Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

gena48 писал(а):- а рядом с Трубчевском – в Польше все в цветущих и высокорентабельных садах…

У нас в Трубчевске Московский МИРОТОРГ строит откормочные комплексы. Бетономешалки горы гравия, асфальт до самых строений. Миллионы рекой текут...
Еду я мимо на своем корыте в голове мысли где бы бабок срубить на погрузчик на день и на трактор продисковать 2 гектара. Проезжают мимо местные фермеры на своих старых МТЗ смотрят на это всё плюются-вокруг нищета и допотопная техника а тут оазис развития. Только кто на этих комплексах работать будет? Местные фермеры? Кого то привозить будут. А труд по найму сами знаете что. Вон Северянин про Социализм раскажет как там было.
В Польше если только желание есть у человека заниматься садом - тут тебе и программы и ссуды и субсидии. И это в нищей Польше. А тут на нефти сидим и вот тебе а не субсидии. Верно пиндосы говорят - после Ливии Сирия а потом может и до братков доберутся.
Извините, наболело.

yri писал(а):...Верно ..... говорят - после Ливии Сирия а потом может и до братков доберутся.
...

Во времена моей службы это (то, что пометил многоточием)были самые заклятые враги, но всегда относился к ним с уважением. С большим. И потому у нас был паритет.
До нас им дела мало. Это наши заботы. И потому 4 декабря берите в охапку всю совершеннолетнюю семью, друзей и идите голосовать. Сами знаете, против кого. А потом ещё и в марте.

Зря я политику затронул.
А у меня Свердловчанин и Первоуральское есть(пока не плодоносили). В этом году на ярмарку к нам привозили Благую весть в хорошем состоянии - не купил, думал есть. А потом проверил в саду и оказалось, что есть только в моих хотелках.
Досадно. Надеюсь на ярмарку следующего года(саженцы привозят из Кирова, питомник Ягодное)

Северянин писал(а):Ви против Советской власти? А нынешняя власть так благоприятна для селекционеров/селекции? Или по вашему в России не при какой власти не будет нормального садоводства/селекции?

Модераторское.
Для брани существует личная почта. Ежели невмоготу терпеть

toliam1 писал(а):[
До нас им дела мало. Это наши заботы..

Если так разобраться по развитию наукоемких технологий и производств .... всё таки Бразилия вырвалась вперед.. , а уж о перекрывании производства сои и кукурузы у Штатов и Бразилии и говорить не приходится, это очевидно, по этой причине что в Бразилии творится волнует местных гораздо больше чем какие-то Заколдованные Царства третих стран в которых с веками ничего не меняется, а там где ничего не меняется всё же предсказуемо..

yri писал(а):[ Проезжают мимо местные фермеры на своих старых МТЗ смотрят на это всё плюются-вокруг нищета и допотопная техника а тут оазис развития. Только кто на этих комплексах работать будет? Местные фермеры? .

Так в том то и дело что местные нифига делать ничего не хотят и не хотели. Или хотите порассуждать о местной культуре труда?? А что толку от мартышкина труда?? Землю местные откровенно бросили да и каждый из них самодур, а один в поле не воин. Вы хотите сказать не бросили?? Муля, не нервируй меня, с их культурой труда и раздраем это одно и то же что бросили!

И вообще кто вам сказал что вам кто-то даст дотации бесплатно?? Почему вы постоянно ждете подачи, к счастливому социализму привыкли когда подачки кидали?? Извините меня, но так только в сказке бывает!

yri писал(а): В Польше если только желание есть у человека заниматься садом - тут тебе и программы и ссуды и субсидии. И это в нищей Польше. А тут на нефти сидим и вот тебе а не субсидии. Верно пиндосы говорят - после Ливии Сирия а потом может и до братков доберутся.
Извините, наболело.

Я думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во всех странах где развито сельское хозяйство, государство этим занимается и датирует и кредитует и пр. Короче имеет государственные программы развития СХ реальные, а не фуфло.
Фин один пошутил, что их Финский фермер рад когда неурожай, потому как убирать ничего ненадо, а деньги все равно получит от государства.

