Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kanojer писал(а): ↑02.02.2023, 23:00

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 Нижние срезы черенков обмотаны влажной салфеткой и помещены в пакет.

Богатая коллекция! Ух, сейчас у вас там работы будет!... )

С влажными салфетками американские коллеги вроде б погорячились.
впрочем, хорошо, что всё хорошо доехало - вон, даже слива в порядке прибыла.

Игорь, в этом году будет полегче. Удалось договориться с тремя питомниками нарезать и прислать материал в январе.
Обычное количество 250-300 черенков это не сложно, опыт подготовки к таким количествам есть. На этом фото 150 черенков (половина заказанного). Никто не говорил, что будет легко.
Каждый год прошу американцев ничего не класть внутрь свертка с черенками, ни газеты, ни салфетки, ни опилки.
Дополнительно, папа просит своего друга, при получении, вскрыть все коробки, пакеты и выбросить всё влажное, мокрое находящееся внутри и вес меньше и доедут лучше.
С нынешней логистикой, из Нью-Йорка до Москвы больше суток добираться. Достал все из пакетов, разложил на столе на веранде, чтоб лишнюю влагу убрать. Подвой готов, инструменты тоже.
Список вкусняшек вдохновляет на ударный труд.
Ежегодно пишу американцам не класть ничего влажного и мокрого, может и запомнят когда-нибудь.

РоманТ92 писал(а): ↑02.02.2023, 23:47

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 инструкция по хранению черенков

Хм. Очень интересно - строго настрого рекомендуют избегать замерзания черенков. А у нас наоборот - нередко рекомендуют держать срезанные черенки до весны в снегу. Как это соотносится, кто-нибудь в курсе?

В снегу черенки не замерзают, под снегом не замерзают даже яблоки и земля. Наверное, кто-то знает, при какой температуре замерзает черенок в состоянии покоя. Я не знаю.

Вова Капран писал(а): ↑02.02.2023, 23:15

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 Стандартный размер-12”(30 см) на фото слева, можно заказать половину стандарта-6” (15 см) или двойной, 24”(60см).
На фото черенки длиной 12” и 24” в сравнении с черенками из Белсада (справа).

Как понимаю, чтобы получить стандартный черенок 30 см, первоначально срезался черенок 40-45 см и "хлыстик" длиной 10-15 см остался в стране произрастания, дабы не утяжелять посылку.
И стандартный черенок длиной 30 см полностью используется для прививок.

Меня мало это интересует. Если нужно больше прививок, заказываю 2-3 черенка одного сорта.
Некоторые питомники указывают в прайсе количество стандартных черенков и половинок.
Надо взять этот вариант себе на вооружение для дорогих черенков, не всем нужны длиной 40-45 см. Кому-то хватает 22-23 см за полцены, мне, например.

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 В этом году, кроме тубусов и картонных коробок, получил посылку из США в пакете из воздушно-пузырчатой плёнки

Координатами продавца в США не поделитесь?

void писал(а): ↑03.02.2023, 00:15

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 В этом году, кроме тубусов и картонных коробок, получил посылку из США в пакете из воздушно-пузырчатой плёнки

Координатами продавца в США не поделитесь?

так там же написано, али вы не айтишник? ))
https://www.mapquest.com/us/maryland/usda-359705339

kanojer писал(а): ↑03.02.2023, 00:52

void писал(а): ↑03.02.2023, 00:15

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 В этом году, кроме тубусов и картонных коробок, получил посылку из США в пакете из воздушно-пузырчатой плёнки

Координатами продавца в США не поделитесь?

так там же написано, али вы не айтишник? ))
https://www.mapquest.com/us/maryland/usda-359705339

И чей же адрес там указан?
United States Department of Agriculture
Animal and Plant Health Inspection Service.
И причём здесь айтишник? Раз айтишник, то должен уметь читать?

Лето писал(а): ↑02.02.2023, 22:03 Стандартный размер-12”(30 см) на фото слева, можно заказать половину стандарта-6” (15 см) или двойной, 24”(60см), на фото посредине.
На фото черенки длиной 12” и 24” в сравнении с черенками из Белсада (справа).

Лето писал(а): ↑03.02.2023, 00:10 Надо взять этот вариант себе на вооружение для дорогих черенков, не всем нужны длиной 40-45 см. Кому-то хватает 22-23 см за полцены, мне, например.

Судя по черенкам из Белсада и большинство питомниководов-садоводов согласятся:
"Стандартный" черенок длиной 60 см, половинка - 30 см, а четвертушка - 15 см.

