Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

M-Borki, В сообщении 1835 фото одной груши,конкретно двух скелетных ветвей нижнего яруса.Первая от 2012,затем 2016 и прошлогоднее.Разворачивались две относительно длинные боковушки,ЦП был очень короткий.Первоначальные углы были гр. 30.Стали 90.Опять поставил чаталы (подпорки),завязи стали клонить длинные ветви к земле.

Мне бы хотелось увидеть, изначальный, острый угол отхождения ветви. на первом фото ветвь стремится к веретикали но ее угол отхождения у основания проводника более 45 градусов.
download/file.php?id=82601&mode=view

M-Borki писал(а): ↑10.06.2020, 11:36 Мне бы хотелось увидеть, изначальный, острый угол отхождения ветви.

Привязанная к пруту ветвь стала не ЦП,а скелетной.ЦП вышел из зелёной распускающейся почки.Угол отхождения двух ветвей менее 45 гр.Особенно дальней.Это в августе 2013,тот же саженец.

Да Александр, по этому фото хорошо видно изменение углов в следующие годы, спасибо.

M-Borki писал(а): ↑10.06.2020, 12:39 Да Александр, по этому фото хорошо видно изменение углов в следующие годы, спасибо.

Пардон,зарапортавался.Обе фотки одного года...подвой копулирован весной 2012 и высажен в ведро с грунтом.За оставшееся время выдал пару боковых веток.В конце июня перевален в ОГ.Фотки за 2013 год,май и август.

Не пойму, что с Сябрыней случилось. Макушка и прошлогодние скелетные веточки тронулись в рост, а центральный проводник прошлогоднего прироста не обрастал побегами, но завязал три яблочка. А проблема в том, что сейчас пошел, чтобы оборвать яблочки, а они вместе с розетками листьев по проводнику слегка подвядшие, при этом зеленые приросты все в норме. Попробую парочку скелетных удалить и полить. Весь прошлогодний прирост скелетных пока боюсь убирать, не знаю как поведет себя хереющий проводник, хоть и макушка пока свежая. фото двух дней, сейчас листья еще хуже.

M-Borki, Мне когда-то профессионалы говорили, что сильные боковые приросты перехватывают питание ЦП.
На мой взгляд, у Вас тот самый случай. К сожалению, если срезать ЦП, то из боковых приростов сформировать новый ЦП проблематично- большие углы отхождения. Я бы срезал боковые. Если Вы планируете формировать из них скелет, то можно укоротить боковые на 2/3. Тогда будет достаточно питания ЦП. ИМХО, спецы поправят.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 12:45 Не пойму, что с Сябрыней случилось. Макушка и прошлогодние скелетные веточки тронулись в рост, а центральный проводник прошлогоднего прироста не обрастал побегами, но завязал три яблочка. А проблема в том, что сейчас пошел, чтобы оборвать яблочки, а они вместе с розетками листьев по проводнику слегка подвядшие, при этом зеленые приросты все в норме. Попробую парочку скелетных удалить и полить. Весь прошлогодний прирост скелетных пока боюсь убирать, не знаю как поведет себя хереющий проводник, хоть и макушка пока свежая.
IMG_20200610_091611.jpg[attachment=1]IMG_20200610_091611.jpg
фото двух дней, сейчас листья еще хуже.

Я смотрю на погоду в Рязанской области. Жара. Возможен перегрев корневой шейки. Нижние листья пожелтели. Поставьте экран. Прекратите кормить органикой ( в частности куриным пометом).

M-Borki, ЦП голенастый,когда ещё обрастёт скелетными ветками.Я бы его загнул как первую ветку 2? яруса в нужную сторону.Место и направление загиба выбирайте исходя из необходимой высоты яруса,расположения нижележащих розеток,из которых обязательно пойдут боковые и ЦП.Сразу ослепил бы ненужные.Иначе мутовка как пить дать.Такой фокус сделал семь лет назад на Синапе орловском с семянным подвоем.Либо весной исправлять ошибку формировки.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.06.2020, 13:24 Прекратите кормить органикой ( в частности куриным пометом).

