Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тырмандыр Помидоров писал(а):Виталий Петрович, насчет прививок сливы "хоть завтра" - это непонятно, она же цветет уже, а где взять спящие черенки, ежели их заранее не заготовлено ?

irisovi duh, сливу в том году прививал, неудачно, все не прижились. Мне кажется потому, что запоздал по срокам. Говорят же, что как можно раньше надо, аж по последнему снегу.

Вот прошлогодние прививки распускаются, обкарнал оставшиеся ветки и тоже привил. Ствол сильно с одной стороны пострадал от морозобоины - от основания и до самого верха такая полоса коры, в виде языка, вся мертвая,внизу слезла сантиметров 20 длиной, дальше просто сухая. И что странно, на каждой ветке такое же повреждение с обратной стороны прививки. На дичке, которой лет 15,привитой ещё предыдущим хозяином, такая же морозобоина, с той же стороны, только сильнее намного, там уже и древесина пострадала.

Сложно прививать, если нет черенков. Но в принципе ничего не мешает привить и прорастающим черенком. Но надо закрывать.
В Вашем случае, надо было ставить второй черенок с противоположной стороны. Там нет потребителя (черенок) которому нужно питание. Вот противоположная сторона от прививки и сохнет

irisovi duh писал(а):vp, А когда это реально сделать и именно врасщеп бо сложные технологии типа окулировки явно не для меня созданы ? Сейчас приросты у сливы уже см по 30 дома в горшках и толщину потихоньку набирают ...мож мне их уже пора прищипнуть чтобы вызревали ?

Высадите в грунт все и эксперименты отложите на след. год.

Андрей Васильев писал(а):Ну и еще один пример обмотки...
]

Ну надо же так, среднерослый сорт привить в боковую ветвь.. и менее зимостойкий, высокорослый с хУдьшими потребительскими качествами в проводник..

BECHA, Тут не в сортах дело. На чем и чем было на том и экспериментировал.
Увидел у Евгения Федотова такой метод прививки. В ращеп боковой на однолетке, вставляется черенок с двусторонним срезом и типа к осени получается боковой побег из нужного места с нужными углами. Вот и посмотрим ....

Крупномер писал(а):vp
Лучше всего в этом году прижились прививки ранние (конец марта, особенно середина апреля). Прививал только груши и яблони.
По наблюдениям лучше всего приживается прививка сделанная раньше, чем начнут проклевываться почки на основном стволике.
На фото груша Красуля, которая на окне прививалась нормально, но росла в общем-то хило, а в грунте на воздухе - явный лидер...
Снимку около недели и сейчас все намного резвее и красивее...

Крупномер Если Вы не видели, то посмотрите, https://fotki.yandex.ru/next/users/vpsa ... 369?page=0 вот некоторые примеры прививок. Что перепрививалось (яблоня), когда перепрививалось, как перепрививалось. И что получилось. Там есть дата, время. Это около Солнечногорска, в районе Колтышево. (Прививки 21 апреля 2008, делались в дождь). Я там был только когда прививал и год спустя. Пришлось вырезать много "диких" подвойных побегов. В противном случае результат был бы еще лучше.
Теперь о сроках. Посмотрите "Прививаем сами. Иллюстрированный практикум." Авторы книги: Кръстев М. Т., Рябченко А. С. 2008 год. Там есть все о сроках прививки растений (и декоративных тоже). Ранний срок только по яблоне 10.IV, это в условиях ГБС. В Ваших же условиях это значительно позже.
Я первые прививки сделал в этом году 03.05. (слива и подвой яблони на вставку) и уже пошло движение почек.

Спасибо. Обязательно посмотрю. Но вы делали поправку на именно такую теплую зиму и раннее в среднем тепло? У родственницы 85 км на юг от Москвы делал 27.04. Прижились, но нет той энергии и пока похоже не все... Подождем, есть еще еще время, а результат обдумаем.

Гм...не знаю всех чудес совместимости ....но если груша прививается на иргу может она и на шиповнике некоторое время поживет ? Шиповника у меня много и в холодильнике еще жива ветка груши ....стоит привить ?

Не знаю, стоит ли на шиповник, но на боярышник прививают. Писали об этом. А на сколько это все имеет смысл не берусь судить...

vp писал(а): Сложно прививать, если нет черенков. Но в принципе ничего не мешает привить и прорастающим черенком. Но надо закрывать.
В Вашем случае, надо было ставить второй черенок с противоположной стороны. Там нет потребителя (черенок) которому нужно питание. Вот противоположная сторона от прививки и сохнет

Виталий Петрович, я тоже подумал именно о том, что некому тянуть сок и отмирает кора со стороны,где черенок отсутствует. Но это явление только на данном экземпляре почему-то. На других яблонях такого не наблюдается.