Вова Капран писал(а): ↑03.02.2023, 08:30 "Стандартный" черенок длиной 60 см

Почему не 65 см? Или не 55см? Бывают экземпляры и больше метра.
Погуглить стандарты не проще?
Осталось нафантазировать толщину. Какие будут предложения?

Марш писал(а): ↑03.02.2023, 09:05

Вова Капран писал(а): ↑03.02.2023, 08:30 "Стандартный" черенок длиной 60 см

Почему не 65 см? Или не 55см? Бывают экземпляры и больше метра.
Погуглить стандарты не проще?
Осталось нафантазировать толщину. Какие будут предложения?

Да уже нафантазировали длину от 40 см и от 6 мм в диаметре на срезе (толщину).

Владимир Л писал(а): ↑02.02.2023, 19:52 Это уже вопрос к расторопности фермеров! Вы к кому себя относите? К фермеру или потребителю?

Владимир, как и большинство присутствующих здесь, отношу себя к простым дачникам. Не выращиваю на продажу ни плоды, ни саженцы. Но даже в любительском садоводстве ситуация меняется очень стремительно, "просто яблоки" уже мало кому нужны.

void писал(а): ↑03.02.2023, 08:14 И чей же адрес там указан?
United States Department of Agriculture

Вам уже писали, что в Штатах законодательно запрещено пересылать продукцию сх. А это адрес департамента сельского хозяйства. Там все вопросы можно урегулировать, касаемо пересылки черенков, растений, семян. Там же, уверен, можно получить и координаты интересующего питомника. Иначе для чего бы на упаковке стояло клеймо департамента с адресом.

kanojer писал(а): ↑03.02.2023, 11:19

void писал(а): ↑03.02.2023, 08:14 И чей же адрес там указан?
United States Department of Agriculture

Вам уже писали, что в Штатах законодательно запрещено пересылать продукцию сх. А это адрес департамента сельского хозяйства. Там все вопросы можно урегулировать, касаемо пересылки черенков, растений, семян. Там же, уверен, можно получить и координаты интересующего питомника. Иначе для чего бы на упаковке стояло клеймо департамента с адресом.

Коллега, поясните, что значит "в Штатах законодательно запрещено пересылать продукцию сх"? Каким образом ее тогда перслали? Возможно, вы имели ввиду запрещено импортировать в Россию без наджлежащей сертификации?
Есть ли у вас личный опыт обращения в департамент сельского хозяйства соединенных штатов для того, чтобы вам выслали черенки? Может быть клеймо означает сертификацию?
ОК... если адрес питомника конфидициальная информация, больше не буду мучить с расспросами.

РоманТ92 писал(а): ↑02.02.2023, 23:47 А у нас наоборот - нередко рекомендуют держать срезанные черенки до весны в снегу. Как это соотносится, кто-нибудь в курсе?

Хранение под снегом-ИМХО,самый надёжный способ получить к моменту прививки качественный материал.Там оптимальная влажность,температура.В 2014 в январе получил черенки вишни и алычи с зелёным конусом,под снегом пролежали до 10 марта,все прививки прижились.Но есть нюансы-мыши и солнце.

Zener писал(а): ↑03.02.2023, 12:25

РоманТ92 писал(а): ↑02.02.2023, 23:47 А у нас наоборот - нередко рекомендуют держать срезанные черенки до весны в снегу. Как это соотносится, кто-нибудь в курсе?

Хранение под снегом-ИМХО,самый надёжный способ получить к моменту прививки качественный материал.Там оптимальная влажность,температура.В 2014 в январе получил черенки вишни и алычи с зелёным конусом,под снегом пролежали до 10 марта,все прививки прижились.Но есть нюансы-мыши и солнце.

Еще и снега может не быть, у нас например после нескольких недель дождей в января весь растаял.
Помню также зиму 2020 - первый снег выпал в марте.
Сам храню в холдильнике, черенки обернул влажной бумагой и положил в пакет.

void писал(а): ↑03.02.2023, 12:34 Сам храню в холдильнике, черенки обернул влажной бумагой и положил в пакет.

Черенки в сухой пакет, этот пакет обернуть влажной тканью и всё это во второй пакет (по возможности герметично) и в холодильник, желательно на + 2 град.

Вова Капран писал(а): ↑03.02.2023, 12:50

void писал(а): ↑03.02.2023, 12:34 Сам храню в холдильнике, черенки обернул влажной бумагой и положил в пакет.

Черенки в сухой пакет, этот пакет обернуть влажной тканью и всё это во второй пакет (по возможности герметично) и в холодильник, желательно на + 2 град.

У меня сначала стретч пленкой обернуто, потом мокрой газетой и сверху в пакет.

void писал(а): ↑03.02.2023, 12:22 Каким образом ее тогда перслали?

