенами.
Хотелось бы знать, всё-таки, где "мозг" у деревьев, регулирующий все процессы жизнедеятельности, в т.ч. плодоношения? Как дерево определяет, сколько яблок с семенами сможет выкормить?

[Zaryanka]

Форумчане Cеверного Подмосковья, начали обрезку косточковых? мы, пока ещё снег есть, вишню тринадцатилетнюю древовидного типа, обрезали. А то потом - скользко и лестницу не поставишь - она на холме. Вроде, "март" у нас начался(по погоде)?

[Наталья Клин]

Очень понравилась лекция Светланы Дмитриевны по обрезке сада. Думаю многим пригодится.

[КрыжИр]

Форумчане Cеверного Подмосковья, начали обрезку косточковых

Да, начали. Сама же пример показала! И не только косточковых, а всего и вся. Погода совсем мартовская. И снег быстро сходит. Конечно лучше успеть по снегу все обрезать, не так грязно.
Я вот думаю, при такой погоде не только сроки обрезки сдвигаются, но наверное и опрыскивание надо будет раньше проводить?
Кстати, не помню, говорила или нет, который год обхожусь без опрыскивания калины с помощью обрезки. Режу калину достаточно сильно, причем укорачиваю каждую веточку. Тли практически не бывает.

[Zaryanka]

... Думаю многим пригодится.

Мне понравилось. Умничка Айтжанова. Люблю. Только чего то лукавит: то - "забудьте о секаторе, пока яблонька не начнёт плодоносить, только укорачивание после посадки",
то - "каждый листик должен работать. формируйте постепенно: первый год, чтобы три ветки было, через два года ещё две во втором ярусе. И не больше. "Пять пальцев!"(то есть, всё-таки вырезать). Каждый листик должен работать(то есть, всё-таки вырезать и обрезать с переводом и соподчинением)".
И хорошо про обрезку вишни. Только не сказала( это, наверно, из-за той тётки с черешней, которая всё время отвлекала ), что это для древовидного типа, который плодоносит и на приросте прошлого лета, и на букетных веточках.

[Zaryanka]

КрыжИр? Ир, когда будешь мамину вишню обрезать, то, мне кажется, ну, то есть, по личному опыту, если, конечно. она такая же как моя - "стволовая", не обязательно искать по ветке, "год", когда самый большой прирост был, как Айтжанова говорит - закопаешься там в "гуще". Можно(по-моему, нормально после отрастает) просто, пройдя последовательно. начиная с верхушки: маленький прирост прошлого лета(меньше 20 см), потом голый участок позапрошлого лета, дойти до первой букетной веточки и перед ней, несмотря на длину этого самого участка, делать рез.
верхушка этой ветки

Вот у первой букетной веточки и обрезать. Думаю, не стоит дальше по ветке к стволу "обследовать".
А такие просто у ствола вырезаю.

[КрыжИр]

когда будешь мамину вишню обрезать

Лена, я примерно так и действую, когда режу вишню - практически все ветки при омолаживании - не перевод, на любое понравившееся ответвление.

[SecondWind]

дойти до первой букетной веточки и перед ней, несмотря на длину этого самого участка, делать рез.

так и действую, когда режу вишню - практически все ветки при омолаживании - на перевод, на любое понравившееся ответвление.

Девушки. Помогите осмыслить - всё же - на перевод или перед букетной веточкой нужно резать?

[КрыжИр]

на перевод или перед букетной веточкой нужно резать?

Оксан, можно и таки так. Если вишня древовидная - больше есть букетных. кустовая - больше на перевод. Смысл в том, что укорачивать побеги у вишни можно только на молодых длинных "хлыстах", все остальное укорачивается над чем-то, т.е. либо над букетными, либо на перевод.

[кадриль]

Тли практически не бывает

Спасибо. Конечно обрежу, раз такое дело. Тем более все-равно по весне старые плодовые веточки срезаю. Только за счет чего тли меньше? Масса же больше выходит, листовая

[Павел дачник]

Яйца тли зимуют на кончиках веток. Обрезали, сожгли - нет тли.

[Кэти2]

КрыжИр, уже занялась обрезкой? Всех? Яблоня, вишня... Значит, в следующие выходные пора нам.

[КрыжИр]

КрыжИр, уже занялась обрезкой? Всех? Яблоня, вишня... Значит, в следующие выходные пора нам.

Таня, привет!!! (Не пропадай надолго! ) Меня Лена-Зарянка сподвигла. Да, всех подряд. Даже если в марте и похолодает, думаю ничего страшного не будет. Была плюсовая температура, замазывала масляной краской. Начинала, как обычно с вишни.

[КрыжИр]

Яйца тли зимуют на кончиках веток. Обрезали, сожгли - нет тли.

Павел, спасибо за дополнение! Каюсь, сказать хотела, а написать забыла. Тоже вычитала где-то такую информацию - практика подтвердила - работает.

[Кэти2]

КрыжИр, вас читаю... Вот благодаря вам вспомнила, что надо сильно обрезать калину, сирень старую...Также облепиху (прореживать надо). Хватит работы на весь март.

[Prinam]

Девочки и мальчики, не оставьте без совета. Дюк Фесанна. 4 года. При посадке маленький прутик укоротила. Два года он плохо рос. Теперь вот такая метелка получилась. Даже не представляю с какого бока к нему (ней) подойти. Высота до развилки сантиметров 15-20.

[АндрейВ]

Нормальная крона... Что Вам не нравится?

[КрыжИр]

Нормальная крона.

Вот и я тоже смотрела-смотрела, по мне так вроде ничего и не надо резать. В дальнейшем можно, при необходимости, понижать/омолаживать крону обрезкой "на перевод", т.е. над любой молодой веточкой, отходящей на внешнюю сторону.

[lopatavi]

Прошу совет. Есть слива - 2 года. Покупал как алычу, поэтому начал формировать как куст. Когда понял, что слива и наверно сильно рослая, задумался правильно ли оставлять такую формировку. Может удалить ветви 2 и 3, а ветвь 1 выравнять, подтянуть вправо, и из нее формировать чашу?

[АндрейВ]

Может удалить ветви 2 и 3, а ветвь 1 выравнять, подтянуть вправо, и из нее формировать чашу?

Я бы так и сделал...

[Оксана Копп]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, и мне советом. Есть дюк и вишня, обрезанные в прошлом году на обратный рост по причине вымерзания, наросли метёлки. Если формировать кустом, надо ли что -то обрезать?

[Павел дачник]

обрезанные в прошлом году на обратный рост по причине вымерзания,

Прошлая зима была не особо холодная. Нужны-ли сорта подверженные вымерзанию?