Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): Да уж, погоды нонче стоят, не в сказке сказать, ни в газете напечатать
В выходные Димилином опрыскал и через два часа ливень, короткий но мощный
Вот теперь думай, когда повтор.

А Вы как поступили в этом случае? У меня до сих пор в душе висит немой знак вопроса насчет обработки черешни от вишневой мухи (это когда опрыскала вечером кинмиксом), а ночью (неизвестно когда) прошел дождь. Александр успокоил, что если дождь прошел через 2-3 часа, то всё хорошо, а если раньше прошел? Что в таких случаях делают? Хочется понять, можно заново опрыскивать или нет?

Анина, у нас тоже выскакивают какие-то. Думаю, безобидные, обыкновенные сапрофиты(либо на месте какого-нибудь корешка забытого, либо у доски гниющей, либо, где старая трава осталась). Лопатой убираю или оставляю, если красивый. Говорят, надо почистить место - убрать землю заражённую, засыпать песком. Но у нас нет газона. У Вас может быть вот это?

Оля, может обойдётся?

Вот нашла про Опёнок у Стивена Бредли.
"...существует несколько штаммов опенка:
- Armillaria mellea - разрушительная форма,
- Arm. qallica - поражает растения в состоянии стресса( в засуху или при переувлажнении),
- Arm. ostoyae - поражает скорее мёртвую древесину, чем живые растения...".

Я уже их столько раз резала, изучала)) пришла к выводу, что - Опенок луговой. Вроде бы саду не помеха, но все равно побаиваюсь. Жалко терять деревья. Сейчас одна из черешен доживает свой век. Тянем, как можем, вся замотана-перемотана))

От гриба трутовика на стволе помогает Тонерол (строительное финское средство для пропитки древесины) у меня на яблоне был гриб, прямо шикарной "губой" вылез и на макушке (на спиле) и на уровне земли, думала, все, прошил насквозь дерево, сверху донизу, будем скоро яблоню сносить, уже и замену неподалёку посадила.
А он пропал, третий год на яблоне нет плодовых тел гриба.

Zaryanka писал(а): Оля, может обойдётся?

Ой, это мне? Так я постоянно надеюсь на это, как необразованный новоиспеченный дачник)))

У меня опята на участке (на пнях) растут много лет. Осенние опята. Растут именно на пнях. Яблони, алыча, ирга и т.п. их не интересуют. Поскольку деревья здоровые.

В саду моей бабушки яблони с пятидесятых годов растут. И опята тоже есть. Специально сами приносили из леса и пни, и грибы. На яблонях опят нет. Хотя они уже в очччень преклонном возрасте.

Как хотите, но на мой взгляд опенок не причина, а следствие. Он как маркер помечает больное дерево.

Iriska писал(а): У меня опята на участке (на пнях) растут много лет. Осенние опята. Растут именно на пнях. Яблони, алыча, ирга и т.п. их не интересуют. Поскольку деревья здоровые.
Как хотите, но на мой взгляд опенок не причина, а следствие. Он как маркер помечает больное дерево.

В лесном хозяйстве опёнок считается (неофициально) паразитом тёплого трупа.

Анатолий Ц. писал(а): паразитом тёплого трупа.

Это как?
P.S. Значит яблони в саду моей бабушки, которым уже более полувека, протянут еще долго?

Iriska писал(а):Это как?

Ириш, наверное, это означает, что опёнок сам по себе не является убийцей дерева (криминальный какой-то оттенок приняла дискуссия), а заселяется на еще живое, но уже "приговоренное" дерево. Я так поняла.

Оксана, ну, тогда я правильно писала, что опенок метит больное дерево. Не убивает здоровое, а показывает то, которое уже и так на ладан дышит. Просто на первый взгляд этого не видно.
В таком случае опят не хаять надо, а специально пни с ними в сад ставить. Что бы видеть проблемы.