Знаете, уважаемый коллега, мои экстрасенсы уехали, а сам я этим искусством не владею. Думается мне, на авито можно поспрашивать, там есть раздел, если вдруг религия запрещает напрямую узнать о пересылке у самого Егора (Лето).
(просьба: адрес на авито у меня не узнавать).

kanojer писал(а): ↑03.02.2023, 12:58

void писал(а): ↑03.02.2023, 12:22 Каким образом ее тогда перслали?

Знаете, уважаемый коллега, мои экстрасенсы уехали, а сам я этим искусством не владею. Думается мне, на авито можно поспрашивать, там есть раздел, если вдруг религия запрещает напрямую узнать о пересылке у самого Егора (Лето).
(просьба: адрес на авито у меня не узнавать).

Так я у него и спрашивал. А вы зачем-то ответили, предложили обратиться в министерство.

void писал(а): ↑03.02.2023, 14:14 Так я у него и спрашивал.

А!... Простите, коллега, в моём понимании подобные вопросы - это в личке, а в общественном - для достояния общественности, куда вы почему-то решили вынести личное, да ещё и контакты, да ещё и из страны, в которой запрещено заграницу высылать, насколько мне известно.
У вас ещё остались ко мне вопросы, претензии, пожелания? А то, признаться, я стараюсь быть понятным, а выходит плохо получается у меня это с вами, уважаемый коллега.
И, заметьте, я ничего вам не предлагал, дал ссылку.

void писал(а): ↑03.02.2023, 14:14 Так я у него и спрашивал. А вы зачем-то ответили, предложили обратиться в министерство.

kanojer писал(а): ↑03.02.2023, 14:35 А!... Простите, коллега, в моём понимании подобные вопросы - это в личке, а в общественном - для достояния общественности, куда вы почему-то решили вынести личное, да ещё и контакты, да ещё и из страны, в которой запрещено заграницу высылать, насколько мне известно.

Ох, какой диспут. Ну, раз всё публично, то рискну высказаться и я, благо, на товаросопроводительные документы из США успел насмотреться.

Первое.
Текст на оборотной стороне - это, насколько я могу судить, просто стандартная памятка для покупателя, ибо там черенки являются товаром широкого потребления, а не уделом групп энтузиастов как у нас. Это не какой-то особый инструктаж от конкретного продавца.

Второе.
Текст в рамке, стилизованной под "щит" - ни к продавцу, ни к производителю отношения не имеет. Это стандартный формат электронного штампа для разнообразных правоохранительных и контрольно-надзорных служб США.
Конкретно в данном случае USDA - это американский Минсельхоз.
APHIS - подчинённая ему Служба ветеринарного и фитосанитарного надзора.
PPQ - "программа" (на наши термины - учреждение) защиты и карантина растений.
Соответственно, сочетание USDA-APHIS-PPQ в "щите" - это точно такое же типовое обозначение уполномоченного органа фитосанитарного контроля, как у нас слева вверху в шапке "Минсельхоз - Россельхознадзор - ФГУ «ВНИИКР»"
Текст под этими аббревиатурами сообщает, что на территории (вероятно, по месту расположения продавца) введён карантин по непарному шелкопряду (gypsy moth) и указаны реквизиты акта о введении карантина. При этом карантин как таковой, насколько я понимаю, не запрещает экспорт зарубеж, он ограничивает перемещение "фитоматериалов" лишь внутри страны.

РоманТ92 писал(а): ↑03.02.2023, 15:58

void писал(а): ↑03.02.2023, 14:14 Так я у него и спрашивал. А вы зачем-то ответили, предложили обратиться в министерство.

kanojer писал(а): ↑03.02.2023, 14:35 А!... Простите, коллега, в моём понимании подобные вопросы - это в личке, а в общественном - для достояния общественности, куда вы почему-то решили вынести личное, да ещё и контакты, да ещё и из страны, в которой запрещено заграницу высылать, насколько мне известно.

Ох, какой диспут. Ну, раз всё публично, то рискну высказаться и я
Текст на оборотной стороне - это, насколько я могу судить, просто стандартная памятка

Вот именно. Это - распечатка с сайта министерства, а на обратной стороне печатают накладную.
По общему правилу (может быть по закону и т.д.) в США, саженцы и черенки не отправляют в другую страну, даже в Канаду.
Есть много сортов, которые не отправляют даже за пределы штата.
Действуют лицензионные соглашения. Например, Космик Крисп отправляют только получателям в штате Вашингтон.
Находите питомник, в котором есть этот сорт, находите человека, который проживает в этом штате.
Договариваетесь, чтобы он заказал и оплатил.
Человек, работая через залив, на заводе Mercedes в Орегоне, получив материал привозит на работу материал и передаёт другому человеку, который отправляет его через всю страну своему папе в Нью-Йорк, который оттуда привозит своему другу в Москву. Все очень просто.

