Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑26.11.2019, 16:42 Прорастание окулировки осенью считается браком.

Виктор, тут другой случай, окулировки сделаны в маточнике.

Masik писал(а): ↑26.11.2019, 15:34 Теперь всегда оставляю шип еще на год

Зачем?Плёнкой обматываешь и срез затягивается,чем интенсивней рост привоя,тем сильнее зарастает.А шип срежешь/сам отвалится минимум через сезон,рана останется.Не понравилось.
Кстати,вспомнил.Весной 2017 срезал сеянцевые подвои абрикосов,привитых персиком и сливой.Засохших почек было очень мало,в основном подмёрзшие попадались.Срезы не мазал и не заматывал.

Zener писал(а): ↑26.11.2019, 17:44 Зачем?Плёнкой обматываешь и срез затягивается,чем интенсивней рост привоя,тем сильнее зарастает.А шип срежешь/сам отвалится минимум через сезон,рана останется.Не понравилось.

Выше писал. Иначе прививка погибает. Только на косточковых.

Сравнение погодок Скала и Болотовское на 62-396.Обе заглублены почти до прививки.
Скала с северной стороны дома,влажно и травостой высокий. Болотовское с южной стороны забора,влаги немного,травы тоже. Ростом одинаковые,около 2-х метров,плодят ежегодно.
ИМХО,переход на свои корни вызван завирусованностью (подвоя?) свиеливатостью и количеством влаги.Обращаю внимание на прирост-практически ноздря в ноздрю.

Zener писал(а): ↑09.01.2020, 12:03 переход на свои корни вызван завирусованностью (подвоя?) свиеливатостью и количеством влаги.

По моим наблюдениям, у 62-396 плохая совместимость с некоторыми сортами и таких сортов довольно много. Вот те, которые несовместимые, как раз и переходят на свои корни. В случае совместимости, перехода не наблюдается, подвой тоже чувствует себя намного лучше и довольно неплохо закрепляется в почве. Но, в этом случае, подвой очень слабо влияет на размеры дерева.
Короче, я отказался от этого подвоя, в пользу Б 7-35. Пока доволен.

valery77, А разве наличие вирусов не есть причина плохой совместимости компонентов вплоть до отторжения?

Zener писал(а): ↑09.01.2020, 21:15 valery77, А разве наличие вирусов не есть причина плохой совместимости компонентов вплоть до отторжения?

Конечно, да. Хотя, у яблони и 62-396, не приходилось наблюдать такой сильной несовместимости, чтоб аж до отторжения, а вот у пары айва/груша бывает, особенно если айва S1. Но, дело в том, что вряд ли яблоня, ослабленная вирусами, будет переходить на свои корни... Впрочем, кто его знает...

valery77, Яблоня (имею ввиду привитый сорт),яблоне рознь.Разный уровень восприимчивости.От полной толерантности до гибели.Раньше вирусы выявляли на сортах маркерах.Я отчетливо помню свое удивление,когда в научной работе о влиянии Циркона на рост груши в одном из научном институте совершенно спокойно писали"завирусованность маточного сада 100%".Мы можем гадать о наличии вирусов,та работа конца 10х годов нашего столетия опералась на анализы,каждый из которых стоил несколько сот тех зеленых рублей США.По нынешнему курсу цена вопроса вызывает уныние.
Я неспроста обозначил сразу сорта на 62 подвое,очевидно различная чувствительность привитых сортов.Подвои были из одной партии,есть ещё две колонки на них,подвой торчит на см.15 из земли,признаки свиеливатости есть,яблоки тоже.Сорта Президент и Валюта.
ЗЫ.Есть уточнение.Скала присыпана весной 2018,до того подвой выглядывал на см.15,весь в бернотах.Болотовское было так же посажено,присыпал осенью 2016.В обоих случаях не специально,произошла перепланировка,наличие бернот не вызывало опасений.Скала чуть активнее выдала прирост,Болотовское осталось безразличным,как всегда 30 см. прироста и немного,но крупных яблок.

Вот интересный разговор. И Zener показал то же самое на 396, остальные стесняются.
Как ранее писал тут - но такой "переход на свои корни" пока у меня не вызвал аналогичного сильного роста привоя, как на своих корнях. Думаю 90%, что временно - по-любому, ждём все отчётов об этом явлении.
Высказываю предположение, что завирусованность подвоя 396 - тема, притянутая за уши. Во-первых: известны ли преграды для вирусов в границе срастания тканей подвой-привой?
Во-вторых: лично брал свои 396-е когда-то как именно безвирусные (в Институте, дороже).
В третьих: совместимость с сортами у 396, на мой взгляд, идеальная: все приживаются и растут в лучшем виде. А вот потом что-то происходит.
Держу как отличный эксперимент большое взрослое 3 м дерево Sweet 16 на 396 - не было ні 1 яблока, не цветёт! При том, что соседи в ряду (рядах) радуют глаз. Это же совместимость, когда дерево сильно растёт и здоровое-зелёное? Да, очень многие американцы нескороплодны, но не в такой же степени! Скажу шёпотом: просто подвой - дерьмо.
Взрослая Память Сикоры на ММ106 не обгоняет ростом одногодку на 396, но даёт минимум втрое бОльший урожай. Это как?

valery77 писал(а): ↑09.01.2020, 12:44 ...Короче, я отказался от этого подвоя, в пользу Б 7-35. Пока доволен.