BECHA писал(а): У опенка несколько подвидов, в теплом климате Ю-В США Armillaria mellea поражает посадки персика.

А у нас в средней полосе, кто поражает?? Заражает здоровые или уже ослабленные растения?

lucienna писал(а):

BECHA писал(а): У опенка несколько подвидов, в теплом климате Ю-В США Armillaria mellea поражает посадки персика.

А у нас в средней полосе, кто поражает?? Заражает здоровые или уже ослабленные растения?

Это к вопросу о конкретной популйции и вида опенка и того растения (генотипа корневой системы, для плодовых сорта корневой системы) которое он поражает, обычно в прохладном климате те же самые яблони-груши опенок не пражает так что бы это было проблемой производства плодов.

Почему опенку не заселят поврежденные участкир астения? Вот и заселяет.. поврежденные морозом, нематодами, вирусами.. , далее кто кого.
(Надо понимать что растения защищаются от повреждающих факторов синтезирую вещества сдержающие повреждающие факторы будь то мороз или болезнь или вредитель, синтезируются защитные вещества из сахаров которые фотосинтезируются листями растния для чего нужен и свет и элементы питания и сами естественно листья.. так и с опенком.)

Если "ослаблены" принимать как недостаточное развитие (недостаточный синтез сахаров как первая стадия в цепочке превращений), то вот так и получается.

Какие-то коричневые жуки повадились надкусывать макушки побегов на яблонях. Одного поймал на месте преступления, но сфотать не успел, инстинктивно раздавил. Оказался на удивление мягким.

Никола писал(а): Какие-то коричневые жуки повадились надкусывать макушки побегов на яблонях. Одного поймал на месте преступления, но сфотать не успел, инстинктивно раздавил. Оказался на удивление мягким.

А Вы не думаете, что жуки просто закусывали теми, кто грыз побеги? Мягкотелых жуков не так, уж, и много и они, в основном, хищники http://natureworld.ru/nasekomyie/zhuk-p ... stica.html

AI писал(а): Мягкотелых жуков не так, уж, и много и они, в основном, хищники

У нас их очень много, тли тоже хватает. Кто же тогда надкусывает макушки? Уже две прививки колоновидных яблонь испортили, теперь ветвиться будут.

Никола, Это работа тли.

tep писал(а): [ Это работа тли.

Теперь и обрезать не нужно и урожай формировать не нужно .. "свободный рынок всё расставит на свои места"..

BECHA, Вы забыли добавить"И прищипывать".Если бы всё было так просто.Тля это большая проблема,особенно для молодых саженцев.

tep писал(а): [ Вы забыли добавить"И прищипывать".Если бы всё было так просто.Тля это большая проблема,особенно для молодых саженцев.

Вообще это был не мой тезис о пользе тли..

BECHA, Да я так и понял.Рад за людей у которых тля выполняет работу садовода,а то ходи всё лето прищипывай,отгибай,подтягивай,а весной ещё и обрезай.

Никола писал(а): Какие-то коричневые жуки повадились надкусывать макушки побегов на яблонях. Одного поймал на месте преступления, но сфотать не успел, инстинктивно раздавил. Оказался на удивление мягким.

У меня тоже встречались такие надкусанные макушки. Это не тля. Реально сильно вредит молодым деревцам и прививкам - уничтожается точка роста, пока ещё почки ниже проснуться - а лето уходит. Поэтому я молодые неплодоносящие деревья и прививки раз в 20-25 дней опрыскиваю имидоклоперидом.

В конце мая так расстраивалась, что мое опрыскивание кинмиксом от всепоглощающей вишневой мухи, возможно, мог смыть ночной дождь. А тут расстраивайся не расстраивайся - сейчас в саду живут 9 дроздов-рябинников, пожирающих черешню почище вишневой мухи. Их не было раньше, появились в этом году, я в птицах не разбираюсь, мне название подсказал свёкор, причем он, как заядлый охотник, сказал, что это не просто птица, а это, извините, дичь. Я пригласила его на отстрел, но он отказался, ссылаясь на то, что мы живем не в Чикаго.