Ещё один вопрос возник, был на даче у тёщи, там растет неизвестная груша, взятая лет 20 с лишним назад в "Мире Увлечений", где в ту пору работала жена.
Там из-за пересортицы и потери бирок всё неизвестное либо на выброс , либо сотрудникам раздавали. Она до сих пор всего 2 метра и толщина ствола всего сантиметров 6-7.Угнетает её похоже соседская ёлка, растущая прямо напротив на расстоянии всего 2 метра и высотой метров 9 . Хотя она же ее и прикрывает, но подмерзает груша регулярно. Я тут хотел сделать на нее одну прививку ради эксперимента и, срезав веточку, обнаружил темнокоричневую сердцевину и абсолютное отсутствие зеленой окраски коры.При этом все дерево в бутонах. И это ежегодно такая фигня, плодов мы правда ни разу не видели - каким-то волшебным образом цветы всегда попадают на возвратные заморозки. ((
Собственно вопрос - может живая кора быть не зеленого цвета ? На другой груше (Памяти Яковлева) все в порядке.

Последние 3-4 "дачных" дня занимался прививкой. Утомился - прививаю 3-й год, для меня рекорд, всего около150 прививок.. Прививал в основном черенками с 2 почками, в расщеп. От солнца укрывал туалетной бумагой.
В итоге 11 прививок сливы.
97 прививок яблони(из них 39 сеянцев выращенных из семян своих яблок)
И 41 прививка груши. Из них 15 штук на иргу - оставались черенки, решил попробовать.
Из груш, те ветки,что зимовали выше уровня снега древесина довольно коричневая, но почки распускаются. Минимально зимой было - 38,5

В этом году всё очень классно прививается, но с задержками из за прохладной весны.
ЧЕРЕШНЯ МИЛАНА

СЛИВЫ НА ТЕРНОСЛИВЕ

АБРИКОС И СЛИВЫ

АЛЫЧА

ПОДВОЙ ЧЕРЕШНИ ЛОГРИ

ЯБЛОНИ В ЦВЕТУ.

HIDDEN ROSE

Фото пришлось выдёргивать из видео.

babay133, а нет ли фото заросшего пенька на сливе после аналогичной прививки (где у тебя несколько черенков за кору воткнуты)? Камедь не беспокоит после?

Андрей Васильев писал(а):babay133, а нет ли фото заросшего пенька на сливе после аналогичной прививки (где у тебя несколько черенков за кору воткнуты)? Камедь не беспокоит после?

Есть конечно, но уже всё давным давно зарасло и ничего не видно - обычное дерево. Но тут пививка не за кару, это врасщеп, сорта слив все разные.

babay133, Сергей,на первом фото черешня с какой целью двумя черенками привита?

Zener писал(а):babay133, Сергей,на первом фото черешня с какой целью двумя черенками привита?

Это же прививка в расщеп, при одном черенке остается с противоположной стороны ненужный разрез, ещё и один из черенков может не привиться, мне главное, чтобы сорт зацепился. С двумя черенками быстрее всё заплывёт, ненужный вырезать не проблема потом. На следующий год перепривью на черешневый подвой, который постараюсь укоренить к следующему году.
Таких вишнёвых пеньков я в этом году штук двадцать разной черешней перепривил, приживаемость более 90%.

babay133, Ах вишнёвый подвой...Зря.Через пару тройку лет диаметр привоя обгонит подвой,а с двумя то черенками быстрее.Проверено.Кстати,я спрашивал у Р.Г.Ноздрачёвой о возможности такой комбинации.Она ответила "можно,но прививать как можно ниже,стандартно 4 см. от шейки".Привил в этом году на поросль вишни.

Zener писал(а):babay133, Ах вишнёвый подвой...Зря.Через пару тройку лет диаметр привоя обгонит подвой,а с двумя то черенками быстрее.Проверено.Кстати,я спрашивал у Р.Г.Ноздрачёвой о возможности такой комбинации.Она ответила "можно,но прививать как можно ниже,стандартно 4 см. от шейки".Привил в этом году на поросль вишни.

Я прививал на высоте около 10 см от земли на поросль вишни, диаметр черешни естественно будет немного больше вишни со временем, но такая комбинация и 15-20 лет будет нормально держаться и плодоносить - проверено садоводами. Моя цель на вишне сохранить проверенные, хвалёные сорта, а так же пробовать плоды первое время.

babay133 писал(а):диаметр черешни естественно будет немного больше вишни со временем, но такая комбинация и 15-20 лет будет нормально держаться и плодоносить - проверено садоводами.