Валера, а вот же был бился, как рыба об стол, пытаясь донести, что 396 - для континентального климата. Что не выдержит (по результатам '17) серьёзных морозов после оттепели. Если даже ты не веришь, то нафига тыкал клавиши, старался?
А Б7-35 - да, пока похож на отличный подвой. Вначале только тормозит. А потом - урожайность для открытки, и стоИт сам (Дарунак).

valery77 писал(а): ↑09.01.2020, 22:07 ... особенно если айва S1.

В прошедшем году, когда яблони в целом имели умеренные приросты, а особенно прививки (уже молчу про поздние) - малые, груши на S1 удивили метровыми приростами, а Выставочная (Украина) и кольчатки по всей длине заложила... Десертная (Крым), привитая в конце июня, дала прирост 40 см и в конце сент. опять попёрла в несколько побегов (обрезал)!

valery77 писал(а): ↑09.01.2020, 22:07Но, дело в том, что вряд ли яблоня, ослабленная вирусами, будет переходить на свои корни... Впрочем, кто его знает...

Вот тоже так думаю
ps. Разговарівал с дамой, которая непосредственно имеет отношение к размножению и использованию 106-13. Своими словами: дерево получается абсолютно адаптивным к обрезке. Больше режете - больше плодов. Т. е. определяете нужный размер и объём кроны - и получаете максимум, сколько этот объём (листья) могут дать. И маленькое дерево - тоже без проблем, только режьте с умом.

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:19 Да, очень многие американцы нескороплодны,

Не в тему уже, но не мелькать же по разным.
Прошло восхищение от "импортных" американских сортов. Большинство очень нескороплодны, да и вкус ограничен. Например, мне Хани крисп после той рекламы и ожиданий - просто фиаско. Кто говорит, что Вильямс Прайд - прекрасное яблоко, подойдите к зеркалу. Оно неплохое и не более. Хотя лично до сих пор лучшим из всех яблоком остаётся их Бельфлёр жёлтый - но он из старых, спонтанной селекции.
А ведь хорошее и вкусное рядом: чехи, немцы, англичане (и даже французы! с Флориной, которой пофиг любые условия и мороз в том числе). Видимо, там финансируется эта длительная неблагодарная работа и ею занимаются умные люди, в отличие.
Сок из Фиесты был наиболее лучшим из что когда пробовал, хоть сок из спелой, но ещё твердоватой Антоновки ранее всегда превосходил всех, и десертных тоже.

Zener писал(а): ↑09.01.2020, 22:38 на анализы,каждый из которых стоил несколько сот тех зеленых рублей США.По нынешнему курсу цена вопроса вызывает уныние.

Этим должно заниматься государство, ему это десять в минус 35 степени - вместо лозунгов и соседей

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:44Вильямс Прайд - прекрасное яблоко, подойдите к зеркалу

А что там нужно увидеть и чем плох ВП

Kai писал(а): ↑09.01.2020, 23:58

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:44Вильямс Прайд - прекрасное яблоко, подойдите к зеркалу

А что там нужно увидеть и чем плох ВП

Увидеть правду, что не прекрасное, а средненькое очень неплохое яблоко. По цвету - кому красиво, кому - наоборот, но это вторично после вкуса и того, что оно не способно нормально храниться для своего срока созревания.

Zener писал(а): ↑09.01.2020, 22:38 Яблоня (имею ввиду привитый сорт),яблоне рознь.

Ну так и я о том же...

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:19 Валера, а вот же был бился, как рыба об стол, пытаясь донести, что 396 - для континентального климата. Что не выдержит (по результатам '17) серьёзных морозов после оттепели.

Дмитрий, я уже писал, что по зимостойкости он меня вполне устраивал. Не устраивало то, что его карликовость вызвана несовместимостью с сортами яблони.

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:19 лично брал свои 396-е когда-то как именно безвирусные

К сожалению, я не знаю, где можно взять безвирусные подвои. Простое микроклональное размножение in vitro не может полностью очистить от вирусов. Полное очищение — это трудоемкий и длительный процесс и подвои на выходе получаются "золотыми".

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:19 Держу как отличный эксперимент большое взрослое 3 м дерево Sweet 16 на 396 - не было ні 1 яблока, не цветёт!

Ну, не знаю... Загадка какая-то... Вот у меня Sweet 16, на 62-396:

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:19 ... груши на S1 удивили метровыми приростами...

Саженцы от Ольховича и на подвоях из института растут тоже хорошо и кольчатки часто на первом году закладывают, а вот которые из Украины, с ними иногда печалька. Впрочем, отправитель предупреждал, что безвирусных S1 у него нет.

Dim писал(а): ↑09.01.2020, 23:19 Б7-35... ... и стоИт сам...

Не знаю как у Вас, у меня без опоры падают. Но, что важно, корни не хрупкие, как у 62-396, не обламываются — поднял, подвязал и растет дальше...
Если заглубить, то думаю будет стоять, но для этого нужно делать высокую прививку.