Бендер Задунайский писал(а):[qЯ думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во всех странах где развито сельское хозяйство, государство этим занимается и датирует и кредитует и пр. .

Ошибетесь, у нас и в соседней стране НЕ ТАК, социализма ЕС тут просто нет.. Всем известно что дотации хапают из бюджета корпорации, но не как не фермеры. А самые большие суммы из бюджета высасывают нефтяные компании на "развитие добычи нефти и газа".. эти бедняжки что-то порядка 16 миллиардов в год гребут..

Немецкая Пинова и Польская ЛукаСовка. Зачем такие груши если есть такие яблоки. Пинова очень вкусная и с тропическим ароматом. Лукасовка абсолютно безвкусная с грануляциями.

BECHA писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):[qЯ думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во всех странах где развито сельское хозяйство, государство этим занимается и датирует и кредитует и пр. .

Ошибетесь, у нас и в соседней стране НЕ ТАК, социализма ЕС тут просто нет.. Всем известно что дотации хапают из бюджета корпорации, но не как не фермеры. А самые большие суммы из бюджета высасывают нефтяные компании на "развитие добычи нефти и газа".. эти бедняжки что-то порядка 16 миллиардов в год гребут..

Что б не голословно выступать можно прочитать про дотации в США в с СХ.
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html

И еще к слову-
дотации это не только прямая доплата или льготный крелит, но и система налогобложения, компенсация убытков при неурожае, специальные лизинговые схемы для сельхозпроизводителей, таможенная политика и прочая шняга экономическая.

Бендер Задунайский писал(а):можно прочитать про дотации в США в с СХ.
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html

Спасибо, очень хорошая статья. У нас такого нет. Нельзя сказать что совсем нет. Есть там система дотаций. Но она настолько сложная что нормальный человек в неё не полезет.
Например можно взять С/Х кредит под 16% !!!!!! годовых, причем отдавать надо каждый месяц с процентами фиксированной суммой. Есть список дотаций которые компенсируют проценты но они строго обозначены. Т.Е. нельзя строить там магазин или дорогу для подъезда к дому а только что написано в регламенте-сарай, коровник и т.д. :wall И если по мнению проверяющего ты не попадаешь в регламент то тебе а не проценты. Это дурдом какой то. Однако (по секрету) дотацию оформить можно если дать на лапу.
Не умеют братки хозяйствовать. Они только воровать могут. И вся система такая.
Те кто успел на приватизации ручонки погреть и у кого есть желание садом заниматься те кое как живут. Хороший пример Корочанский плодопитомник. Простым частникам судьба другая. Мне например приходится работать в городе что бы заработать денег на сад. Всё - подвои, сорта, бензин, поездки в Белоруссию и т.д. за свой счёт. Причем сколько всего испытывать приходится... Наглядный пример - пролет с подвоями. Закупился в Орле 54-118 а это ерунда а не подвой, заявляю официально. Для интенсивного сада использовать его нельзя по многим причинам (что бы там Babay133 не говорил) он только для тех кто торгует саженцами или ждёт плодоношения по 5-6 лет. ММ106 подвой всех времен и народов, а это значит опять надо ехать в Белоруссию, клянчить черенки в институте, который то же еле живет ну и т.д.
А была бы программа для поддержки закладки многолетних насаждений, элементарные выпуски по погоде, схемы обработок, подбор районированных сортов, подвоев, сорто-подвойных комбинаций было бы совсем другое дело.

yri писал(а): Причем сколько всего испытывать приходится... Наглядный пример - пролет с подвоями. Закупился в Орле 54-118 а это ерунда а не подвой, заявляю официально. Для интенсивного сада использовать его нельзя по многим причинам (что бы там Babay133 не говорил) он только для тех кто торгует саженцами или ждёт плодоношения по 5-6 лет. ММ106 подвой всех времен и народов, а это значит опять надо ехать в Белоруссию, клянчить черенки в институте, который то же еле живет ну и т.д.

Юрий, о чём раньше думал?
Надо было перед покупкой подвоя определиться какого типа сад закладывать будешь, интенсивный (карликовый) или традиционный. Поездить, со спецами поговорить, просчитать риски и т.д.
Зачем ругать без повода то, что многими признано?