Ни органики, не другого удобрения, кроме лопаты старого перегной при посадке не было. А в перегрев, извини, я не очень верю, если это конечно не особенность сорта.

M-Borki, Виктор,какая длинна ЦП от последней ветви первого порядка?

Ни органики, не другого удобрения, кроме лопаты старого перегной при посадке не было. А в перегрев, извини, я не очень верю, если это конечно не особенность сорта


В нашем регионе перегрев - обычное причина гибели плодовых у аккуратных садоводов. Не верить и одновременно поставить экран с юго- западной стороны не помешает. Органику не Вы вносите, а птицы.

tep писал(а): ↑12.06.2020, 14:16 M-Borki, Виктор,какая длинна ЦП от последней ветви первого порядка?

90 см. А может эти розетки листьев угнетает вредитель? Сейчас пока замерял видел пару мелких паучков и кое-где немного паутины. В самом конце ЦП есть два небольших боковых прироста, а отсутствие на остальной части, может, тупо, из за моей не правильной обрезки в силу особенности саженца?

Виктор,Омск писал(а): ↑12.06.2020, 14:40 Не верить и одновременно поставить экран с юго- западной стороны не помешает. Органику не Вы вносите, а птицы.

Может за персиком я бы побегал с экраном, но не за яблоней точно. У птицы огромная территория, там какашка в одну точку упадет раз в 10 лет, на ветру и солнце аммиак улетучивается, да и кирпичами обложено от раскапывания.

Zener писал(а): ↑12.06.2020, 13:47

Не, загибать не рискну, без данного опыта не представляю результата))

Дед31 писал(а): ↑12.06.2020, 13:06 Я бы срезал боковые. Если Вы планируете формировать из них скелет, то можно укоротить боковые на 2/3. Тогда будет достаточно питания ЦП. ИМХО, спецы поправят.

Да, скорее всего буду удалять нижние, поскольку они мне не нужны. Я их оставил, боясь сильного роста верхнего яруса, да вдруг еще и с острыми углами. Надо было, просто, ранее с ориентироваться, когда было уже все понятно, но из за дефицита времени не углядел. Рядом, посажено другого сорта яблонька (бирку я потерял), хорошо что не обрезал нижний ярус, побеги на годичном ЦП из каждой почки и углы на некоторых слегка разворачивал.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 17:26

tep писал(а): ↑12.06.2020, 14:16 M-Borki, Виктор,какая длинна ЦП от последней ветви первого порядка?

90 см. А может эти розетки листьев угнетает вредитель? Сейчас пока замерял видел пару мелких паучков и кое-где немного паутины. В самом конце ЦП есть два небольших боковых прироста, а отсутствие на остальной части, может, тупо, из за моей не правильной обрезки в силу особенности саженца?

Нужно было после посадки укоротить веточки первого яруса на треть,а ЦП обрезать на высоте примерно в три секатора от самой высокой ветви в ярусе.Пока не поздно укороти ЦП,веточкам в первом ярусе придай более горизонтальное положение отогнув их оттяжкой,не надо их обрезать,переведёшь в более горизонтальное положение ЦП перетянет на себя,но укоротить его надо,что то корни не прокачивают,посмотри на наличие повреждений на стволе,особенно с южной стороны,сейчас солнышко не страшно,никакого перегрева для яблони летом не страшны если корни хорошо работают,это чушь полная,а вот ранне весеннее яркое солнце а следом ночью морозец,даже лёгкий,губительны,я так потерял Память Липунову,не придал значения по весне трещинки на коре,а вот в июне эта трещинка разрослась и хоть мазал глиной с коровяком боржоми для цероза печени как мёртвому припарки,спилил под пень,как и ожидалось всё коричневое.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 18:16

Дед31 писал(а): ↑12.06.2020, 13:06 Я бы срезал боковые. Если Вы планируете формировать из них скелет, то можно укоротить боковые на 2/3. Тогда будет достаточно питания ЦП. ИМХО, спецы поправят.