Это если повезет и в привое будет больше от дюка. Я выкорчевал уже несколько деревьев черешни на вишне. Два сами упали одно показывает сильную несовместимость хотя обильно плодоносит. Черешня на вишне это немного не то что яблоня на карликовом подвое.

yri писал(а):Я выкорчевал уже несколько деревьев черешни на вишне. Два сами упали одно показывает сильную несовместимость хотя обильно плодоносит.

Сколько лет было тем деревьям? Как они выглядели? Что значит сильную несовместимость? У вас кустовая вишня?
Так Вам урожай нужен или что?
Один наш многоуважаемый форумчанин из Нижнего Новгорода имеет уже большой опыт по выращиванию черешни на вишне в своём регионе, (видео тоже имеется на youtube, по сравнению с Р.Г.Ноздрачёвой), можно его рекомендации и тут почитать http://osadovod.ru/chereshnya-privivka-i-uxod.html , а можно и спросить вживую.
Результат положительный.

Посаженные осенью однолетки, весной коротко обрезал. Т. к. сорта были ценные - черенки сохранил в холодильнике недели две до повления листочков на подвоях и заокулировал их в начале мая, хотя сомневался в успехе. В середине мая почки стали прорастать к чему я очень рад.

Андрей Васильев писал(а):babay133, а нет ли фото заросшего пенька на сливе после аналогичной прививки (где у тебя несколько черенков за кору воткнуты)? Камедь не беспокоит после?

Андрей, вот прививка сливы на терносливу 2007года, было привито в расщеп 4 сорта на высоте метр может меньше, одна прививка не прижилась сразу, другая плохо развивалась - позже вырезал, осталось две, как видишь всё заросло (уже на второй год), Надо отметить, что место прививки вроде первое нижнее утолщение ствола. Есть и другие деревья.

С черешней на вишнёвых корнях при такой высокой прививке...не прокатит.ИМХО. Хотя фотал в темноте,тем не менее можно разглядеть место копулировки и наметившуюся разницу в толщине подвоя и привоя.Это зимняя прививка на поросль древовидной вишни 2013 г.Высажена в середине того же года.Привой был тоньше подвоя,незначительно.Привитый сорт неизвестен,брался с дерева посадки середины 80х прошлого века.Плодоносит до сих пор.
ЗЫ.У Р.Г.Ноздрачёвой есть серия изданных брошюр по вишне,черешни и абрикосу.В которых доступно и понятно как вырастить из саженца ту или иную культуру,а при желании и саженец,начиная с подвоя.Цена на печатное издание около 20 руб.Также под её руководством заложен пром. сад абрикосов под Воронежем,были урожаи (за исключением прошлого сезона).Также дисер по абрикосам.Также фермерское хозяйство совместно с Университетом испытывают и выращивают сорта винограда (3 гектара).

Александр, вот примерный опыт черешни привитой на вишню.
Я против Р.Г.Ноздрачёвой ничего плохого не имею, тоже видел в сети её брощюры, может она не с теми сортами эксперементирует.

babay133, Сергей,ты меня,наверно не понял-Ноздрачёва советовала прививать на вишню пониже,стандартно 4см от шейки.Если высоко,то черешня обгоняет в диаметре подвой.Прививать можно на вишню черешню,но низко.
ЗЫ.А в ролике тот самый Владимир из НН?

Сделала прививку Осенней Петрова на высоте 1,5 метра на поросль груши-дички ( от подвоя взрослой груши). Прививка вроде удалась, а вот что делать с этими веточками на дикушке по всему стволу с верху до низу? Взять и все сейчас у основания ствола обрезать - не слишком травматично будет?
.

Кузинамама, сантиметров 20 до прививки я бы сейчас отрезал, а остальные в следующем году

Кузинамама писал(а):Сделала прививку Осенней Петрова на высоте 1,5 метра на поросль груши-дички ( от подвоя взрослой груши). Прививка вроде удалась, а вот что делать с этими веточками на дикушке по всему стволу с верху до низу? Взять и все сейчас у основания ствола обрезать - не слишком травматично будет?

[]

Сейчас уже НИЧЕГО не резать, только прищипныть верхушечную почку, да перевести ненужные в будущем (сейчас они нужны - фотосинтезируют!) веточки с листьями в горизонталь на рост второго порядка (подчинённый проводнику).
Понятно что и зачем??

Прищипнуть верхушечную почку - это где? Не на прививке же? На самой верхней ветке подвоя?

BECHA, те веточки что очень близко к прививке, по моему мнению будут угнетать рост прививки. Для фотосинтеза останется еще их целая куча.