Юрий, это только начало, причем не самое худшее (54-118). Хуже будет когда начнет сад вылетать на ММ-106 (от морозов), да и раньше он не вступит в плодоношение. Привей на 54-118 вставку. Хочешь быстро плоды, используй карликовый подвой, да и не на всей площади сада По моим понятиям Б-9, лучше(с т. зрения плодоношения) чем 62-396, хотя и хуже размножается

а интересно вот растет у соседки дичек из огрызка вырос но вкусный всем нравится провести с ним необходимую работу и как сорт заявить можно ? нет?

Бендер Задунайский писал(а):[
Что б не голословно выступать можно прочитать про дотации в США в с СХ.
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html
.

Так вы же это абсолютно голословно утверждаете так как основываетесь на "вилами по воде" Российском СМИ!!

Вы хотя бы с 1им фермером разговаривали в Штатах?? Гребут бабки из бюджета корпорации через дотации СВОИХ индустриальных с/х производств, а простой фермер ...
Извините, но вы не в сказку попали, а в жизнь вляпались!
Федеральной программы поддержки семейного/мелкого/кооперативного садоводства в Штатах нет. Возможно вы не знаете, но доходы среднего класса в Штатах за последние 10 лет упали на 3%.. и это оффициальные цифры.

Извините, а сколько денег разворовано при строительстве МКАД?? И это кто прихватил, российский фермер по вашему?? А вы думаете, что система власти корпорации в Штатах ну так вот принципиально другая??
Извините, но тут явно не дотируемая ЕС Польша... вообще страны бывшего советского лагеря привикли к халяве и у них есть спонсоры..

Звиняйте за ОФФ, но не смог удержаться.
1 Что бы знать ситуацию в каком либо секторе экономики, не нужно с фермером общаться (это как экономическую ситуацию на заводе с грузчиком этого завода обсуждать)
2 Про доходы в США. (под руками была статистика с 1998 по 2005 годы) Доходы домохозяйств (это типа семья, как основной элемент влияющий на экономику США) выросли на 19 процентов, а расходы этого же домохозяйства выросли на 40 процентов.
Сбережения среднего американца имеют отрицательное значение, то есть он должен банку. Есть еще милион факторов показывающих, что благополучие и рост ВВП в штатах было вызвано кредитными деньгами, все живут в займы и как после этого можно упрекать европейцев в поддержжке СХ и называть их халявщиками я не понимаю. Природа теперешнего структурного кризиса как раз в том, что рост ввп мирового был обеспечен не ростом реальной экономики, а ростом фондового рынка, раздутием кредитной денежной массы. И все это в ближайшие пару лет рухнет. И причины тому лежат именно в штатах, но не потому что они ЗЛО, а потому что ни являются держателями мировой резервной валюты и все их выкрутасы с поддержанием своей экономики в состоянии постоянного роста и будущим ее обвалом повлияют на весь мир (и на нас конечно то же)

Бендер Задунайский писал(а):Звиняйте за ОФФ, но не смог удержаться.
)

Ну вас и занесло с вашим незнанием языка в суждения о другой стране о которой у вас никакого представления кроме как из рускоговорящего СМИ... Судя по всему Халливудских фильмов насмотрелись да в Диснэйлэнды находились..

Или вы хотите сказать что знаете английский???
Ну прекрасно!!! Вот вам 2 интервью с двумя очень толковыми людьми, посмотрите и нам расскажите что вы из этого поняли :
http://www.charlierose.com/view/interview/11925
http://www.charlierose.com/view/interview/11961

К стати оно идет на канале независимого публичного телевидения поддерживаемого зрителями:
http://www.pbs.org/

"Я ваших кикимор непонимаю"

vp писал(а):По моим понятиям Б-9, лучше(с т. зрения плодоношения) чем 62-396, хотя и хуже размножается

Спасибо! Б-9 очень интересный подвой. Попробую так же как и М9 привить его на сеянцы и использовать черенки как вставку на 54-118. Интересно что это получится прививка карлик на ср. рослый подвой.
Но попробуем!