Уважаемому коллеге в ЛС объясняли, что питомники в США не пересылают материал за границу.

Даже, если бы отправляли, я бы не поделился такой информацией, потому что это -результат моей и папиной многомесячной работы.
Все, что доступно там, ужè в Москве, если нужно большое количество материала, можно заказать заранее, при чем, в 2-3 раза дешевле, чем в США.

Посмотрел на ebay ради интереса, поставляют черенки в европу, можете сами поискать на "scion wood".
Вот например, $21 за 3 черенка и $25 за доставку https://www.ebay.com/itm/153687319404?h ... R6z24PrCYQ

Не поставляют очевидно лицензионные или клубные сорта.

Лето писал(а): ↑03.02.2023, 16:58 питомники в США не пересылают материал за границу.

Но почему, если не секрет? Я точно видел информацию о том, что селекционные образцы, как минимум, в Советском Союзе оттуда заказывали вполне легально.

Лето писал(а): ↑03.02.2023, 16:58 Все очень просто.

Точно! Проще не бывает! ))
Снимаю шляпу.

Мичсад не прочь использовать фотки груш с нашего сайта.Интересно,Борис 12 в курсе,что плоды его Лесной красавицы красуются на их сайте?

Zener писал(а): ↑06.02.2023, 14:08 Мичсад не прочь использовать фотки груш с нашего сайта.Интересно,Борис 12 в курсе,что плоды его Лесной красавицы красуются на их сайте?

А разве с этим можно бороться в принципе?

Ирина Бондаренко, Что вижу...А бороться-зачем?Главное сортность совпадают с названием.

Zener писал(а): ↑06.02.2023, 15:04 Ирина Бондаренко, Что вижу...А бороться-зачем?Главное сортность совпадают с названием.

Воры вот и все. По отзывам садоводов большой пересорот. Посмотрел только раздел черешня. У сортов черешни Любимица Астахова и Памяти Астахова одна и та же фотография. Даже ракурс не изменен. Плоды у Памяти Астахова черные, а у Любимицы Астахова красные.

Вова Капран писал(а): ↑06.02.2023, 23:00

Лето писал(а): ↑04.02.2023, 23:18 Принимаю предварительные заказы на черенки (на август и следующую зиму) и на однолетние саженцы с ОКС (подвой 54-118) на осень 2023 года.
Оплата заказов - в начале августа по результатам ревизии приростов.
Минимальный заказ-1 черенок (длина 40 см) или 1 саженец (минимальная высота 75 см, если высота 60-75 см- скидка 20%).
СТОЛОВЫЕ СОРТА яблок, саженцы 900 р, черенки -300 р.
Антитэм блаш, Бакай Гала, Блонди, Бонкерс (NY-35), Голден Рассет (3), Голден Свит, Голштейнское, Гравенштейн, Джонамак, Джонвин, Джуеттс Ред, Инисьяль, Йорк Империал, Кранч-а-банч, Крайтерион, Кроун Эмпайр, Линдамак, Майло Гибсон, Макинтош, Морнинг Мист (Септебер Фуджи), Нова Изигро, Кальвиль Блян д'Ивер, Кармийн де Соннавиль, Киндеркрисп, Киннэрдс Чойс, Кокс Оранж Пиппин, Кокс Помона, Новамак, Нортерн Спай, Овил (Эрли Фуджи), Отэм Берри, Отэм Крисп, Питмастон Пайнэппл, Портер, Присцилла, Ред Винтер Пермен, Ред Гравенштейн, Ред Камео, Ред Романс, Ред Топаз, Ред Фуджи, Ред Лимбертвиг, Ройал Гала, Ройал Курт (клон Кортленда), Роксбарри Рассет, Ром Бьюти, Руби Дарлинг, Руби Мак, Свити, Сиерра Бьюти, Смоукхауз, Стардаст, Строберри Парфэ, Сэнт Эдмунд Рассет, Скарлетт Краш, Скарлетт О'Хара, Спенсер, Сплэндор, Стейт Фейр, Сэндоу, Толман Свит, Форчун (NY-429), Фрейберг(5), Хаббардстон-нон-Сач, Хадсонс Голден Джем, Хани Свит, Ханнерс Бест, Хокуто, Холидей, Чехалис, Эмпайр, Эмпресс, Эрлиблейз, Эрлигрэнни, Эшмидс Кернел, Юпитер.