Да, скорее всего буду удалять нижние, поскольку они мне не нужны. Я их оставил, боясь сильного роста верхнего яруса, да вдруг еще и с острыми углами. Надо было, просто, ранее с ориентироваться, когда было уже все понятно, но из за дефицита времени не углядел. Рядом, посажено другого сорта яблонька (бирку я потерял), хорошо что не обрезал нижний ярус, побеги на годичном ЦП из каждой почки и углы на некоторых слегка разворачивал.
IMG_20200610_092043.jpg

Какая красавица,это то же двулетка?

M-Borki,

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 18:16 хорошо что не обрезал нижний ярус

А на какой высоте нижние ветки? Не низковато ли для яруса? На мой взгляд лишние они, убрал бы. И вроде есть острые углы, надо исправлять пока не поздно. Да и слишком много побегов. загущение кроны будет.

tep писал(а): ↑12.06.2020, 18:28 Какая красавица,это то же двулетка?

Да, они одинаковы, видимо сила роста у сорта такая.

Дед31 писал(а): ↑12.06.2020, 20:28

А на какой высоте нижние ветки? Не низковато ли для яруса? На мой взгляд лишние они, убрал бы. И вроде есть острые углы, надо исправлять пока не поздно. Да и слишком много побегов. загущение кроны будет.

Нижний ярус мне не нужен. Но уберу пока если самую малость, рост хороший, пусть стволик силу набирает. Те побеги что мне понадобятся они не острые, да и остальные, на фото так вышло. О загущение пока рано говорить.

M-Borki, Дело хозяйское,хотел скостить сезон на формировку.

M-Borki, Zener дело говорит. Формируйте сейчас, а то потом резать придется. А это потеря времени в год и непродуктивный расход питательных веществ дерева. Я уже ходил по этим граблям.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 18:16

Дед31 писал(а): ↑12.06.2020, 13:06 Я бы срезал боковые. Если Вы планируете формировать из них скелет, то можно укоротить боковые на 2/3. Тогда будет достаточно питания ЦП. ИМХО, спецы поправят.

Да, скорее всего буду удалять нижние, поскольку они мне не нужны. Я их оставил, боясь сильного роста верхнего яруса, да вдруг еще и с острыми углами. Надо было, просто, ранее с ориентироваться, когда было уже все понятно, но из за дефицита времени не углядел. Рядом, посажено другого сорта яблонька (бирку я потерял), хорошо что не обрезал нижний ярус, побеги на годичном ЦП из каждой почки и углы на некоторых слегка разворачивал.

Ты примерно не помнишь какие сорта я тебе давал,вот и посмотри на каких бирки остались.Фото не чёткое.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 18:16

Дед31 писал(а): ↑12.06.2020, 13:06 Я бы срезал боковые. Если Вы планируете формировать из них скелет, то можно укоротить боковые на 2/3. Тогда будет достаточно питания ЦП. ИМХО, спецы поправят.

Да, скорее всего буду удалять нижние, поскольку они мне не нужны. Я их оставил, боясь сильного роста верхнего яруса, да вдруг еще и с острыми углами. Надо было, просто, ранее с ориентироваться, когда было уже все понятно, но из за дефицита времени не углядел. Рядом, посажено другого сорта яблонька (бирку я потерял), хорошо что не обрезал нижний ярус, побеги на годичном ЦП из каждой почки и углы на некоторых слегка разворачивал.

Насчёт формировки,такие веточки ниже первого яруса обычно в первый год полностью не удаляют а укорачиваю,а удаляют через год.