yri писал(а):[. ...Наглядный пример - пролет с подвоями. Закупился в Орле 54-118 а это ерунда а не подвой, заявляю официально. Для интенсивного сада использовать его нельзя по многим причинам (что бы там Babay133 не говорил) он только для тех кто торгует саженцами или ждёт плодоношения по 5-6 лет. ММ106 подвой всех времен и народов, а это значит опять надо ехать в Белоруссию, клянчить черенки в институте, который то же еле живет ну и т.д.
А была бы программа для поддержки закладки многолетних насаждений, элементарные выпуски по погоде, схемы обработок, подбор районированных сортов, подвоев, сорто-подвойных комбинаций было бы совсем другое дело.

Юрий, все это (комбинации и зимостойкость) давно описаны, и не один раз. Например комбинация 490 (233 ) + ПБ-9 с (.) зрения урожайности, товарности. Да и по скороплодности потери в сроках не будет, если делать прививку одновременно.

Перенес сообщение, чтоб не перегружать Энциклопедию.

FatMax19 писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, так Александр пишет, что с Украины возят.
Бефорест, как я понимаю, то же не самый зимостойкий сорт?
А вообще, получается, что Алеся, таки вошла в тройку лучших сортов, т.е это совподает с выводами Виктора Павловича....
Или остальные сорта не набрали оптимальный вкус?

Виталий. Бефорест в кроне плодоносит даже у меня в Твери.

По остальным сортам: кроме Алеси, я 4,5 поставил - Кальвилю Краснокутскому , Легенде, Беркутовскому, где то рядом Синап Орловский все ИМХО.

Бефорест и Ровесник Гагарина я поставил 4,8 и 4,6 соответственно.

Александр, неужели у Лобо оценка вкуса ниже?
Пробовал с месяц назад, так вкус был замечательный...

Александр, спасибо, понятно.

Уважаемые садоводы! Кто выращивает сорт яблони "кроха"? Расскажите пожалуйста, что она из себя на самом деле представляет? Ее уже много лет предлагает питомник Миролеевой, я покупала лет семь назад, но саженец погиб..

Лилия, если коротко, то ничего ценного в условиях юго-запада Башкирии из себя сорт не представляет. Если его вообще можно назвать сортом.... Поговаривали, что это изначально был подвой, у которого очень хорошо укореняются ветви соприкасающиеся с землей.
Если это так, то вероятно саженцы Крохи они продают корнесобственные, укореняя черенки.......
Корни саженца наверное не смогли оправится после зимы 2009-2010 г., когда морозы в отсутствии снега были под -40С .

лили а писал(а): Ее уже много лет предлагает питомник Миролеевой, я покупала лет семь назад, но саженец погиб..

Так вы не покупайте всякую муру среднего качества у крупных питомников, покупайте только у частного питомниковода, вот он и выращивает качественно и предложит наиболее подходящие сорта, обратитесь к Виталу, он что нибудь поадаптивнее подберет основываясь на своем опыте с его "приполярным" участком.
А крупные питомники это лохотрон - им ВЫГОДНО что бы у вас саженец погиб так как люди обычно не учатся и постоянно наступают на одни и те же грабли, с вариациями цвета ручки граблей, один крупный питомник од другого не отличается, а рыночные перекупщики это вообще всё южное, по ним видно, корни маленькие, а палки-дылды с огромными приростами..

Виталий, ты интересовался сортом Дочь Мельбы.
Даю характеристику.
Сорт выведен на Павловской опытной станции ВИР из сеянцев сорта Мелба.
По морфологическим признакам схож с материнским сортом. Дерево сильнорослое, с округлой, средней густоты кроной. Плоды средние, округлой формы, со слабозаметными широкими ребрами, желтовато-белые, с ярким румянцем в виде штрихов и крапинок на половине поверхности плода. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, средней плотности, ароматная кисло-сладкого вкуса. Сахаров - 10-12%, кислот - 0,7-0,9%. Сорт урожайный, скороплодный, вступает в плодоношение на 3-4 год после посадки. Плоды созревают в середине августа, хранятся около месяца. По зимостойкости и устойчивости к парше превосходит исходную форму.