Посмотрела в интернете орнитологические сети. Прикидываю, смогу ли я отрубить голову живой птице, грамотно ощипать и как-то приготовить, если свёкор не пошутил и это действительно дичь. Мне кажется, что смогу. Вот я точно не смогла бы, как деревенские жители, сначала ухаживать за животными, быть с ними в неком душевном контакте, а потом их резать.

Начинающий садовод писал(а): Посмотрела в интернете орнитологические сети. Прикидываю, смогу ли я отрубить голову живой птице, грамотно ощипать и как-то приготовить, если свёкор не пошутил и это действительно дичь. Мне кажется, что смогу. Вот я точно не смогла бы, как деревенские жители, сначала ухаживать за животными, быть с ними в неком душевном контакте, а потом их резать.

Ловите-ловите..

А зачем рубить, вы же в перчатках птицу будите брать из сети, резкий поворот головы птицы по оси и не надо ничего рубить, вы просто скрутите ей голову и она сразу затихнет. Пока теплая общипите, затем опалите над пламенем костра (бревесным) или над газовой горелкой и всё будет ОК.

Кстати голову курице просто рубить, вы её держите рукой за ноги, перевртываете внуз головой, кладёте на плашку и так топориком тюк.. и собственно всё .
Это же козу резать, вот там всё серьёзно жалко.. это там не какая нибуть вонючая собачатина-псина которая тросиком удавливается.

Вас бы петух разок клюнул, тогда бы о всяком "душевном контакте" сразу бы мысли из головы у вас вылетели, побежали бы за топориком этой *цензура* бошку рубить как миленькие ещё в припрыжку бы..

Беседа о защите плодовых приобрела неожиданный поворот.

Да уж.
Флудить заканчиваем.

Вопрос по теме: на что похоже? Листья с одного дерева, на разных стадиях... Вылезло на Лобо и пока в гораздо меньшей степени есть нечто похожее на паре др. сортов.

Крупномер, По крупнее бы (Вы же КРУПНОМЕР ) А так видны только пятна похожие на паршу и какие то белые пятна, как остатки от высохших химикатов.

Андрей Васильев писал(а): Крупномер, По крупнее бы (Вы же КРУПНОМЕР ) А так видны только пятна похожие на паршу и какие то белые пятна, как остатки от высохших химикатов.

Вы правы, это следы ХОМа (дней 10-15 назад). Еще снимок, наверное получше, но уже закат, хотя, если что я завтра, на солнышке еще получше сделаю...

Крупномер, А ХОМ в какой концентрации был? И вообще с какой целью?
Похоже на пятна от ожогов химикатами...

Появлялись отдельные ярко-рыжие пятнышки, ну и отдельные потемнения как-бы изнутри листа. Вроде так парша начинается? Вот и опрыскал. Не знаю про ожог - концентрация строго с пакета. Уж не в первый раз ХОМом пользуюсь. В этот раз был маленький пакет (20 гр/5 л). Да и рядом сотни листов и молодых и зрелых без следов болячек... А на какие химикаты похоже? Внекорневые вообще не делал. Да и таких листьев буквально по пальцам пересчитать...

Крупномер писал(а):А на какие химикаты похоже? Внекорневые вообще не делал. Да и таких листьев буквально по пальцам пересчитать...

По характеры, расположению и цвету повреждений это на паршу похоже мало.
Подкормите деревья (по почве) калимагнезией, азотным удобрением и сульфатом (хлоридом) цинка (1 г/м.кв.).

Крупномер писал(а): Вылезло на Лобо

У меня на Лобо такая же картина, сопровождающаяся обильным листопадом. С нижней стороны листа налет, пальцем стирается. Я посчитал, что мучнистая роса. Обработал баковой смесью Топаз + Скор (пятна парши тоже имеются). Помогло, листопад прекратился, развития болезни не наблюдается.