M-Borki, Ещё раз перечитал первое Ваше сообщение и крамольная мысль окрепла-монилиоз.Цветы то были по холодной и дождливой погоде.Некоторые сорта,в том числе белоруссы подвержегы этой гадости.Даже Брянское.Поэтому стараюсь обрабатывать вовремя.Как вариант.

Zener писал(а): ↑12.06.2020, 23:18 ...и крамольная мысль окрепла-монилиоз.Цветы то были по холодной и дождливой погоде.Некоторые сорта,в том числе белоруссы подвержегы этой гадости.Даже Брянское.Поэтому стараюсь обрабатывать вовремя.Как вариант.

Не-нене! Абсолютно были аномальными у нас апрель и май, мало отличаясь по погоде от предыдущих 5 месяцев этого года. Холодно и сыро. Впервые видел сверхпродлённое цветение яблонь, больше месяца. Как бы волнами в холоде. Теперь! ещё некоторые имеют последние цветы, при этом и завязи двух! размеров. Монилиоза на Сябрыне не замечено. Обработок - ноль.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2020, 12:45 Не пойму, что с Сябрыней случилось. Макушка и прошлогодние скелетные веточки тронулись в рост, а центральный проводник прошлогоднего прироста не обрастал побегами, но завязал три яблочка. А проблема в том, что сейчас пошел, чтобы оборвать яблочки, а они вместе с розетками листьев по проводнику слегка подвядшие, при этом зеленые приросты все в норме. Попробую парочку скелетных удалить и полить. Весь прошлогодний прирост скелетных пока боюсь убирать, не знаю как поведет себя хереющий проводник, хоть и макушка пока свежая.

Дело в сильной жаре.У меня у многих яблонь молодых лист свернут лодочкой.Сегодня в Рязанской области дожди и похолодало.Как чувствует ваша яблонька?

tep писал(а): ↑12.06.2020, 23:02
Ты примерно не помнишь какие сорта я тебе давал,вот и посмотри на каких бирки остались.Фото не чёткое.

Память Липунову, Благая весть, Сябрыня и Каскад (колона)

Любовь Сергеевна писал(а): ↑13.06.2020, 10:09 Дело в сильной жаре.У меня у многих яблонь молодых лист свернут лодочкой.Сегодня в Рязанской области дожди и похолодало.Как чувствует ваша яблонька?

Вы что, на крыше были, как вы меня разглядели, я только что от яблоньке, у нас ливень недавно был. Чувствует нормально, ЦП здоровый (Борис спрашивал). Возможно все же эти, относительно старые листья подскручивает какой то вредитель (молодые хорошо выглядят),надо двое очков одеть, еще гадят развитию молодых ходы кротов в корнях, ну теперь то она у меня под контролем, кротов тоже проверим.

Дед31 писал(а): ↑12.06.2020, 22:56 M-Borki, Zener дело говорит. Формируйте сейчас, а то потом резать придется. А это потеря времени в год и непродуктивный расход питательных веществ дерева. Я уже ходил по этим граблям.

Александр предлагает несколько не ординарное решение по формировке, а мой подход - минимизировать труд, поскольку временем ограничен, а землей (больше гектара под домом) и желанием увеличивать сад не ограничен. Поэтому по старинке.

tep писал(а): ↑12.06.2020, 18:27 Пока не поздно укороти ЦП,веточкам в первом ярусе придай более горизонтальное положение отогнув их оттяжкой,не надо их обрезать,переведёшь в более горизонтальное положение ЦП перетянет на себя,но укоротить его надо,что то корни не прокачивают,посмотри

Борис, макушку жалко трогать, там прирост, два боковых, просто прищипну макушку. Нижний ярус хорошо растет, попробую пока перенаправить силы, если побег здоров, думаю должно получиться, время есть.

M-Borki, Напрасно,яблоня на гнутьё положительно отзывается,не груша чай.И время есть до осени .Утром фоткну гнутую яблоню,если дождь прекратится.