Сан Саныч, ну почти все сходится.

Витал писал(а): Созревает на 10 дней раньше настоящей Мельбы. Мякоть белоснежная. Вкус напоминает Мельбу, но похуже.

В отличие, например, от сорта Жигулевского, который периодически подмерзал после урожайного года(кстати эту особенность сорта, отмечают многие садоводы).]

Не пора ли пластинку сменить, а?? Об одном и том же ведь из года в год талдычите... уже замурыжили набор эдак 5-10 сортов.. везде эволюция, а у вас вечный застой на одном месте и хождение по кругу..

BECHA писал(а):

Витал писал(а): Созревает на 10 дней раньше настоящей Мельбы. Мякоть белоснежная. Вкус напоминает Мельбу, но похуже.

В отличие, например, от сорта Жигулевского, который периодически подмерзал после урожайного года(кстати эту особенность сорта, отмечают многие садоводы).]

Не пора ли пластинку сменить, а?? Об одном и том же ведь из года в год талдычите... уже замурыжили набор эдак 5-10 сортов.. везде эволюция, а у вас вечный застой на одном месте и хождение по кругу..

Игорь опять рубанул с плеча, а ведь Виталий, если я правильно понял, всего лишь выяснил, что у него растёт под видом Мелбы.

Игорь, видишь ли, на то и тема соответствующая.
Насколько я понимаю, тут никто не заставляет читать сообщения, которые не интересны.
Я вот честно скажу некоторые читаю лишь вскользь, в особенности когда дело касается теоретических рассуждений о семействе Малус коронария…..

Avrora писал(а): Игорь опять рубанул с плеча, а ведь Виталий, если я правильно понял, всего лишь выяснил, что у него растёт под видом Мелбы.

Георгий, так и есть.

Что растет под видом Мелбы многим может быть интересно Поскольку сорт очень популярный, то и несоответствия вагон с телегой. У меня например то же непонятно, что за мелба (саженец покупал) и мелба ли...

Витал, продолжайте!

Витал писал(а):Игорь, видишь ли, на то и тема соответствующая.
…..

Соответствующая чему?? Переливанию из пустого в порожнее??

Бендер Задунайский писал(а):Что растет под видом Мелбы многим может быть интересно Поскольку сорт очень популярный, !

Так как больше ничего и не знают, а не знают так как в ЭТОЙ теме только о 3х сортах продолжают упомянать.

Покажите мне фото Бабушкино??
Покажите мне фото Кальвиля белого летнего (Пепинс летнего)?
Опишите какое на вкус яблоко у Астраханского Белого?? Так это речь о местных сортах, а подите копните в сотни неместных сортов, и что?? Да вы о них даже не слышали зациклившись на "Мелба, Мелба, Мелба!"..
Вам просто это Мелбу (период потребления которой не более 1,5 мес) не счем сравнивать, вот на ней и застряли. Вы лично наверное даже Анис не помните какой по вкусу...

Соответствующая чему?? Переливанию из пустого в порожнее??

Послушай, прогрессивно-продвинутый, шел бы ты со своими рекомендациями и оценками куда подальше....

Соглашусь с Александром. Даже моя «неправильная» Мельба, по вкусу превосходит все остальные летние сорта, включая новые орловский. Исключение, разве, что - Орловим и Августа. И то, возможно, это связано с тем, что на последних ни так много яблок.

По Астраханскому белому и красному, можно сказать следующее. Оба сорта имели некоторое распространение в XIX-XX вв. в Башкирии. Но примерно с середины прошлого века, из-за своих недостатков, они не вошли в список районированных сортов, соответственно не распространялись государственными питомниками. Постепенно сорта начали исчезать из садов. И теперь встречаются лишь древними деревьями.
Астраханское белое не пробовал, но Астраханское красное по вкусу уступает не только настоящей Мельбе, но и моей «неправильной».

FatMax19 писал(а):

BECHA писал(а): Так как больше ничего и не знают, а не знают так как в ЭТОЙ теме только о 3х сортах продолжают упомянать.