Кузинамама писал(а):Прищипнуть верхушечную почку - это где? Не на прививке же? На самой верхней ветке подвоя?

На том рост чего вы хотите ЗАМЕДЛИТь, не на прививке естественно.

Мне кажется, слишком активные они, самые верхние три.
Вот я бы их трех убрала совсем. Нижние штук пять, их там куча, прищипнула. А самые нижние, они не активные какие- то. Пока по крайней мере.

Андрей Васильев писал(а):BECHA, те веточки что очень близко к прививке, по моему мнению будут угнетать рост прививки. Для фотосинтеза останется еще их целая куча.

За чёт чего? Они нижележащие и подчинённые. К тому же их можно аккуратно отогнуть.

Не бывает так что дерево развивается отдельно, а прививка отдельно. По этой причине ВСЯ листовая которая незатенена фотосинтезирует и поставляет фотосинтезаты для развития дерева.
Если есть предположение что минпитание недостаточное, то это ограничение легко устранимо.

Начёте резать, да, усилите рост прививки, НО замедлите развитие дерева, что в свою очередь скажатся на замедленном его развитии в следующие сезоны и отстранит плодоношение.

Хорошо. А зачем мне в перспективе все эти веточки от дикушки, что ниже прививки, хоть и в горизонтали? Понимаю, что сейчас они нужны, но ведь все равно потом вырезать нужно будет? И чем позже, тем больше шрамы, нет? Я не возражаю, просто пытаюсь понять, когда все эти колючки со ствола убирать?

Кузинамама писал(а):Мне кажется, слишком активные они, самые верхние три.
Вот я бы их трех убрала совсем. Нижние штук пять, их там куча, прищипнула. А самые нижние, они не активные какие- то. Пока по крайней мере.

Делать вы можите всё что угодно основываясь на "активности" несвежепривыитых побегов, что следует делать и почему вам объяснено. Речи об "активности" прививки в процессе срастания тканей быть не может на привывке сделаной этой весной. Если вы считаете что прививку сделали плохо, то нижележащие ветки можно вырезать, последствия читай выше. Мне по структуре нижележащих побегов и росту весенней прививки проблемы развития дерева требующих чего-то кроме зелёных операций (прищипка, позиициирование прироста) не видно. У каждого действия должно быть строгое обоснование, основание действий на гипотезах и с малодостоверных фактах не есть рационально.

Кузинамама писал(а):Хорошо. А зачем мне в перспективе все эти веточки от дикушки, что ниже прививки, хоть и в горизонтали? Понимаю, что сейчас они нужны, но ведь все равно потом вырезать нужно будет? И чем позже, тем больше шрамы, нет? Я не возражаю, просто пытаюсь понять, когда все эти колючки со ствола убирать?

Зимой. Прирост горизонтальных веточек минимален, по их вырезанию места бывших веточек и "шипов" заплывут. Дерево, т.е. листовая на зиму запасает сахара в многолетней древесине и корневой системе, текущая функция второстепенных "ненужных" веточек. Лампочка ильича перегорит, но некоторое время она посветит.

Ну, вроде понятно. Значит пока буду гнуть и прищипывать. Спасибо..)

Кузинамама писал(а):И чем позже, тем больше шрамы, нет?

Шипики и пеньки от одно-двухлетних веточек на груше хорошо заплывают , у неё наиболее активнорастущие камбиальные слои (делает её более лёгкой в прививке не смотря на бОльшую испаряемость влаги с поверхности листовой пластины по сравнению с яблоней).

Кузинамама писал(а):Сделала прививку Осенней Петрова на высоте 1,5 метра на поросль груши-дички

Кузинамама писал(а): а вот что делать с этими веточками на дикушке по всему стволу с верху до низу?

Прищипните (обрежьте) их все на длину 5-6 см, и все лето так и держите. Они будут утолщать ствол, а прививка пусть растет. Их можете вырезать через год-два, с разбежкой (т.е. через одну две).

babay133 писал(а):Андрей, вот прививка сливы на терносливу 2007года, было привито в расщеп 4 сорта

Любимый способ?

yri писал(а):Черешня на вишне это немного не то что яблоня на карликовом подвое.

Юрий, а сколько лет Вы планируете эксплуатировать Ваш карликовый, яблоневый сад.

Zener писал(а):babay133, Ах вишнёвый подвой...Зря.Через пару тройку лет диаметр привоя обгонит подвой,а с двумя то черенками быстрее.Проверено.Кстати,я спрашивал у Р.Г.Ноздрачёвой о возможности такой комбинации.Она ответила "можно,но прививать как можно ниже,стандартно 4 см. от шейки".Привил в этом году на поросль вишни.