СТОЛОВЫЕ СОРТА яблони, саженцы 1500 р, черенки 900 р, половина черенка- 500 р (20-22 см) Космик Крисп, Ривербелл, СвиТанго, СнэпДрагон, Пазазз, РубиФрост

Есть стандарт на черенки, так же имеется стандарт для саженцев (три зоны). Остальное хотелки продавцов (или от лукавого, или бла-бла-бла).

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться, —
Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».
«Эх, эх! — ей Моська отвечает. —
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»

Крылов Иван Андреевич. 1808 год.

ДимаКо писал(а): ↑07.02.2023, 00:52 «Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»

Форум идёт и Володя Капран и есть форум.

kanojer писал(а): ↑03.02.2023, 20:48

Лето писал(а): ↑03.02.2023, 16:58 Все очень просто.

Точно! Проще не бывает! ))
Снимаю шляпу.

Оденьте шляпу. Я получал черенки из Украины почтой России из Красноярска. А во времена Мичурина черенки отправлялись из Америки пароходом в банке с мёдом.

ДимаКо писал(а): ↑07.02.2023, 00:52 По улицам Слона водили

Как то подленько в чужую цитату вставлять свои буквы.
Вот мой пост (сообщение) первоначально:

Вова Капран писал(а): ↑06.02.2023, 23:00

Лето писал(а): ↑04.02.2023, 23:18 Принимаю предварительные заказы на черенки (на август и следующую зиму) и на однолетние саженцы с ОКС (подвой 54-118) на осень 2023 года.
Оплата заказов - в начале августа по результатам ревизии приростов.
Минимальный заказ-1 черенок (длина 40 см) или 1 саженец (минимальная высота 75 см, если высота 60-75 см- скидка 20%).
СТОЛОВЫЕ СОРТА яблок, саженцы 900 р, черенки -300 р.
СТОЛОВЫЕ СОРТА яблони, саженцы 1500 р, черенки 900 р, половина черенка- 500 р (20-22 см)

Подскажите, такие "саженцы" выполняются зимней прививкой или позднелетней окулировкой?
Как правило зимние прививки требуют двухлетнего цикла выращивания стандартных саженцев (даже в теплых регионах).
"Недогоны" ниже 60 см в состояние перезимовать самостоятельно в поле или их небходими выкапывать на зиму в хранилище?
Будут ли жизнеспособны такие "саженцы" после осенней посадки ? ДимаКо сообщал, что практикует осеннюю посадку в МО.
Не стремно впаривать некондицию, которую по реультатам ревизии - доращивать ещё один сезон?
Кто придумал "желаемые" 60 см.? Это стандарт второго сорта для северов (где снег круглый год).
Вот стандартные показатели для второго сорта МО (средняя зона):

Вова Капран писал(а): ↑20.09.2022, 21:00 Минимальная высота однолетнего неразветвленного саженца яблони (второй сорт) - 100 см, диаметр штамба - 1 см (для среднерослого подвоя 54-118) и диаметр штамба 0,9 см (для слаборослого подвоя типа 62-396 и Б 7-35). Минимальная высота саженца груши (второй сорт) - 110 см и диаметр штамба - 1 см.

Есть стандарт на черенки, так же имеется стандарт для саженцев (три зоны). Остальное хотелки продавцов (или от лукавого, или бла-бла-бла).
ПС: Чтобы получить качественный саженец за один год - потребуется на первоклассный подвой выполнить позднелетнюю окулировку.
ПС2: Кто будет заказывать половину черенка - заказывайте рабочую толстую половину, а хлыстик (тонкую половину) оставляйте продавцу (все продавцы умеют прививать вызревшие тонкие "спички" улучшенной копулировкой).
ПС3: Всё познаётся в сравнении - про высоту (наберите в ютубе) Саженцы плодовых деревьев в Московской области. Обзор саженцев разных сортов яблони.

Вова Капран писал(а): ↑07.02.2023, 10:00 Вот мой пост (сообщение) первоначально:

Владимир, право, прекратите уже, пожалуйста! Начните делать и реализовывать по правильным стандартам, к вам потянутся. Тем более - это ж "фишка" - правильные саженцы и черенки! Все здесь обзавидуются, будут равняться на вас, приводить в пример. Сам лично буду покупать у вас или, по крайней мере, давать друзьям ссылку на вашу продукцию. Ну что толку троллить (или спамить - уж не знаю, как назвать) на одном и том же. Люди работают так, как считают нужным, никто не в накладе ни продавцы, ни покупатели.

Зы. Вчера был в Леруа, смотрел на саженцы - какая там дрянь продаётся, какая дрянь... Берут!