Вам просто это Мелбу (период потребления которой не более 1,5 мес) не счем сравнивать, вот на ней и застряли. Вы лично наверное даже Анис не помните какой по вкусу...

Игорь, ответ очень прост - потому что Мелба самое лучшее позднелетнее яблоко которое может плодоносить в Средней полосе. И сравнить Мелбу есть с чем, допустим с Суйслепским, старый народный сорт, да крупное яблоко, вкусное, но Мелба вкуснее не ИМХО и ничего в этом страшного нет, я бы еще Мантет поставил рядом и может быть, пока моя яблоня к сожалению не плодоносила Кэрол.

Многие старые сорта забыты это Да, мне вот интересно куда пропал Александр, сорт который имеет многовековую историю, и назван англичанами в начале 19 века в честь императора Александра, до этого сорт имел другие названия, назван за гигантские размеры плода и великолепный вкус, неужели кроме Казахстана у нас ни кто его не выращивает???

Александр, однажды нашёл на одном из казахских сайтов своё фото плодов Апорт Кроваво-красный (родственник Александра). Там они утверждали, что сорт можно выращивать только на высоте не меньше 600м. Сообщил им, что мой сад (и фото сделано) на высоте м 40. А также, что за фото плодов своих любимых сортов могут обращаться и впредь, не воруя как в этот раз.

BECHA писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Что растет под видом Мелбы многим может быть интересно Поскольку сорт очень популярный, !

Так как больше ничего и не знают, а не знают так как в ЭТОЙ теме только о 3х сортах продолжают упомянать.

Покажите мне фото Бабушкино??
Покажите мне фото Кальвиля белого летнего (Пепинс летнего)?
Опишите какое на вкус яблоко у Астраханского Белого?? Так это речь о местных сортах, а подите копните в сотни неместных сортов, и что?? Да вы о них даже не слышали зациклившись на "Мелба, Мелба, Мелба!"..
Вам просто это Мелбу (период потребления которой не более 1,5 мес) не счем сравнивать, вот на ней и застряли. Вы лично наверное даже Анис не помните какой по вкусу...

Игорь, к сожалению, Вы выбрали контрпродуктивную манеру распространения у нас новых импортных сортов. Они ведь уже есть как минимум у 3-х форумчан, осталось только дождаться результатов испытаний. А пока посмортрим, что уже есть.

FatMax19 писал(а):Многие старые сорта забыты это Да, мне вот интересно куда пропал Александр, сорт который имеет многовековую историю, и назван англичанами в начале 19 века в честь императора Александра, до этого сорт имел другие названия, назван за гигантские размеры плода и великолепный вкус, неужели кроме Казахстана у нас ни кто его не выращивает???

Он в моей губернии не набирает вкуса, чего ж говорить о Тверской...

FatMax19
Александр по поводу оценки вкуса Суслейпского Вы не правы категорически. Или просто настоящего Суслейпского не пробовали. Мелба ему и в подметки не годится. Мало того, Мелба отыдхает даже по сравнению с хорошей Грушовкой ( у которой куча других недостатков - за исключением вкуса и аромата).
Уже много лет искренне удивляюсь, отчего народ так зациклен на этой Мелбе...лично я от нее избавилась

В данном конкретном случае, было сравнение с Мелбой. Если сорт популярен, знаком, довольно хорош, то почему его не использовать для сравнения сортов? Сравнивают ведь зимостойкость с зимостойкостью Антоновки у яблонь и с Владимирской у вишни. Так давайте то же будем сравнивать зимостойкость с малораспространенными, но зато новыми и перспективными сортами, но незнакомыми широкой публике (и мне в том числе ). Ведь Антоновка не самый зимостойкий сорт, Владимирка тем более не самая зимостойкая вишня, да и не самая стойкая к болезням если на то пошло. НО! эти сорта знают почти все и на вкус и как вели себя 5-10-30-50 лет назад.