Роман, дело в том, что у меня это происходит не массово (скорее наоборот) и на фоне нормального побегообразования и созревания плодов. А что дальше будет...

Крупномер писал(а): Уж не в первый раз ХОМом пользуюсь

Читал (уж не вспомню где) что Медьсодержащие препараты в жару способны приводить к ожогам листьев...

Сегодня беседовал с Ю.В.Косициным о текущей обстановке в саду с болячками,интересовали симптомы бак. ожога и его сходности с монилией.Ответил,что характерные признаки бак. ожога-это покраснение с краёв молодых листьев прироста на грушах и дальнейшее их почернение.также должно быть размягчение коры даже на текущих приростах и появление язв.У манилии нет таких признаков,хотя результат очень похож.Сказал,что основной бичь сезона-парша.Болеют сорта,ранее в этом не замеченные.
В питомнике применяет для защиты фундазол +фитолавин.Против бактериозов эффективен Фитолавин.

Плачусь. Значит так, начну с вишен. Их было мало и они были неприлично мелкими. Предыдущие годы я специальным приспособлением выдавливала из них косточку, мешала в миксере с сахаром и заморораживала. Зимой это было улетное лакомство. В этом году они такие мелкие, что я всё отправила на наливку. Вынимать косточки просто не из чего.

Вопрос. В вишеннике (6 деревьев) начался активный листопад. Вычесать эти листья из травы не удается. Стригу газонокосилкой траву вместе с больными листьями и сбрасываю в компост. Надо ли чем-то пролить компост, если учесть, что там туева хуча червей живет? Кстати, компостная куча как раз рядом с вишенником. Там постоянно чувствуются всякие гнилостные миазмы. Это наша ошибка? Теоретически ее можно исправить - напрячь мужа и перенести компостный ящик в другое место.

Дальше продолжу про черешню. Таки не помогло опрыскиванием кинмиксом. Во-первых, две недели шли дожди каждый день, когда надо было опрыскать. Во-вторых, когда я наконец опрыскала, вдруг прошел ливень. Я за выходные собрала 6 ведер порченной черешни, которую невозможно есть. Я ее залила водой, чтобы червяки вишневой мухи просто утопились, а муж купил в магазине узбекскую черешню для поесть. Но мне хочется победить эту муху. Что сейчас надо сделать?

Эх, прошу прощения за тупые обывательские вопросы))

Начинающий садовод писал(а): ...Там постоянно чувствуются всякие гнилостные миазмы. Это наша ошибка? Теоретически ее можно исправить - напрячь мужа и перенести компостный ящик в другое место.

Я ее залила водой, чтобы червяки вишневой мухи просто утопились, а муж купил в магазине узбекскую черешню для поесть. Но мне хочется победить эту муху. Что сейчас надо сделать?

Торфом засыпайте. От запаха.
Наверное, следующим летом не будет у Вас Вишнёвой мухи - Вы ж весь запас вредителя утопили.

Зарянка, Лена, так я их топлю уже третий год. И не помогает. Если рассказать от сотворения мира, то дело было так: в 2006-м посадили саженец. Он пер вверх, но особо не плодоносил, ну тарелка черешни, и всё. И вдруг в 2012 году мы получили огромное дерево почти с двухэтажный дом, усыпанное черешней, мы направо-налево раздавали этот урожай, варили варенье, замораживали с сахаром. И всё, последующие годы были полностью заражены вишневой мухой, хотя мы тщательно уничтожали зараженные плоды. Муж меня спрашивает: то неудачное опрыскивание кинмиксом (одновременно с ливнем) было от чего - от уже (возможно) поселившихся личинок или от того, чтобы они не поселились? Я теряюсь, не знаю, что ему ответить. Когда в конце мая надо опрыскать от вишневой мухи - это превентивное мероприятие или уничтожительное?