Читаю и не могу понять - кому это интересно?
Выкладываете в общий доступ??? свои рассуждения, свои пожелания и претензии???
Если кто считает себя шибко умным - направляйте письма адресатам, минуя общий форум!

Вова Капран поймите что стандарт на черенки и саженцы писался когда то на основании прошлых 20 лет. Дата публикации стандарта стоит в цифрах ГОСТа. У минувшего сезона погода украла 2-3 недели. Вегетационный период сократился на эту величину. Если в Ростовской обл. и Краснодарском крае этого не заметили то в нашей местности сокращение вегетационного периода на 2-3 недели сильно повлияло на рост саженцев и черенков. Саженцы выросли низкорослые и тонкие. Так же черенки не набрали своей необходимой длины и толщины. Куда девать такие саженцы и черенки? Сжигать что ли. Растения за несколько лет догонят по высоте и толщине . Что в 10 летнем возрасте различить невозможно.
Ассоциация производителей картофеля несколько лет тому назад из-за погодных условий (картофель был мелкий не стандартный) предложила сетевым магазинам принимать мелкий картофель. И они пошли на это. Другого стандартного просто не было.
В вашей местности Вова Капран и Краснодарском крае на Авито продают такие саженцы черешни высотой 3,5 м. Фото стоит женщина в полный рост, а однолетние .саженцы черешни в 2 раза выше её. Такие саженцы привозили в наш город. Чтобы доставить такие саженцы на садовый участок необходимо нанимать Газель или грузовой автомобиль. Иначе в легковом автомобиле их не увезешь. Потом если они и приживутся то вырастут высотой 8-10 м. Такие саженцы необходимо сразу в месте выращивания сжигать, а не продавать нашим глупым коммерсантам.Я разговаривал с директором опытного хозяйства Краснадарского института. Так краснодарские садоводы саженцы черешни выросшие высотой более 1,7 м не покупают. Они умные, наученные опытом. А нам везут. Купят у частников за 100 р и продают за 400 -500р, а иогда и дороже. Но мало того они привиты на маголепке, которая не переносит сырых, тяжелых глинистых почв. Именно какие в нашем регионе. Такие саженцы плохо растут и в конечном случае погибают.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑07.02.2023, 22:50 Саженцы выросли низкорослые и тонкие. Так же черенки не набрали своей необходимой длины и толщины. Куда девать такие саженцы и черенки? Сжигать что ли. Растения за несколько лет догонят по высоте и толщине.

Можно дорастить и потом продать, но это конечно дополнительные расходы. Но вообще-то странно продавать однолетки яблони, но если люди покупают, значит это подходит покупателям.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑07.02.2023, 22:50 ...Так же черенки не набрали своей необходимой длины и толщины. Куда девать такие саженцы и черенки? Сжигать что ли....

Не продавать. Тогда м.б. научатся выращивать.

vp писал(а): ↑07.02.2023, 23:55 Тогда м.б. научатся выращивать.

Виталий Петрович,не знаю как в других местах,а у нас в мае через день,порой и каждый,по ночам морозило,местами до -7.Яблони отцветали в начале июня-такого ни разу не было,обычно заканчивают до середины мая.Вегетация развивалась крайне слабо.А 11 сентября грянул первый утренник,что на 3 недели раньше обычных заморозков.Черешня созрела на пару недель позже обычных сроков созревания.

Zener писал(а): ↑08.02.2023, 09:40 а у нас в мае через день,порой и каждый,по ночам морозило,местами до -7

У нас 19 мая ночью было минус два.Это конкретно. А так: все ночи были холодные.

Zener писал(а): ↑08.02.2023, 09:40

vp писал(а): ↑07.02.2023, 23:55 Тогда м.б. научатся выращивать.

Виталий Петрович,не знаю как в других местах,а у нас в мае через день,порой и каждый,по ночам морозило,местами до -7.Яблони отцветали в начале июня-такого ни разу не было,обычно заканчивают до середины мая.Вегетация развивалась крайне слабо.А 11 сентября грянул первый утренник,что на 3 недели раньше обычных заморозков.Черешня созрела на пару недель позже обычных сроков созревания.

Еще раз. Учитесь выращивать. https://www.youtube.com/watch?v=XJrGeESe04Y&t=19s

vp писал(а): ↑08.02.2023, 14:42 Еще раз. Учитесь выращивать

На 54-118 с каплей и в Мичуринске?на кой эти дылды мне,это ж почти как на сеянце?

Zener писал(а): ↑08.02.2023, 16:26

vp писал(а): ↑08.02.2023, 14:42 Еще раз. Учитесь выращивать

На 54-118 с каплей и в Мичуринске?на кой эти дылды мне,это ж почти как на сеянце?