Разумный подход.
рассматривать, как репер, а не как идеал. А последнее время часто звучит, что Мелбу по вкусу никто не превзошёл и даже не приблизился.
Так вот в моих условиях Мелба хуже, чем ряд старых сортов, о которых здесь отзываются, как о заурядных. Надеюсь это мне можно сделать

Александр, не знаю в чём дело, может быть условия наших именно мест позволяют Суслейпскому быть ни с чем не сравнимым и мало чем достижимым. И дело даже не только в том, что он - яблоко моего детства. Я вообще не ностальгирующий человек. Просто знаю его, сколько себя, и до сих пор отношение к нему не поменялось, хотя теперь знаю вкус гораздо большего числа сортов, чем тогда. Да, с зимостойкость в Ваших местах будут проблемы. В 79 году он очевидно пострадал сильнее других.Хорошо черенок с него успела снять.

Елена, так Витал именно сравнивал с Мелбой и с Жигулевским.

Да Витал у нас сам репер стиля общения

Дурная наследственность:))

А вот Грушовка у нас сохранилась не Московская ( которая погрубее). На вид дрянь дрянью, зеленая мелкая, осыпается, сильнорослая до невозможности, но очень сочная и ароматная.

FatMax19 писал(а):Странно, я видел этот сорт в саду в близлежащим Северном Подмосковье, он был привит в крону, вкус и цвет все ОК.

Я у себя в саду вижу в кроне его ежегодно, цвет ОК, на вкус-трава...

Просто кваша писал(а):Разумный подход.
рассматривать, как репер, а не как идеал. ...позволяют Суслейпскому быть ни с чем не сравнимым и мало чем достижимым. ...

С Еленой согласен. Мелбу удобно рассматривать как репер вкуса, т.к. она всем(почти) доступна. Оч.пластична. В древности мне её прислали из Запорожья. И, сразу, года через два оч.обильно заплодила. Есть сорта близкие по приближению к летнему вкусовому Олимпу. Например, Мечта. В отличие от Мелбы, не боится парши.
Антоновка также репер зимостойкости из-за всеобщей распространённости и доступности.
Суйслепское сорт более простой по-вкусу. Ему много добавляют красные прожилки. У некоторых вкусовые ощущения связаны со зрительными.
А вообще, вкусы у всех разные. И это оч.хорошо.

Так вы говорите не о Апорте, а о его клоне Апорте кроваво-красном.
Во всяком случае то, что растет в саду Анатолия.
Этот клон Апорта отличается от оригинала буквально всем, зимостойкостью, высотой деревьев, формой листьев, поверхностной окраской, а так же вкусом плодов.
Судя по этим различиям Апорт кр-.кр., скорее сеянец Апорта, чем его клон.
У меня что-то подобное растет. Съемная зрелость наступает очень поздно. В первой декаде октября. При съеме мякоть очень жесткая, кисловатая. В процессе хранения становится нежнее и плоды набирают сахар.
Яблоки крупные. Характерной особенностью является то, на срезе мякоть не ржавеет. Т.е. сухофрукты остаются белыми.
Зимостойкость у сорта в условиях Башкирии лишь средняя.

АндрейВ писал(а):

FatMax19 писал(а):Странно, я видел этот сорт в саду в близлежащим Северном Подмосковье, он был привит в крону, вкус и цвет все ОК.

Я у себя в саду вижу в кроне его ежегодно, цвет ОК, на вкус-трава...

У меня много что может не вызревать, но в случае с Апортом пришлось убедиться лично, действительно, на вкус-трава. Позволил себе роскошь

Avrora писал(а):

АндрейВ писал(а):

FatMax19 писал(а):Странно, я видел этот сорт в саду в близлежащим Северном Подмосковье, он был привит в крону, вкус и цвет все ОК.

Я у себя в саду вижу в кроне его ежегодно, цвет ОК, на вкус-трава...

У меня много что может не вызревать, но в случае с Апортом пришлось убедиться лично, действительно, на вкус-трава. Позволил себе роскошь

Георгий, ну так понятно, в ваших краях ему явно не хватает САТ.

Где-то читал, что в середине прошлого века, сорт пытались выращивать, в виде стланцевой культуры, в Свердловской области. Но по видимому в этом виде он и там не пошел.