M-Borki писал(а): ↑13.06.2020, 10:14

tep писал(а): ↑12.06.2020, 23:02
Ты примерно не помнишь какие сорта я тебе давал,вот и посмотри на каких бирки остались.Фото не чёткое.

Память Липунову, Благая весть, Сябрыня и Каскад (колона)

Подожди,мы с тобой про весенние говорим,а про осенние,там вроде бы Зорка,Родниковая должны были быть?

tep писал(а): ↑14.06.2020, 23:14
Подожди,мы с тобой про весенние говорим,а про осенние,там вроде бы Зорка,Родниковая должны были быть?

Зорка, Дыямент, Делицыя, Коробовка, Медок были в черенках, в осенних саженцах - П. Липунову, Сябрыня и эта которая теперь сюйприс)) будет.
У нее за два года вегетации, начиная от земли (20см), почти из каждой почки веточка (35 побегов). Я о формировке. Раньше я бы не задумывался, отступил бы от земли сантиметров 80 и дальше по логике, чтобы не было загущения. А если сейчас хочу сделать по правилам - ярусной кроны, то есть четыре веточки, хорошо направленные, с междоузлием 4см с небольшим + - и следущий ярус, примерно, через 70см с междоузлием 5-6см. при росте деревца - 170см., в два года довольно таки частый размерчик, но как быть если у меня предпочтение к более высокой кроне. Есть, кто подобное формирует при данном росте?

M-Borki писал(а): ↑16.06.2020, 09:58 Есть, кто подобное формирует при данном росте?

Формировать можно и разряженноярусной.Если посмотреть шире,то на клоновых корнях (у Бориса такие подвои?) возможны другие формировки.Например-русское веретено,улучшенное веретено.Просто современные сорта,да ещё и на клонах рано вступят в плодоношение и перестанут гнать крону.Нужно успеть,иначе останутся карликами.Одним словом хочу сказать-работать с тем,что есть.Хочет дерево отращивать длинные скелетные,пусть.Не хочет,обрастая по стволу-да и ладно.Разные сорта стремятся к разным типам кроны.

16.03.2020 получила из Опт-Хоза колоновидную яблоню "Таскан". Посадила в начале апреля, пошла в рост, отцвела. Когда сажала, я видела, что прививка сделана приклад . И не было видно разницы толщины привоя к подвою, но сегодня при поливе обнаружила, что привой намного толще чем подвой. А при просмотре фотографии еще видно, что ниже привоя трещина на коре. "Мысли ходят", что и дальше привой будет утолщаться. С таким сталкивалась, когда жердель был привит на войлочную вишню и есть вероятность, что привой отломится.
Что делать?

Sveta-waw писал(а): ↑16.06.2020, 22:16
А при просмотре фотографии еще видно, что ниже привоя трещина на коре.

Это не трещина, сучек в этом месте был, отсох, вывалился (так видится). Чтобы показать разницу подвоя и привоя, фотографировать нужно на уровне прививки, чтобы не было искажения.

Zener писал(а): ↑16.06.2020, 10:21

M-Borki писал(а): ↑16.06.2020, 09:58 Есть, кто подобное формирует при данном росте?

Формировать можно и разряженноярусной….

Я попозже изучу, конечно всю тему о формирование молодых саженцев, сейчас просто некогда. Тип развития моего саженца совсем другой, что вы показали. Мне хотелось бы услышать о возможных манипуляциях данного случая.

M-Borki писал(а): ↑16.06.2020, 09:58


У нее за два года вегетации, начиная от земли (20см), почти из каждой почки веточка (35 побегов). Я о формировке. Раньше я бы не задумывался, отступил бы от земли сантиметров 80 и дальше по логике, чтобы не было загущения. А если сейчас хочу сделать по правилам - ярусной кроны, то есть четыре веточки, хорошо направленные, с междоузлием 4см с небольшим + - и следущий ярус, примерно, через 70см с междоузлием 5-6см. при росте деревца - 170см., в два года довольно таки частый размерчик, но как быть если у меня предпочтение к более высокой кроне. Есть, кто подобное формирует при данном росте?