Саженцы 60см и черенки со спичку возьмёте? Дам адрес.

vp писал(а): ↑08.02.2023, 21:19

Zener писал(а): ↑08.02.2023, 16:26

vp писал(а): ↑08.02.2023, 14:42 Еще раз. Учитесь выращивать

На 54-118 с каплей и в Мичуринске?на кой эти дылды мне,это ж почти как на сеянце?

Саженцы 60см и черенки со спичку возьмёте? Дам адрес.

Виталий, какие сорта? Если сорт нужен, то 60 см для меня нормально.
Каждую осень сажаю 50-60 саженцев, примерно четверть высотой около 60 см получаю. Этой осенью получил плуоты, 5 сортов, все меньше 60 см. Осенью 2021 посадил много груш, 60 см были: Конкорд, Потомак, Блейкс Прайд, Лома, Джем, Нортбрайт. Нормально растут.
Просветите, что не так?
И черенки со спичку иногда получаю, их за кору запрещено прививать или что не так?

ДимаКо, У Вас тоже такие черенки и саженцы есть? Буду иметь в виду.

vp писал(а): ↑08.02.2023, 21:49 саженцы 60 см

Такие саженцы позднее вступают в плодоношение? Плоды мельче? Или другая причина? Что не так с ними? Просветите, пожалуйста. В питомниках США продают саженцы 1-2 летние 8-мм типоразмеров (верхняя строка в таблице), стараюсь брать толщиной 3/8 или 7/16 дюйма (8-10 мм), можно 15-20$ сэкономить на саженце, то есть экономия 150-200$ на 10 саженцах. Они меньше по высоте, но на них столько же живых почек и можно сформировать дерево, как мне захочется, а можно срезать на обратный рост, а срезанную часть пустить на прививки.

Саженцы черешни и абрикоса срезаю на высоте 40-45 см, формирую чашей, испанским кустом. Мне важно наличие живых почек на высоте 30-40 см, остальное выбрасываю, что 2 метра саженец, что 60 см.

Оставил на доращивание саженцы Космик Криспа и Снэпдрагона 55 см, врядли кого-то могут заинтересовать такие.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑07.02.2023, 22:50У минувшего сезона погода украла 2-3 недели...Саженцы выросли низкорослые и тонкие.

Сезон короткий. Но яблони от летней окулировки удалось выгнать по 1.8м с боковыми ветками. Все дело в подвое, который 2 года прокачивал.
Пс. Т.е. делать нормальный "продукт" не трудно, было бы желание!

vp, Виталий Петрович,60 + 20 см корней вполне годятся для пересылки почтой.Черенков со спичку нет.На 54-118 можно легко вырастить товарный саженец,но у нас это дрова,в Москве и севернее вполне себе среднерослые.Но их надо привезти из Мичуринска или Воронежа.А на карлике арм 18 от 60 см. до 1,2 метра за сезон по технологии Р. Д.Исаева выращивал,копулировал весной осенние отводки,кидал каплю,кормил,гонял тлю.Предмет вполне знаю.И на среднерослых также.Но прошедшей сезон аномальный,Исаев об этом упоминает.Даже помидоры в теплице созрели позднее обычного срока.

vp писал(а): ↑07.02.2023, 23:55

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑07.02.2023, 22:50 ...Так же черенки не набрали своей необходимой длины и толщины. Куда девать такие саженцы и черенки? Сжигать что ли....

Не продавать. Тогда м.б. научатся выращивать.

Может вы погоду измените, увеличите вегетационный период. Может они и умеют выращивать, но женщину нельзя заставить родить через 5 месяцев полноценного ребенка. Так и растения. А покупатели требуют. Они думают что за зиму растения вырастают.

vp писал(а): ↑08.02.2023, 14:42

Zener писал(а): ↑08.02.2023, 09:40

vp писал(а): ↑07.02.2023, 23:55 Тогда м.б. научатся выращивать.

Виталий Петрович,не знаю как в других местах,а у нас в мае через день,порой и каждый,по ночам морозило,местами до -7.Яблони отцветали в начале июня-такого ни разу не было,обычно заканчивают до середины мая.Вегетация развивалась крайне слабо.А 11 сентября грянул первый утренник,что на 3 недели раньше обычных заморозков.Черешня созрела на пару недель позже обычных сроков созревания.

Еще раз. Учитесь выращивать. https://www.youtube.com/watch?v=XJrGeESe04Y&t=19s

Может вы ролик, снятый в Краснодарском крае, на показ выставили. Там вегетационный период больше чем у нас и в Мичуринске.
Учиться можно выращивать у тех кто находится в аналогичном регионе или севернее.