АНоздрачева Р.Г. работает только с подвоями Воронежской селекции? Вот например прививки на подвой ПН-1. Это 4-х летний (окулировка), ссылка не работает
На П-7 получше совместимость. 5-летняя прививка ссылка не работает
А это остатки от черешни на П-7 (лет 30-ть) ссылка не работает

vp писал(а):

Кузинамама писал(а):Сделала прививку Осенней Петрова на высоте 1,5 метра на поросль груши-дички

Кузинамама писал(а): а вот что делать с этими веточками на дикушке по всему стволу с верху до низу?

Прищипните (обрежьте) их все на длину 5-6 см, и все лето так и держите. .

Не путайте Ларису, прищипки и отгибания ДОСТАТОЧНО. Длинна горизонтальной веточки абсолютно не важна, ничего НЕ затенено, по этой причине больше листьев останется - быстрее будет развитие дерева и со временем прирост привитого.
Сейчас всякого рода "обрезками" можно инфекцию занести (тот же бакожег).

vp писал(а):

babay133 писал(а):Андрей, вот прививка сливы на терносливу 2007года, было привито в расщеп 4 сорта

Любимый способ?

Не любимый, но вполне достойный, у прививок в расщеп особенно в вертикальный и для сливы имеется несколько преимуществ перед остальными.

Zener писал(а):babay133, Сергей,ты меня,наверно не понял-Ноздрачёва советовала прививать на вишню пониже,стандартно 4см от шейки.Если высоко,то черешня обгоняет в диаметре подвой.Прививать можно на вишню черешню,но низко.
ЗЫ.А в ролике тот самый Владимир из НН?

Тут ещё много от сорта самой вишни зависит, а так же от сортов черешни, понятное дело, что высокорослые более сильно будут обгонять подвой. Я вообще то хочу потом всё перепривить на черешневый подвой, просто пока он тоже в прививках и надо будет прививки прикопать для укоренения, я их специально наделал на прутиках по 50-80 см, чтобы пригнуть можно было. В сети есть ролики, как Пителин из Челябинска прививает черешню М.В. Каньшиной (Подарок Пителину) на вишню на высоте 1-1,5м, диаметр прививки толще в 2 раза, всё болтает ветром, но все прививки очень крепко держатся и обильно плодят плодами высокого качества.

Вот тут прошлогодние прививки полезли, покажу чуток :

Окулировка груши.
ссылка не работает
А это эксперимент - на груше, которая за 5 лет ни разу не цвела, а до этого сколько-то лет тоже, с момента посадки ( никто не знает, даже бывшие хозяева участка) .То есть было не жалко и испортить. Кора оказалась толщиной миллиметра 3.Диаметр этой ветки около 5 см. Очень удобно оказывается применять для отделения коры вместо "косточки" стоматологический инструмент, выглядящий наподобие хоккейной клюшки с одной стороны и имеющий шарик на противоположной.
ссылка не работает

И весенняя прививка черешни :
ссылка не работает

Купил тут саженец груши в выходные, производитель "Белая Дача" - привита улучшенной копулировкой. И вот возник вопрос - а вообще в питомниках какой вид прививок наиболее распространен и почему ?

Кузинамама, Внесу пять копеек к присоветанному.ИМХО ,при таком ретивом росте дикушки,выбрал бы четыре веточки с хорошими углами отхождения(=> 60 гр.),но с интервалом см10(разряженно-ярусная).Остальные щипнул.А в июле,либо начале августа окулировал ,отступив от стволика см15-20,на отросшую четвёрку сорта,подобные по срокам созревания первой Вашей прививке.
В 2012 году в начале сентября сделал копулировку Бере зимней Мичурина на груше Тихий дон.Прижилась,перезимовала и в 2014 зацвела.Раньше маточного дерева на год.
Проблем с опылением нет.

Zener, спасибо, хорошая мысль, оставлю 4 штуки. Только окулировку к стыду своему не умею. , оставлю до весны, а к этому времени найду где взять нужные привои.

Кузинамама, Окулировка проще,чем копулировка,в Т-образный зарез или вприклад.Раз умеете черенком-почкой тем более справитесь.Удачи!

Спасибо, есть же еще летняя прививка, зеленым на зеленое)), это я умею, так, что попробую еще в этом году. .

Кузинамама, Пробовал в 2013 первая половина июня,окулировал за кору дички(поросль).Двумя почками,обе проросли в том же году.Еле срезал с молодых побегов,а прижились обе.Вот что к осени образовалось.Сорт Любимица Яковлева.