Запах нам не мешает, это в углу участка. Но я переживаю, что, может, какие-то споры или я не знаю что, разлетаеются от компостерной кучи с зараженными листьями - по вишеннику? Надо сделать снимок, чтобы было понятно. Сделаю.

Роман С. писал(а):

Крупномер писал(а): Вылезло на Лобо

У меня на Лобо такая же картина, сопровождающаяся обильным листопадом. С нижней стороны листа налет, пальцем стирается. Я посчитал, что мучнистая роса. Обработал баковой смесью Топаз + Скор (пятна парши тоже имеются). Помогло, листопад прекратился, развития болезни не наблюдается.

У меня тоже на Лобо такая штука. На обоих деревьях. Думала парша, немного остановил процесс гамаир в смеси с алирином, сейчас опять пошло.
На груше ржавчина активизировалась, послабее, чем в прошлом году, но есть. Чем лучше её подавить?

Здравствуйте! А я, если можно, с фотографией вишенника:

Мы, наверное, совершили ошибку, посадив его в угол участка, где северная сторона забора (в глубине фото) с высокой шпалерой, на которой растет девичий виноград, мне кажется этот угол вообще не проветривается, может быть поэтому вишенник постоянно болеет? На восточной стене у моей правой руки девичий виноград не доходит до вишенника, там не сплошной деревянный забор.

У меня вопрос про компостный ящик в углу. (Он большой, просто половину закрыл лимонник.) Могут процессы перепревания или как их правильно назвать, брожения, создавать в этом углу нездоровую обстановку?

Начинающий садовод писал(а): У меня вопрос про компостный ящик в углу. (Он большой, просто половину закрыл лимонник.) Могут процессы перепревания или как их правильно назвать, брожения, создавать в этом углу нездоровую обстановку?

Нет, скорее наоборот.

Нюра права, все плоды, которые поражены Монилией плодовой, вначале покусаны были. Рассмотрела все "гнилушки": гниль мякоти - от гнили кожицы, гниль кожицы - вокруг ранки. И осы причиной могли быть, и дырка от соседнего сучка или от града. Это только на Чижовской, а на Академической кожица толще(и на Московской бере) - нет Монилии плодовой. Слева вверху - плоды Академической и кожица толстая. Справа внизу - Чижовская с тонкой кожицей.( Те и другие плоды средние по величине брала.)

Нашла на жимолости Акациевую ложнощитовку, готовую расползаться. В Калифорнии от неё с 70-х годов избавляются, опрыскивая кусты в зимний период эмульсиями минеральных масел. Но у них снега нет.

Крупномер, "поборемся" ещё с Ржавчиной(на груше)? Или Вы - всё. В этом сезоне? В этом году мало её, но всё равно - нашла листочки с рыжими пятнами.

Zaryanka, а я в другом топике (Вредители) спрашивала - была уверена, что это точно вредитель какие-то яйца откладывает. У нас каждый год все груши в этих рыжих пятнах. Теперь хоть знаю, что это.

И еще хотелось бы понять, почему так много гнилых плодов на грушах. Ну да, вроде укус плода есть - поэтому он сгнил, дожди же заливаются туда. Или он не сам по себе сгнил, а еще какая-то болячка привязалась.

Zaryanka писал(а): Крупномер, "поборемся" ещё с Ржавчиной(на груше)? Или Вы - всё. В этом сезоне? В этом году мало её, но всё равно - нашла листочки с рыжими пятнами.

Есть она, терпимо, но есть. Даже 1-ый раз во дворе в Москве ее на груше обнаружил (от реального леса 100-120 м)... Готов к борьбе, если по времени не поздно.

Zaryanka писал(а): "поборемся" ещё с Ржавчиной(на груше)? В этом сезоне?

Что планируете в этом сезоне?