Nekrasov писал(а): ↑08.02.2023, 22:39

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑07.02.2023, 22:50У минувшего сезона погода украла 2-3 недели...Саженцы выросли низкорослые и тонкие.

Сезон короткий. Но яблони от летней окулировки удалось выгнать по 1.8м с боковыми ветками. Все дело в подвое, который 2 года прокачивал.
Пс. Т.е. делать нормальный "продукт" не трудно, было бы желание!

Если подвой растить два года и более, то за счет мощной корневой системы можно получить и 2.5 м прироста но при выкопке саженцев осенью вы все тонкие всасывающие корни оставите в земле. Получится огромный саженец с толстыми обрубками корней умещающимся в 3-4 литровую банку. Такой саженец долго болеет и может засохнуть в первую же зиму. Зимнее иссушение древесины, а всасывающих то корней нет.
Расскажу технологию выращивания черешни. Осенью сажается подвой. На следующий год летом в июле-августе делается окулировка. К осени корневая система подвоя вырастает, что всасывающие корни находятся на растоянии 0,5 м от штамба. На второй год к осени при выкопке всасывающие корни уже находятся в 1 метре от штамба. При выкопке саженцев при промышленном производстве выкопка производится трактором скобой, подрезающим корни на глубине 30 см от поверхности земли. В результате все всасывающие корни остаются в земле. При ручной копке происходит то же самое. Вы же не будете капать яму диаметром 2 метра.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑09.02.2023, 11:07

vp писал(а): ↑08.02.2023, 14:42

Zener писал(а): ↑08.02.2023, 09:40 Виталий Петрович,не знаю как в других местах,а у нас в мае через день,порой и каждый,по ночам морозило,местами до -7.Яблони отцветали в начале июня-такого ни разу не было,обычно заканчивают до середины мая.Вегетация развивалась крайне слабо.А 11 сентября грянул первый утренник,что на 3 недели раньше обычных заморозков.Черешня созрела на пару недель позже обычных сроков созревания.

Еще раз. Учитесь выращивать. https://www.youtube.com/watch?v=XJrGeESe04Y&t=19s

Может вы ролик, снятый в Краснодарском крае, на показ выставили. Там вегетационный период больше чем у нас и в Мичуринске.
Учиться можно выращивать у тех кто находится в аналогичном регионе или севернее.

Согласен с товарищем Масляным, если саженцы не выросли, нужно оставить их на доращивание, хотя многих, в том числе и меня, устраивают 50-60 см.
Нечего на погоду пенять. Можно привить не в 1-й год на подвой, а на второй. Увеличить время и увеличится размер. Или доращивать.
Мне важнее сортность. Многие садоводы, получившие шикарные саженцы из Белгородской области и Краснодарского края годами пытаются выяснить сорт.
Я даже фото плодов Елены из Ростока посылал им, спрашивал, что за сорт. Не осыпается, созревает в конце октября, хранится до апреля. Ответ- если сладкое, значит Елена. Мои на аргументы, что Елена- летний сорт и должны плоды в августе осыпаться, ответ тот же- если сладкое, то - Елена.
Ну и толку, что саженец был 1,7м? Лучше бы прислали Елену 60 см, чтоб не тратить время на определение сорта.
Из 15 отличных саженцев, подтвердилась сортность у 5-ти. Редфри, Спартан и другие пересорты перепривил настоящим сортом. Но сколько времени понадобилось, чтоб иметь желаемый сорт. Ну и на кой мне эти растения 1,7-1,8м высотой?
Лучше меньше, да лучше.
Если покупаю саженцы на скелеты, то размер и количество боковых ветвей важно.
Там, где я покупаю, продавцы предупреждают, что какой-то сорт есть только 60 см. Могу взять, могу не брать.

Другое дело, когда продавец обманывает, говорит по телефону, что саженец 1,3м, а привозит 60 см.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑09.02.2023, 11:07

vp писал(а): ↑08.02.2023, 14:42 https://www.youtube.com/watch?v=XJrGeESe04Y&t=19s

Может вы ролик, снятый в Краснодарском крае, на показ выставили. Там вегетационный период больше чем у нас и в Мичуринске.
Учиться можно выращивать у тех кто находится в аналогичном регионе или севернее.

Улыбнуло. Вы ролик смотрели? Прослеживается инфантильная неадекватность, как в детском мультике - участок, дом в Мичуринске и самого Исаева Р.Д. телепортировали в Краснодарский край. Полное отрицание очевидного.
Вот видео из МО, про телепортацию можем поинтересоваться у форумчанина (не посчитайте рекламой):