Упустил деталь - четыре веточки первого яруса, о которых пишу, начинаются в 50см от земли, что мне не подходит.

Добрый день. В начале мая посадил двухлетний саженец яблони, обрезал на треть. Через какое-то время, примерно в 20 см. от места прививки проснулась почка и в данный момент выросла веточка около 10 см., другие почки никак не просыпаются. Делал небольшие срезы коры, которые показали, что проводник выше новой ветки живой. Подскажите стоит ли ждать пробуждения или удалять проводник до растущей ветки?

Игорь Кзн писал(а): ↑17.06.2020, 13:13 Подскажите стоит ли ждать пробуждения или удалять проводник до растущей ветки?

Я бы срезал над пробудившимся побегом.

Sveta-waw писал(а): ↑16.06.2020, 22:16 "Мысли ходят", что и дальше привой будет утолщаться. С таким сталкивалась, когда жердель был привит на войлочную вишню и есть вероятность, что привой отломится.
Что делать?

Искать совместимый подвой. Это сеянцы абрикоса, клоновые подвои. Не опробовано, но имеет смысл опробоовать переход на собственные корни.

M-Borki писал(а): ↑17.06.2020, 10:18 Sveta-waw писал(а): ↑17.06.2020, 03:16

А при просмотре фотографии еще видно, что ниже привоя трещина на коре.
Это не трещина, сучек в этом месте был, отсох, вывалился (так видится). Чтобы показать разницу подвоя и привоя, фотографировать нужно на уровне прививки, чтобы не было искажений.

У садовода горе. Пропадает саженец. Направление фотоапапата не поможет. А осадок от сообщения неприятный.

M-Borki писал(а): ↑17.06.2020, 10:18 Чтобы показать разницу подвоя и привоя, фотографировать нужно на уровне прививки

Немного подсохнет - повторно сфотографирую.
Просто мне непривычно видеть такие "переходы", сравниваю с рядом растущей колоновидной яблоней (посадки осенью 2017г.)

Виктор,Омск писал(а): ↑17.06.2020, 16:31 Искать совместимый подвой.

Прививка жерделя растет пока на сливе "Очаковская желтая". А войлочная ушла в мир иной, забрав с собой прививку.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.06.2020, 16:41 Пропадает саженец. Направление фотоапапата не поможет. А осадок от сообщения неприятный.

Нельзя думать о людях в отрицательном контексте.

Sveta-waw писал(а): ↑17.06.2020, 20:53 Немного подсохнет - повторно сфотографирую.
Просто мне непривычно видеть такие "переходы", сравниваю с рядом растущей колоновидной яблоней (посадки осенью 2017г.)

Рад что вы меня правильно поняли. Правильно выполненное фото достоверно передает проблему и легче получить рекомендации.

Sveta-waw, подвой неизвестен ? Явно привито
окулировкой . Привой опережает подвой - похоже на
несовместимость .
Можно осенью подстраховаться , веточку срезать и перепривить весной или летнюю окулировку
сделать , чтоб сохранить сорт . Если конечно есть на что привить .
Ну а Омский товариСЧ , как всегда на своей волне .
Я много колоновидных яблонь прививал и на сеянцы , и на клоновые подвои прививал , такой явной несовместимости не видел .

Реал писал(а): ↑19.06.2020, 12:34 подвой неизвестен ? Явно привито
окулировкой .

Подвой неизвестен. Повторно на уровне почвы сфотографировала сегодня. В комнатных условиях делаю прививки иногда, несовместимость если и получается, то только при прививке в расщеп. А в приклад делаю редко - глазомер не тот.

Sveta-waw, Всё у Вас нормально,шишки в месте срастания компонентов-обычное дело на карликах.Не обращайте внимание,главное-прирост хороший и чистый.